Но попытка построить на территории России СССР 2.0, устроив для этого государственный переворот
И кто здесь рассуждал до вас об этих попытках ??? Зачем переводить беседу в эту плоскость ? Некрасиво, мягко если сказать.
Об этих попытках рассуждали еще Маркс и Энгельс в документе под названием "Манифест Коммунистической партии". Я ж не знаю, настоящий Вы коммунист, или только диванный, поскольку Вы мне так ничего и не ответили на мои уточняющие вопросы на эту тему, назвав мои вопросы запугиванием.
Вы же понимаете, что господствующие классы добровольно свою власть не отдадут. Так что после ответа на вопрос "Кто виноват?", на который отвечают Маркс и Энгельс в этом своем манифесте - сразу же появляется и второй вопрос "Что делать?" на который они тоже дают свой ответ.
В своем манифесте коммунистической партии Маркс и Энгельс открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.
А именно это и будет на руку врагам России, которые изо всех сил стремятся ее уничтожить, но не могут этого сделать ни с помощью экономических санкций, ни с помощью прямого противостояния на поле боя. Единственная надежда - на смуту и гос. переворот внутри России - они об этом прямо говорят.
Евгений Пригожин так и не смог достичь успеха и не смог совершить гос. переворот в России и ввергнуть страну в хаос и разруху, как об этом мечтали на Западе - так что теперь у них никаких других методов победить Россию, кроме как устроить в стране гос. переворот под социалистическими или коммунистическими лозунгами. Потому что у Навального ничего не получилось и у Евгения Пригожина тоже ничего не получилось, Игорь Гиркин тоже не смог и уже находится в СИЗО. Так что теперь - вся надежда коллективного Запада - только на коммунистов. Вот как когда-то уничтожали СССР, захотев иметь много сортов колбасы в магазине, так и сейчас - могут захотеть уничтожить Россию, захотев иметь бесплатные квартиры и бесплатную медицину и бесплатное образование, как это было когда-то в СССР.
Поэтому "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья..." - лучше не надо.
Хотя на Украине было немного иначе - там разрушили свою страну с помощью майдана и гос. переворота, купившись на обещание вступления в ЕС и в НАТО - хотя никто Украину в ЕС и НАТО не принимает и не собирается принимать.
Вот, Украина - это и есть наглядный пример. к чему приводит гос. переворот в стране и какие от этого последствия, для всего населения, насколько богато и счастливо оно начинает после этого жить в современном мире.
Еще один возможный вариант - это провоцировать и раскачивать межнациональные и межэтнические конфликты и ненависть, примерно так же было и в СССР перед самым его уничтожением и сразу после развала СССР.
__________________ «Признаем любовь только действенную…» «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» — 28 результатов поиска по Учению по запросу agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
Для Вас слова "принцип Иерархии" и "тоталитаризм" являются синонимами? ... Означает ли это, что современное западное тоталитарное общество является именно тем идеалом, о котором говорится в Учении и к которому мы должны стремиться?
Или человек вообще не понимает, о чём речь, или прибегает к подменам на каждом шагу? Ни в одном, ни в другом случае говорить бесполезно.
Итак, если посмотрим на обвинения, предъявленные сталинскому периоду, то видим, что они несостоятельны. В частности, в случае так наз. «тоталитаризма». Нужно ли было ожидать «демократии», где каждый гнёт своё, а за спинами членов выборных органов или через них вершатся дела, противные эволюции? Ответ дан в Учении и приведён в отрывках.
Вот и тут совершенно однозначно говорится об иерархическом построении:
08.03.35. Вы настаиваете, что «Иерархическое Устройство не менее утопично, чем Идеальная Демократия», – в этом я с Вами не соглашусь уже потому, что я не считаю утопичным ни то, ни другое понятие, но из двух, конечно, «Идеальная Демократия» достижима много труднее. И если Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания, то ведь Идеальная Демократия есть завершение. Как же следствие может опередить причину? Не будете же Вы отрицать, что легче найти несколько человек, руководимых великой Иерархией Света, нежели поднять всю массу современного человечества до уровня, требуемого Идеальной Демократией?
Вы говорите – «Знаю, что духовное водительство необходимо, но знаю, что пирамиду надо строить снизу... основой пирамиды как раз должно быть воспитание людей на истинных принципах обновленной демократии... ведь только таким образом подготовленные народы в состоянии были бы воспринять духовное водительство, только при наличии фундамента может появиться и синтетическая вершина пирамиды». И здесь я не совсем улавливаю Вашу мысль. С одной стороны, Вы как бы утверждаете иерархическое водительство, с другой, Вы точно хотите сказать, что сначала нужно заложить основу понимания водительства, а затем уже принять Иерархическое Построение или Водительство. Но как же могут люди слагать основание и воздвигать дальнейшее построение, если какое-то водительство не укажет им этого? Каждое строение воздвигается по плану Зодчего, и низшие элементы закладывают камни основания, не зная всего замысла Зодчего. Истинно, много строителей участвуют в этом построении, от низшего до высшего, но все они выполняют План Зодчего. Без Иерархического Начала наши земляне, как Вы называете их, истинно, будут снова и снова слагать не пирамиду с синтетической Вершиной, но лишь Вавилонскую Башню. Разве наша современная разваливающаяся цивилизация не подтверждает с необычной яркостью этот вечно живой символ!
Далее Вы возражаете – «Для того чтобы создалась возможность образовать то, что Вы называете фокусом, в котором мог бы отразиться Луч Света, необходимо сначала координировать периферию...» – Но фокус, или нуклеус, всегда слагается раньше периферии. Каждая окружность уже подразумевает центр. Периферия растет, по мере роста фокуса и усиления воспринимаемого им Луча Света, преломляющегося в радиус его, но не обратно. Также не забудем, что в жизни, в Космосе, ничто не разделено и все слагается одновременно, именно, все строительные элементы всегда налицо. Там, где появляется фокус, там очерчивается и периферия, хотя часто периферия эта не может быть точно определена земными измерениями.
__________
Вы пишете, что идеалы на нашей Земле не осуществляются, и в этом я с Вами не могу согласиться. Конечно, идеалы понимаются различно, и можно даже сказать, что сколько стадий сознаний, столько и идеалов. Но все же мы имеем идеалы, воплощенные в великих Учениях. Мы имели и имеем даже идеалы, выявленные в человеческих обликах. Так, разве существование великого Белого Братства на нашей Земле не есть осуществление величайшего Идеала, до которого только может подняться человеческое воображение?! Мы много богаче, нежели думаем, лишь слепота наша не позволяет нам усмотреть многие замечательные красоты бытия.
Вы настаиваете, что «русский человек скорее воспримет синтез, чем западный европеец, ибо он не сросся со своей маленькой земной личностью...» Конечно, потенциал русской души велик, но сейчас потенциал этот в большинстве случаев еще глубоко захоронен. Пока что нам приходится чаще сталкиваться с проявлениями невежества и со страшным самоедством, этим первым доказательством низкого уровня сознания, лишенного всякого синтетического вмещения. Несомненно, что в Иване стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно будет вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен. Конечно, гибель планеты есть неописуемое, невыразимое бедствие, но разве человечество, мечтающее об истреблении себе подобных ради корыстных целей, заслужило лучший рок? Если развитие множеств задержится на миллионы веков, что им до времени, когда воображение их, вообще, не идет дальше завтрашнего дня?! __________________
Отсюда видим, что общество сталинского периода в его развитом виде было построено именно так, как было возможно в те времена, чтоб проводить Высшую Волю. Мешало этому «самоуправное народоправство» и попытки проникновения откровенных тёмных во власть, воздействия тёмных на людей власти. И, конечно же, существование тех, кто гнул иную линию (Троцкий и пр. оппозиция) Все препятствующие должны были быть изгнаны. Нравится ли это обывателю, даже рериховскому, или нет.
Тот период имел конкретные задачи, от решения которых зависело само существование Земли. И если кто-то из рериховцев поставил это на десятое место, а на первое осуществление обывательской хорошести, то он, конечно, заслужил бурные аплодисменты, переходящие в овации от тёмного полюса планеты.
Зададим себе вопрос: с чем мы столкнёмся при строительстве нового общества, если каждый невежда будет настаивать на своих хотениях?
Встаёт вопрос о Связи и иерархическом построении при полной поддержке Вождю.
Палата №6. Так вот и пишите ЭТИМ камрадам и говорите с ними, а не с этой темой. Уже не первый раз замечаю ваш панический страх перед госпереворотом в России. Что свидетельствует о полном неадеквате в оценке полит. жизни в стране.
Цитата:
Сообщение от csdoc
Вот, Украина - это и есть наглядный пример. к чему приводит гос. переворот в стране и какие от этого последствия, для всего населения, насколько богато и счастливо оно начинает после этого жить в современном мире.
Вам изначально говорили об этике, с чего там всё началось ??? Не в состоянии затуманенным взором увидеть причины ? Вместо этого вы лезете со своими госпереворотами, статьями уг. кодекса, обвинениями в клевете на вас, болезного. Лезете к кому ? К тем, у кого всё в порядке. С прошлым, настоящим и будущим. Нет у нас претензий к прошлому нашей страны, в настоящем всё решается по мере сил и возможностей преодолевать сопротивление косной материи ( и в вашем лице тоже ). А будущее будет таким каким будет. Для каждого отдельного человека - каждое отдельное будущее, своя судьба. У дебилов и идиотов - одна, у достойных людей - другая.
Е.И.Рерих — К.Н.Муромцевой, 21 февраля 1935 г. Строительство в Новой России пойдет новыми путями........ Но новые основы человечности, честности и правильной оценки труда должны быть положены в основание государств. Так люди, обладающие большим запасом психической энергии, истинно, будут считаться сокровищем государства.
Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым, 12 июня 1944 г.
Вы правы, дорогой Илья Эмман[уилович], что многим трудно представить себе будущее, но одно уже ясно, что оно не будет тем знакомым бытом, каким многим хотелось бы увидеть его..... именно неожиданные факторы явят опору..... сотрудничество народов Новой Эры. Новое понимание науки биологии, новые открытия раздвинут горизонт мышления, а новые лучи утончат плотную завесу, разделяющую мир плотный от мира тонкого...... Космическая, зрячая Справедливость, или Целесообразность, совершает свой отбор.
Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым, 28 ноября 1944 г.
Переустройство Мира происходит в гораздо большем масштабе, нежели это кажется сейчас. Но все трудности послужат на пробуждение нового духа среди народов, духа кооперативного строительства........ Мы стараемся насколько возможно следить за ростками на ниве Культуры, ..... Надеемся, что и там новый будет уявлен новыми сознаниями и Великий Светоч Христ[ианского] Учения — Ориген займет, наконец, должное Ему место среди первых Отцов Христианства. Всякая позднейшая казуистика и софистика — порождение невежественных отцов церкви — должна быть освещена непредубежденным и просвещенным сознанием эволюционировавшего человечества. *******
Е.И.Рерих — Б.Боллингу, 9 июля 1950 г.
Теперь — трудно и не слишком приятно выступать в роли Кассандры, но тем не менее я снова вынуждена посылать предостережения. Очень хочу помочь, но как?! Учение не проникает в сердца людей
. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания.
Стоит ли терять из виду, что учение Живой Этики дано на стыке смены Рас... у Порога Нового Мира...
Строительство Нового Мира пойдет на основах Новой расы, управляемой высшим знанием. под новыми лучами на ниве Культуры и взаимности. Взаимность-это не форма "коммунизма", а качество сознания.
Последний раз редактировалось элис, 02.01.2024 в 11:46.
Вот и тут совершенно однозначно говорится об иерархическом построении:
Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания
Цитата:
Сообщение от irene
Ох уж этот «тоталитаризм»!
Как слышу это слово, так понимаю, что люди не читали Учения. Или же сильно хотят унизить совершенно оправданное законами Космоса стремление к централизации конкретного общества, особенно в трудных обстоятельствах. Одним словом, не нравится общество и всё тут! Тогда говорим тоталитаризм. В других случаях видим, что централизация нужна в жизни и не употребляем слово тоталитаризм.
Конечно, и речи не могло быть, чтоб народ сам по себе двигался, да ещё вопреки руководителю. Фокус обязательно был. И им был в советской стране Сталин. Поищите в очерках НКР. Там Сталин назван Вождём. Но нет, тоталитаризм...
То "иерархическое построение" которое было в СССР во времена правления Сталина очень далеко от идеала и не является образцом для наследования и подражания.
То, что НКР назвал Сталина Вождем - это замечательно.
А что говорит про Сталина Владыка? "Сам Ст[алин] давно ушёл, но ярый одержатель вполне овладел телом и ярый работал как его Наместник и яро сотрудничал со Злом".
И как быть со словами Владыки о том, что "Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться" ?
Что же это за такое "иерарахическое построение, оправданное законами Космоса", что если бы оно продолжилось еще семь лет - то Россия не смогла бы возродиться?
И при этом - Вы будете говорить, что Сталин выполнял Высшую Волю и был фокусом Иерархии Света?
Цитата:
Сообщение от irene
Зададим себе вопрос: с чем мы столкнёмся при строительстве нового общества, если каждый невежда будет настаивать на своих хотениях?
Встаёт вопрос о Связи и иерархическом построении при полной поддержке Вождю.
Пока Вы только готовитесь к построению нового общества в будущем - это самое строительство нового общества происходит уже прямо сейчас, каждую минуту и каждую секунду.
__________________ «Признаем любовь только действенную…» «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» — 28 результатов поиска по Учению по запросу agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
То "иерархическое построение" которое было в СССР во времена правления Сталина очень далеко от идеала и не является образцом для наследования и подражания.
А кто Вас к этому зовёт? Речь была о необходимости при том сознании и том соотношении сил. Меняйте и одно, и другое и поменяется "иерархическое построение". Не можете? - останется таким же. Пинать работавших над ним несправедливо.
Другой вопрос. Вы прекрасно знаете и из Учения, и из Записей, что через Сталина решались многие проблемы страны и мира. Зачем вдруг забывать одну сторону и упирать на другую? Если Владыка говорит, что Он всё держит в своих руках, значит так и было во всех случаях. Напр., мы знаем, что в последние годы Сталин фактически отошёл от дел. Он мог мешать своему окружению или, иногда, и больше. Но раз есть карма, то обойти её не получится, хотя бы в этом случае.
Не хочу больше от Вас вопросов. Все ответы на поверхности. Почему Вы не видите? Речь ведь не о кровожадности говорящей Вам, а о полном отсутствии условий для проведения лучших идеалов в те годы.
Лично я мечтала жить среди сознательных людей всегда выбирающих Общее Благо. Мне через очень болезненный опыт было показано, что ожидать такого в современном человечестве невозможно. Таким образом, остаётся выбор из двух: жить и дальше здесь, бороться, но и откладывать мечты, добиваться ухода туда, где и другие того же хотят.
Не порочьте вместе с частью рериховцев тех, которые делали, что только могли, именно в том неидеальном мире и благодаря им выполнены задачи периода, спасена Земля. Тут нужна благодарность.
Но попытка построить на территории России СССР 2.0, устроив для этого государственный переворот
И кто здесь рассуждал до вас об этих попытках ??? Зачем переводить беседу в эту плоскость ? Некрасиво, мягко если сказать.
Об этих попытках рассуждали еще Маркс и Энгельс в документе под названием "Манифест Коммунистической партии". Я ж не знаю, настоящий Вы коммунист, или только диванный, поскольку Вы мне так ничего и не ответили на мои уточняющие вопросы на эту тему, назвав мои вопросы запугиванием.
Так вот и пишите ЭТИМ камрадам и говорите с ними
В "коммунистической" идеологии Маркса и Энгельса вообще нет других вариантов и способов построения справедливого общества, кроме как лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.
То есть, для того чтобы построить "светлое будущее" - надо сначала "до основания разрушить" свою страну и государство - Маркс и Энгельс говорят об этом прямым текстом в основополагающем документе "Манифест Коммунистической партии".
То, что Ленин сделал в 1917 году - это было справедливо и законно, потому что тогда просто не было других вариантов, и если бы Ленин не захватил власть в стране, то Россия тогда была бы полностью уничтожена.
Но попытки установления "коммунизма" в России таким способом сейчас или в будущем - это будет преступлением и антиэволюционным действием.
Именно эту мысль я и пытаюсь донести до Вас и до всех остальных "настоящих коммунистов" и "диванных коммунистов".
Рано или поздно сидение на диване и восхищение великими достижениями "светлого прошлого" может привести к попыткам вернуть то самое "светлое прошлое", а никаких других вариантов достижения своих целей, кроме "насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" эта идеология (марксизм), не предусматривает.
То есть сама эта идеология (марксизм), призывающая к насильственному ниспровержению всего существующего общественного строя является опасной.
__________________ «Признаем любовь только действенную…» «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» — 28 результатов поиска по Учению по запросу agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
То "иерархическое построение" которое было в СССР во времена правления Сталина очень далеко от идеала и не является образцом для наследования и подражания.
А кто Вас к этому зовёт?
А с какой целью тогда очень детально изучать то, что было в прошлом?
Ведь и сейчас условия совсем другие и в будущем тоже будут другими.
Цитата:
Сообщение от irene
Речь была о необходимости при том сознании и том соотношении сил.
Сейчас и сознание другое и соотношение сил другое. Чем может помочь очень детальное погружение в прошлое и детальное изучение того, что было в прошлом? Сейчас то нет никакой необходимости действовать именно так, как было во времена Сталина и в будущем такой необходимости тоже не будет.
Цитата:
Сообщение от irene
Другой вопрос. Вы прекрасно знаете и из Учения, и из Записей, что через Сталина решались многие проблемы страны и мира. Зачем вдруг забывать одну сторону и упирать на другую? Если Владыка говорит, что Он всё держит в своих руках, значит так и было во всех случаях. Напр., мы знаем, что в последние годы Сталин фактически отошёл от дел. Он мог мешать своему окружению или, иногда, и больше. Но раз есть карма, то обойти её не получится, хотя бы в этом случае.
Разве не будет кощунством говорить, что Сталин являлся форусом Иерархии Света и исполнителем Высшей Воли, если мы знаем, что он был одержимый, который "яро сотрудничал со Злом" ?
Как Вы понимаете слова "Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться"? Значит не таким уж и хорошим было его правление для России, если еще семь лет его правления и тогда Россия не смогла бы возродиться?
Цитата:
Сообщение от irene
Не порочьте вместе с частью рериховцев тех, которые делали, что только могли, именно в том неидеальном мире и благодаря им выполнены задачи периода, спасена Земля. Тут нужна благодарность.
Сталин - это живой труп, живой мертвец, он "яро сотрудничал со Злом", Владыка называет его "ярым мертвецом, настоящим отбросом", "Ярый уявлен как Космический мертвец".
Цитата:
Сообщение от irene
Фокус обязательно был. И им был в советской стране Сталин.
Зачем же говорить, что Сталин выполнял Волю Владыки и был фокусом Иерархии Света? Может ли одержимый, "яро сотрудничающий со Злом" быть фокусом Иерархии Света?
__________________ «Признаем любовь только действенную…» «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» — 28 результатов поиска по Учению по запросу agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
Рано или поздно сидение на диване и восхищение великими достижениями "светлого прошлого" может привести к попыткам вернуть то самое "светлое прошлое"
Ещё раз. Для тупоголовых. У вас лично есть только два варианта отношения к прошлому нашей страны. Задумайтесь. Только два. Первый, китайский. 70% +, 30% - или около того. Это святое героическое время. Строительство нового, небывалого, оказавшего огромное влияние на ход всей мировой истории. Кто не строит, тот не ошибается. Второй. Это проклятый совок, тоталитаризм, голодомор, холодомор, ватники, архипелаг гулаг и подобное презрительное украинское бандеровское мировоззрение. Следствия у этих причинных явлений будут различные лично для вас, а может быть и для страны. Если присутствует в голове немного мозгов, и она не квадратная, то нетрудно, совсем не трудно проследить ход дальнейшей истории.
Последний раз редактировалось Речник, 02.01.2024 в 14:42.
Учение Храма. ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.
Тут правду сказали или пошутили? Или миссия Земли завершилась? Поставим на голосование или как?
__________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
Зачем же говорить, что Сталин выполнял Волю Владыки и был фокусом Иерархии Света? Может ли одержимый, "яро сотрудничающий со Злом" быть фокусом Иерархии Света?
Здесь у вас тоже только два варианта. Первый. Признать, что Творец (Творящее и воспитательное начало ) нашей солнечной системы является в ней единственным контроллером эволюционных и инволюционных процессов. (Центростремительных и Центробежных сил). Как в детском садике - воспитательница является единственным контроллером по отношению к своим подопечным. Никто, без её разрешения и пригляда, кроме неё не может деток поставить в угол. Ни нянечка, ни детсадовская директриса, ни министр образования, ни президент. Второй вариант, так любимый нашими церковниками. Когда наша воспитательница, уходит по делам или другим причинам отсутствует, приходит некто злой и одержимый (дьявол) и начинает издеваться над детьми. Случайным образом, по своему усмотрению и злой своей воле.
Последний раз редактировалось Речник, 02.01.2024 в 15:57.
Хороший аргумент и дальше можно ничего не писать. Речник, сделайте попытку начинать с простого - перестать давать оценку своему оппоненту, о которой он вас не просит.
Второй вариант, так любимый нашими церковниками. Когда наша воспитательница, уходит по делам или другим причинам отсутствует, приходит некто злой и одержимый (дьявол) и начинает издеваться над детьми. Случайным образом, по своему усмотрению и злой своей воле.
И вот возвращается она и видит очередной разгром, дети плачут, истекают кровью. Ах-ах !!! Что делать, как же быть. злое начало побеждает, бедная я несчастная, проклятые коммуняки, какую Россию мы потеряли. Абсурд ???
Речник, сделайте попытку начинать с простого - перестать давать оценку своему оппоненту, о которой он вас не просит.
Как же не просит ??? Ещё как просит. Просил ...
Но цель - обсуждение обоснованности некой позиции...без жесткой привязки к высказывающему её. Умный склонен рассматривать аргументы...и, возможно, в дальнейшем переоценивать и уточнять свою точку зрения на некий искомый смысл.
С научной логической фрактальной точки зрения - единственное, что может осложнить жизнь нашей воспитательницы, это, если её работа будет лёгкой и сверхуспешной. Тогда, может быть, вышестоящим решением вышестоящих инстанций в её группу могут быть направлены несколько трудновоспитуемых дошколят из других детских садов. И только с её согласия. И, может быть, не исключено, после продолжительных убеждающих бесед о необходимой помощи другим солнечным системам.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Великий Отбор 
Линейный вид
