Строительство Сознания

[Diotima]

Окружающий физический мир не считаю Реальностью.
Это похоже на сон, как некоторые считают, но к этому еще и наши органы чувств нас обманывают и всё не так, как видится. Хотя всё существует, но оно не такое как видится и мозгом воспринимается.
Более всего результативность вижу именно в сознании. Возможно именно сознание это и есть главный оплот реальности.
Многие скажут, что это субъективные представления, сам человек не может видеть результативность своего сознания.
Но это до определенного момента, пока человек еще не ощущает двойственности.
Вот такой парадокс, многие говорят о двойственности, обвиняют её, но не видят реально что это такое.
Но перед тем как стать единым, надо обязательно начать видеть эту двойственность, иначе не увидеть как с этим работать.
Например, я раньше не замечала некоторых поступков именно своей личности, её мотивы и её намерения, все сливалось в цельную картинку, затушёвывались пробелы, прорехи, узлы и переплетения нитей личности и души.
Теперь всё чаще прямо вижу и определяю, вот тут она так поступает, вот тут она этого хочет, вот тут такое у нее состояние.
Это реально как раздвоение, как шизофрения, только другое эмоциональное состояние. Раньше если и замечала плохое в себе, начинала жалеть себя, рыдать.
Очень сильные бывают психически неуравновешенные состояния у личности, разбалансировки, тревоги, страхи, сомнения. Сильные кризисы.
А сейчас всё чаще- смешно, смеюсь над своими глупостями. Или просто равнодушие, констатация факта и всё.
начинаю просто разбирать, почему, для чего, как исправить, что сделать.
Равнодушие здесь это не отсутствие чувствительности и эмпатии, равнодушие как ровность безмятежность души и её уверенность, что все будет хорошо.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Это похоже на сон, как некоторые считают, но к этому еще и наши органы чувств нас обманывают и всё не так, как видится. Хотя всё существует, но оно не такое как видится и мозгом воспринимается.

Одна из проблем мозга в том, что он видит только прошедшее и прошлое. То есть действительно мозг видит не то что есть, а лишь то, что было. И это верно и в микро-моментах и в макро. К примеру есть фраза - генералы всегда готовятся к прошлой войне. Нынешние беспилотники это хорошо показали.

[Д.И.В.]

Добрый вечер, 15 лет не заходил сюда). Или около того. С тех пор много, что изменилось. Читаю, что пишете. Интересная тема про время.

[Д.И.В.]

Сообщение от Diotima

Окружающий физический мир не считаю Реальностью.
Это похоже на сон, как некоторые считают, но к этому еще и наши органы чувств нас обманывают и всё не так, как видится. Хотя всё существует, но оно не такое как видится и мозгом воспринимается.
Более всего результативность вижу именно в сознании. Возможно именно сознание это и есть главный оплот реальности.
Многие скажут, что это субъективные представления, сам человек не может видеть результативность своего сознания.
Но это до определенного момента, пока человек еще не ощущает двойственности.

Тут есть много, что сказать. С одной стороны, ничто не существует вне нашего сознания, но с другой именно внешние объекты его во многом и формируют. Истина посредине)) Нельзя сказать, что материализм или идеализм, каждый в отдельности, отражают истину полностью.

[Восток]

Имхо - "не реален" не сам физ мир, а скорее то, как мы его ПРЕДСТАВЛЯЕМ умом.
И во вторых - физический мир - это лишь одна грань ОБЩЕГО явления. Ошибка(или условность) в выделении его в ОТДЕЛЬНУЮ реальность.

[Diotima]

Сообщение от Д.И.В.

Тут есть много, что сказать. С одной стороны, ничто не существует вне нашего сознания, но с другой именно внешние объекты его во многом и формируют. Истина посредине)) Нельзя сказать, что материализм или идеализм, каждый в отдельности, отражают истину полностью.

Согласна, для совершенствования необходимо и внешнее и внутреннее. Для того Высшими Силами и используется метод разделения на формы, в которых развивается внутренняя искра духа- в сознание более совершенно, чем было до того. Если нет разделения, нет различения, нет взаимодействия, а значит и не развивается любовь и ум, и сознание, и все остальное.
Во взаимодействии противоположностей очень важен баланс, чтобы не было перекосов в какую-то одну сторону.

[Diotima]

Как- то уже упоминала такой интересный факт, что если человек видит внезапно преграду перед собой, или яму, то обычный адекватный человек адекватно реагирует, сразу перестраивается мгновенно и себя сохраняет. При этом сигнал от рецептора до мозга доходит гораздо медленнее, чем реакция человека. Это нам говорит о том, что
1.- возможно мозг воспринимает не только сигналы от рецепторов и не только ориентируется на память, но он может так же очень быстро сориентировать конечности и тело человека для его спасения.
2- возможно существует другой аппарат помимо мозга, который мгновенно может овладеть телом человека и им управлять.
Есть много фактов поведения человека в экстремальной ситуации, требующей от человек сверхбыстроты реакции, сверхчувствительности, сверхспособностей и необычной силы.
Учены уже определили, например, что большую роль в экстремальной ситуации играет шишковидная железа и гипоталамус. Что существует два пути воздействия на организм, которые могут действовать одновременно. Нервная система через электрические сигналы, эндокринная система через ферменты, причем , например, адреналин мгновенно активизирует всю защитную реакцию человека во время стресса.

[Д.И.В.]

Сообщение от Diotima

Как- то уже упоминала такой интересный факт, что если человек видит внезапно преграду перед собой, или яму, то обычный адекватный человек адекватно реагирует, сразу перестраивается мгновенно и себя сохраняет. При этом сигнал от рецептора до мозга доходит гораздо медленнее, чем реакция человека. Это нам говорит о том, что
1.- возможно мозг воспринимает не только сигналы от рецепторов и не только ориентируется на память, но он может так же очень быстро сориентировать конечности и тело человека для его спасения.
2- возможно существует другой аппарат помимо мозга, который мгновенно может овладеть телом человека и им управлять.

Это просто говорит о внутреннем опыте многих и многих предыдущих рождений в предыдущих телах. Опыт и переживания многочисленных падений в прошлом и чувств с ними связанных. Он остается для того, кто снова рождается в новом теле. Причем, это опыт не только рождений как человек, но и до этого рождений как животное. Это опыт Индивидуальности которая знает сразу. Без рассматривания формы с последующим ее анализом и сравнением с тем, что она уже знает. Без такого анализа и обдумывания. Тогда как что-то новое, то что ещё не переживалось в прошлых телах - это требует более детального изучения.

[Д.И.В.]

Я вот тут почитал, что вы пишете. Про время, про реальность. Единственная реальность – это переживание данного настоящего момента. Его цельное переживание, а не только умственное обдумывание простым умом. Мы реально живем только в настоящем данном моменте, в цельном его переживании. А это не только рассудосное мышление. Мы живем в переживании прежде всего того, что не может быть не замечено и игнорировано. Что это? Либо страдание и все его отдельные проявления, такие как боль физическая или психическая, любая неудовлетворенность, тоска, скука, страх и тд. Либо противоположность страдания – удовольствие и все его проявления, такие как получение желаемого, приятное переживание этого. Эти два чувства -страдание и удовольствие, никогда не могут быть спутаны ни друг с другом, ни с чем-то другим.

Все это находится только в данном настоящем моменте, потому что нельзя переживать страдание или удовольствие в прошлом. Только воспоминания о пережитом. С этой точки зрения, прошлое – это воспоминание данных реальных переживаний, которые когда-то произошли. Причем это воспоминание происходит тоже ТЕПЕРЬ, в данный момент. И, как правило, такое воспоминание - это менее интенсивное переживание уже когда-то пережитого. Будущее – это нынешние теперешние планы, предчувствия, предсказания в данный момент будущего. Ожидания того, что может или что хочется чтоб произошло - и переживания, с этим связанные. И тоже в данный момент.

То есть, прошлое и будущее – это во многом ментальные проекции из настоящего в то, что было, и в то что будет. И переживания, с этим связанные. Но все это происходит ТЕПЕРЬ.

Но, а сколько длится этот данный нынешний момент? Когда он начинается и когда заканчивается? Данный нынешний момент заключен между двумя изменениями. Когда одно изменение уже произошло, а следующее еще не наступило. И если так думать – это открывает совершенно новую ступень мышления. Потому что, а что меняется прежде всего? Внешние объекты сначала или же сначала мы ощущаем изменения в глазе, в ухе, обонянии … и только потом, осознав это изменение какого-то рецептора устремляем внимание на внешний объект, который вызвал это изменение. В глазе или ухе? Правильный вывод – конечно, в данном случае рецепторы первичны. Без них нет восприятий внешних объектов.

Первый президент Теософского общества, Генри Стилл Олькотт как-то разговаривал с главой южных буддистов Цейлона. На основе этих бесед он, Олькотт, написал свой знаменитый “буддийский катехизис”. И вот там он спрашивает этого буддиста, а что такое Нирвана (цель всех посвящений и практик). И буддист ему отвечает, что Нирвана – это прекращение всех изменений. И погружение только в данный момент, который, при прекращении всех изменений становится ВЕЧНОСТЬЮ. Так как прошлого и будущего уже нет. Раз нет никаких изменений, которые разделяют Единое на настоящее, прошлое и будущее.

И это лишний раз заставляет задуматься о том, а что же меняется в нас прежде всего, что и дает ощущение времени? Ведь совершенно очевидно, что нельзя прекратить процессы во Вселенной. Мы не властны над этими процессами и тем как во Вселенной происходят перемены. Но мы властны над глазами, которые на них смотрят, над ушами, которые их слышат и над умом, который об этом думает, выстраивая представления о внешних объектах. Потому, прекращение изменений в земных рецепторах и земном уме-мозге и выводит человека из заколдованного круга земной зависимости от этих физических рецепторов. В более высшую реальность с ее тонкими чувствами и ощущениями, и наконец в Нирвану. Что избавляет человека от боли и страдания.

Кстати, именно ум определил когда-то меры времени, или то чем измерять земные перемены. И все последующие поколения это просто передают друг другу. Секунда – это 1/60 минуты, минута – 1/60 часа. Час – 1/24 суток. Но сутки – это уже конкретный оборот Земли вокруг оси с его восходом и закатом, полднем и полночью. То есть, это конкретный процесс. Одни стуки - это 1/365 года. Для тех же земных глаз и ушей. Но на Сатурне год длится 29 земных лет, следовательно и меры времени там будут иные, если представить себе это. И переживания времени там будет вот такими мерами, если кто-то ими будет измерять время.

То есть время – это осознание перемен. В конечном итоге. Если смотреть на время с философской точки зрения. Как они, перемены, осознаются – таково и время

[Д.И.В.]

Ну и вот, размышления в таком духе, что всё находится а данном нынешнем моменте свойственны и теософским источникам тоже. Блаватская писала о “вечном теперь” и Махатма Кут Хуми, в “Письмах Махатм” тоже упоминал о Прошлом, Настоящем и Будущем как об аспектах Единого. К которым неприменимы обычные меры, как “топор не применим к тонкой резьбе”, как пишет К.Х. В этом же духе даже я это тут писал, на этой площадке, лет 17 назад, а может и больше.

Противоречит ли это последующим представлениям Агни Йоги об этом? Когда говорится об устремлении в будущее? Вовсе нет, если принять то, что мы переживаем будущее в данный момент, в настоящем.

Зачем это было сказано тогда, во времена Агни Йоги, с акцентом на будущее? Прежде всего, чтобы приблизить сознания готовых людей к сознаниям Учителей. Их, Учителей, прошлое, их прошлый опыт, знания и силы во многом – это будущее для тех, кто хочет быть с ними. Неведомое для таких людей, идущих к Учителям, еще никогда ими не пережитое. Неведомые будущие потенциальные знания и переживания. Тогда как для Учителей – это Их осознанный прошлый опыт, который они могут дать. Потому, есть контакт людей с Учителями в настоящем с такой точки зрения.

И это есть принцип Иерархии или Сангхи, где прошлый опыт высших передаётся тем, кто еще его не переживал. И кто стремится пережить и осознать это в будущем. Чтоб достичь освобождения, о котором пишу выше. Осознав свои скрытые и бессознательные процессы психики, которые Учителя уже осознали в прошлом.

[Diotima]

Сообщение от Д.И.В.

Единственная реальность – это переживание данного настоящего момента. Его цельное переживание, а не только умственное обдумывание простым умом. Мы реально живем только в настоящем данном моменте, в цельном его переживании.

О каком настоящем моменте речь? О моменте бабочки однодневки, которая только что вылезла из куколки? Или о настоящем моменте Планетарного Логоса в его цельном переживании насущных его проблем и задач? Или о настоящем моменте одного человека из миллиардов на планете Земля ( не считая еще таких же своих настоящих моментов для миллиардов других самоосознающих существ на других планетах.)
Даже если брать человека для примера, в нем миллиарды клеток, каждая клетка переживает свой настоящий момент, а где же ЕДИНСТВЕННАЯ реальность.

У всех разные моменты, поэтому говорить, что «единственная реальность это переживание настоящего момента», по крайней мере очень большая гордыня, на мой взгляд. Представить на миг, что мол вот мой какой-то там микроскопический момент единственная реальность во вселенной?

Сообщение от Д.И.В.

А это не только рассудосное мышление. Мы живем в переживании прежде всего того, что не может быть не замечено и игнорировано. Что это? Либо страдание и все его отдельные проявления, такие как боль физическая или психическая, любая неудовлетворенность, тоска, скука, страх и тд. Либо противоположность страдания – удовольствие и все его проявления, такие как получение желаемого, приятное переживание этого. Эти два чувства -страдание и удовольствие, никогда не могут быть спутаны ни друг с другом, ни с чем-то другим.

Еще как могут быть спутаны, полно мазохистов и прочих больных людей. Это вообще очень плоская линейная градация страдания- удовольствия, они все время перетекают друг в другах.
На мой взгляд, цель человека это вообще выйти за пределы концентрации внимания на своих страданиях и удовольствиях, забыть о своем мизерном тельце и сосредоточить мышление на планетарных задачах.
Если уж тут все время вспоминался буддизм, так цель буддизма выйти за пределы страданий в любом их выражении. Нирвана это свобода от дукхи, т.е. от страданий.

Сообщение от Д.И.В.

Все это находится только в данном настоящем моменте, потому что нельзя переживать страдание или удовольствие в прошлом. Только воспоминания о пережитом. С этой точки зрения, прошлое – это воспоминание данных реальных переживаний, которые когда-то произошли. Причем это воспоминание происходит тоже ТЕПЕРЬ, в данный момент. И, как правило, такое воспоминание - это менее интенсивное переживание уже когда-то пережитого. Будущее – это нынешние теперешние планы, предчувствия, предсказания в данный момент будущего. Ожидания того, что может или что хочется чтоб произошло - и переживания, с этим связанные. И тоже в данный момент.

И буддизм и йога призывают с этим бороться это все накручивание себе в уме дополнительных страданий и погрязание все больше в кармическом сансарическом болоте. Привязка себя к материальному миру. Один момент страданий перетекает в другой и так все время. Время жизни человека это колесо страданий.
Время это изменение состояния сознания, а так как страдание есть некое состояние сознания и оно все время меняется, человек бежит от страдания или он бежит к удовольствию, все равно это создает течение его времени его физической жизни, и выбора никакого у него нет, если он в сансаре. Отсюда и его карма времени, что он ищет изменений своего психического сознания.

Сообщение от Д.И.В.

То есть, прошлое и будущее – это во многом ментальные проекции из настоящего в то, что было, и в то что будет. И переживания, с этим связанные. Но все это происходит ТЕПЕРЬ.

Да не теперь оно происходит у таких людей( коих большинство) а постоянно это происходит, и идет и идет это накручивание и опять одно и то же. И думать, что этот момент такой замечательный единственный с его страданиями, это болезнь мазохиста. Поверьте, как мнительный человек, в прошлом я много переживала таких моментов, и знаю, о чем говорю.

Сообщение от Д.И.В.

Но, а сколько длится этот данный нынешний момент? Когда он начинается и когда заканчивается? Данный нынешний момент заключен между двумя изменениями. Когда одно изменение уже произошло, а следующее еще не наступило. И если так думать – это открывает совершенно новую ступень мышления. Потому что, а что меняется прежде всего? Внешние объекты сначала или же сначала мы ощущаем изменения в глазе, в ухе, обонянии … и только потом, осознав это изменение какого-то рецептора устремляем внимание на внешний объект, который вызвал это изменение. В глазе или ухе? Правильный вывод – конечно, в данном случае рецепторы первичны. Без них нет восприятий внешних объектов.

Совершенное незнание физиологии. Рецепторы не меняются так быстро, как меняются состояния сознания в человеке. А состояния у физического человека меняются постоянно. Но это не значит, что все моменты неповторимы. Суть в том, что мы ограниченны, зациклены, что мы живем в стереотипах и все время двигаемся в колесе, мы даже не замечаем, насколько повторяем одни и те же состояния. Понаблюдайте, как похож один день на другой, одна неделя на другую, один год на другой. Это все сплошной День Сурка. Начало освобождения это хотя бы что-то сделать новое в своей жизни.