Осмысливаем время

[Diotima]

Сообщение от Восток

Прошлое - становится Будущим. Будущее становится Прошлым. И происходит это не в настоящем а всегда.

Ну, вот, опять, Будьте здоровы!
То условное все же есть, то опять категорично не существует вообще?
Значит, существует вечное всегда?
А что такое мир причин? В каком месте условное прошлое пересекается с условным будущим? Ведь есть миры причин и миры следствий.

Сегодня выбирала поисковиком письма семьи Рерих со словом «сегодня». И вот вдруг увидела эту запутанность времени.
Например, в письме написано, что сегодня вечером мы встретимся с тем-то. Когда писалось письмо, оно писалось о будущем, и автор разговаривал с адресатом, так, как будто тот его слушает и разговаривает с ним в настоящем.
Потом письмо долго шло в другой конец планеты, и через какое-то время его прочитал человек, к которому оно и было обращено. То, что описывалось в письме было уже прошлым, но человек разговаривал с автором письма, читая, в своем настоящем. В тот момент времени, когда он читал, размышлял, для него это было самое настоящее -настоящее и он думал об этом не как о прошлом, а как о будущем, в своем будущем письме.
Но прошли годы, нашелся человек, который это письмо перевел из автографа в печатные листы. Этот человек делал это в своем настоящем делании, к определенным срокам, читая, думая, восхищаясь, но он думал и о прошлом, о той эпохе, когда писалось письмо, и о будущем, как эти слова из прошлого, нужны будут в будущем. Для него все это объединено в его сознании в том моменте, когда он читал, размышлял, печатал.
Потом через много лет, пройдя через много людей, которые тоже в своем настоящем моменте чтения и размышления, работали над изданием книги, и думали о будущем воплощении своего намерения. И они думали о сроках, чтобы все это успеть вовремя.
Потом этот том попал в руки совсем другого человека, который жил уже в другом веке и имел другие представления и о прошлом, и о настоящем и о будущем, и вдруг он читает, размышляет, погружается в своем настоящем дне в это вроде бы прошлое, но в своем сознании соединяет это со своим будущим.
Соединяет он это в своем условном настоящем, которое для других не настоящее, но все это всего лишь мгновения сознания.

[Восток]

Сообщение от Diotima

но все это всего лишь мгновения сознания.

Ну, то есть Вы понимаете - что само понятие "мгновения" условны. Есть процессы сознания... И есть условные сетки времени (часы, мгновения... ) - которые мы всего лишь мысленно накидываем на ткань реального.

[Восток]

Сообщение от Восток

Ну, то есть Вы понимаете - что само понятие "мгновения" условны.

Точно так же - в геометрии точки не имеют размеров и длительностей - они всего лишь координаты...

[Восток]

Сообщение от Восток

Точно так же - в геометрии точки не имеют размеров и длительностей - они всего лишь координаты...

Точно так же в априориях Зенона - Ахиллес с черепахой могут пробегать расстояния в ТОЧКАХ размеров - и тогда НИКОГДА Ахиллес не догонит черепаху.
А могут пробегать реальное расстояние))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Точно так же - в геометрии точки не имеют размеров и длительностей - они всего лишь координаты...

Сообщение от Восток

Точно так же в априориях Зенона - Ахиллес с черепахой могут пробегать расстояния в ТОЧКАХ размеров - и тогда НИКОГДА Ахиллес не догонит черепаху.
А могут пробегать реальное расстояние))))

Я вижу только, что Вам до точек еще очень далеко.

В оккультизме «точки» это вполне живые сущности.

Зов, Апрель 17, 1922 г.
Силы окружают каждое Наше движение, и лишь утро сознания сменится сумерками, крылья и точки мрака могут задеть.

Община, 54
Чем сильнее натиск тьмы, тем сильнее истребляют они каждую светлую точку.

Община, 66
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом.

Агни Йога, 310
Но смотря в различные стороны, люди будут видеть различное, не являя вреда общему благу. Пусть смотрят в разные стороны. Пусть наблюдают все точки звездного пространства. Нужно, чтоб глаз научился наблюдать. Пусть пользуются всеми общими накоплениями, только соблюдая общее благо. Позволяйте пользоваться всеми источниками и потому будет больше, кто больше вместит.

Агни Йога, 314 Нужно знать сроки разных слоев материи. Если одна точка материи уже изменена, это не значит, что к тому же сроку уже изменится вся группа тел. Иначе говоря, если Сатиа Юга начнется на отдельной планете, она объединит целую группу тел через длительный период. Признаки начнутся на разных телах. Никогда не следует ограничивать мышление одной планетой.

Беспредельность ч.1, 23
Не трудно установить ту непреложную точку, где все встречается — земные накопления и наслоения высших сфер.

Мир Огненный ч.3, 462 Правы, кто пытается изобразить действительность посредством светящихся точек. Они пробуждают сознание о наполненности пространства.

Мир Огненный ч.3, 519
Но пирамида строилась для вершины. Основание ее полагалось только для сведения всех сторон гармонично и завершенно. Пусть каждый подумает, сколько раз точка вершины поместится в основании? Огненной точке нужно овладеть необузданными, рудиментарными камнями на земной поверхности. Много справедливой заботы нужно приложить, чтобы сберечь огненное завершение. Нужно помнить о вершине.

Братство, 534
Мы радовались даже малыми полетами стратосферными, но следует остеречь от негодных заключений, среди которых Земля может оказаться центром Вселенной. Такое самомнение не прилично просвещенному ученому. Может быть, он считает каждую точку Беспредельности условным центром, но проще, что он не сознает Беспредельности.

Надземное, 30
Можно проследить как от малых светящихся точек загораются светлые пламена и доходят до радужного озарения.
… Нужно представить как постепенно исчезает понятие тьмы, ибо все окружающее наполнено огнями, лучами и светлыми столбами, и мириадами сверкающих точек. Такое окружение одинаково при открытых и закрытых глазах. Именно тьма исчезает.

Далее подборка из ТД

ТД1.Пролог
На первой странице изображен чистый, белый Диск на черном фоне. На следующей странице тот же Диск, но с Точкою в центре. Первый, как это известно изучающему оккультную науку, представляет Космос в Вечности перед новым пробуждением еще дремлющей Энергии, эманации Вселенной в последующих системах. Точка, в до сих пор незапятнанном круге, – Пространство и Вечность в состоянии Пралайи – указывает на зарю дифференциации. Эта Точка в Мировом Яйце есть Зародыш внутри его, который разовьется во Вселенную, во все Сущее, в беспредельный, периодический Космос; Зародыш, являющийся, периодически и поочередно, то скрытым, то действенным. Единый Круг есть Божественное Единство, откуда все исходит и куда все возвращается; его окружность – вынужденно относительный символ в силу ограниченности человеческого ума – предпосылает отвлеченное, вечно-непознаваемое ПРИСУТСТВИЕ, а его площадь Вселенскую Душу, хотя оба они едины. Тем, что лишь площадь Диска белая, вся же окружающая плоскость черная, ясно указывается, что этот план, как бы ни был он еще тускл и туманен, является единственным, доступным человеку, знанием. На этом плане начинаются проявления Манвантары, ибо в этой ДУШЕ дремлет, во время Пралайи, Божественная Мысль
ТД1.ч.I.Комментарии, Станца II, стих 3
а) «Луч» «Вечной Тьмы» становится, после своего исхождения, Лучом блистающего Света или Жизни, и пронзает «Зародыш» – Точку в Мировом Яйце, представляющую Материю в ее абстрактном смысле. Но термин «Точка» не должен быть понят, как приложимый к какой-либо определенной точке в Пространстве, ибо в центре каждого атома имеется зародыш, и все они в совокупности своей образуют «Зародыш»; или, вернее, так как ни один атом не может быть видим нашим физическим глазом, совокупность их (если только термин этот может быть применен к тому, что беспредельно и бесконечно) образует Нумен вечной и нерушимой Материи.
«Матерь есть огненная Рыба Жизни. Она мечет икру и Дыхание (Движение) нагревает и развивает ее. Зерна (Икра) скоро притягиваются друг к другу, образуя сгустки в Океане (Пространстве). Большие куски соединяются и получают новые зерна икры, – в виде огненных Точек, Треугольников и Кубов, которые зреют; и в назначенное время некоторые куски отрываются и принимают шаровидные формы, процесс, совершаемый ими, если только другие не мешают ему. После чего Закон № *** приходит в действие. Движение (Дыхание) становится Вихрем и пускает их во вращение».
ТД1.ч.I.Комментарии, Станца V, стих 2
Чакра или Круг Вишну, таинственная эмблема, которая согласно определению одного мистика: «Кривая линия такого свойства, что минимальная часть ее, если кривая будет продолжена в том или другом направлении, наконец зайдет на себя и образует одну и ту же кривую – или то, что мы называем кругом». Лучшего определения не могло быть дано естественному символу и очевидной природе Божества, которое, имея свою окружность везде (беспредельную), имеет потому и свою центральную точку также везде; другими словами, в каждой точке Вселенной. Невидимое Божество, таким образом, является также Дхиан- Коганами или Риши, Первоначальными Семью и Девятью ___________ без синтетической единицы и Десятью, включая ее, откуда Оно вступает в Человека.
ТД1.ч.I.Комментарии, Станца V, стих 3
«Первая причина есть бесконечное или безграничное. Это дает бытие первому конечному или ограниченному. (Логос в его проявлениях и Вселенная). То, что производит границу, аналогично движению. (См. Станца I., Supra). Проведенная граница есть точка, сущность которой есть движение; но, будучи без частей, эта сущность не есть действительное движение, но лишь стремление к нему. (В нашей Доктрине это не есть «стремление», но изменение Вечной Вибрации в непроявленном в Спиральное Движение в феноменальном или проявленном Мире.) От этого сначала происходит протяженность, пространство, форма и последовательность, или время. Как в геометрии точка порождает линию, линия – плоскость, и плоскость – тело, то и тут стремление точки направляется к линиям, плоскостям и телам. Другими словами, Вселенная заключается in ovo, в первой естественной точке.
Движение, к которому стремление направляется, есть круговое, ибо круг есть наиболее совершенная форма... «Наиболее совершенная, вышеописанная форма движения должна быть постоянно круговой; то есть, оно должно исходить от центра к периферии, и от периферии к центру.» Сокращенная выдержка из «Principia Rerum Naturalium»..
Это есть Оккультизм во всей его чистоте и простоте

ТД1.ч.I.Комментарии, Станца V, стих 6
Кроме того, в Оккультной Метафизике существуют на самом деле двое «Единых» – Один на недосягаемом плане Абсолюта и Беспредельности, о котором никакие умозаключения не возможны; и второй Единый на плане Исхождений. Первый не может ни исходить, ни быть делимым, ибо он вечен, абсолютен и непреложен. Но второй, будучи, так сказать, отражением первого Единого, (ибо он есть Логос или Ишвара в иллюзорной Вселенной) может. Он излучает от себя – так же как высшая Триада Сефиротов, излучает семь низших Сефиротов – семь Лучей или Дхиан-Коганов; другими словами Односущее становится Разносущим, Протил дифференцируется на Элементы. Но эти, если только они не вернутся в свой первичный элемент, никогда не смогут переступить предела Лайа или нулевой точки. Это метафизическое положение едва ли может быть лучше описано, нежели в лекциях Т. Субба Роу на Бхагават Гиту:
Химик доходит до лайа или нулевой точки плана материи, с которым он имеет дело, и затем становится в тупик. Физик или астроном считает биллионы миль за туманностями и затем также останавливается в тупике. Полу- посвященный оккультист также представит себе эту лайа точку, как существующую на каком-нибудь плане, если и не на физическом, то, все же, на плане доступном человеческому разуму. Но полный Посвященный знает, что Кольцо «Не Преступи» не есть местность, также оно не может быть измерено расстоянием, но оно существует в абсолютности – Беспредельности. В этой «Беспредельности» полного Посвященного не существует ни высоты, ни широты, ни толщины, но все есть неизмеримая глубина, простирающаяся снизу от физического к «параметафизическому». Употреблением слова «снизу» подразумевается не глубина физической материи, но основная глубина – «Нигде и Везде».
ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 2
СТАНЦА VI. - Продолжение.
2. СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ И ЛУЧЕНОСНЫЙ ПОРОЖДАЕТ СЕМЬ ЛАЙА От санскритского Лайа, точка материи, где всякая дифференциация прекратилась. ЦЕНТРОВ (а), КОТОРЫХ НИКТО НЕ ОДОЛЕЕТ ДО ВЕЛИКОГО ДНЯ «БУДЬ С НАМИ»; И УТВЕРЖДАЕТ ВСЕЛЕННУЮ НА ЭТИХ ВЕЧНЫХ ОСНОВАХ, ОКРУЖАЯ СЯНЬ-ЧАН ЗАРОДЫШАМИ ПЕРВИЧНЫМИ (b).
а) Семь Лайа-Центров есть семь нулевых точек, употребляя термин нуль в том же смысле, как он употребляется и в химии. В Эзотеризме термин этот указывает точку, с которой начинается исчисление дифференциации. Исходя из этих центров – за пределами которых Эзотерическая Философия позволяет нам усматривать смутные метафизические очертания «Семи Сынов» Жизни и Света, Семи Логосов герметистов и всех прочих философов – начинается дифференциация Элементов, входящих в строение нашей Солнечной Системы.
ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 4
«Несокрушимые (Лайа) Центры» имеют большое значение и это значение должно быть вполне понятно, если мы хотим иметь ясное представление Архаической Космогонии, теории которой перешли ныне в Оккультизм. В настоящее время одно можно утвердить. Миры созидаются ни в Лайа-Центрах и ни над ними или на них, ибо нулевая точка есть состояние, но не математическая точка.
Оккультисты, которые, если бы они хотели выразиться точно, сказали бы, что не материя, но только сущность или естество материи (т. е., Мулапракрити, Корень всего) неразрушима и вечна – утверждают, что все, так называемые, Силы Природы: электричество, магнетизм, свет, тепло и т. д., и т. д., далеко не только виды движения материальных частиц, но in esse , т. е., в своем ультимативном строении, являются дифференцированными аспектами Мирового Движения, который обсужден и объяснен на первых страницах этого тома. Когда говорится, что Фохат производит «Семь Лайа-Центров», это означает, что для формативных или творческих целей ВЕЛИКИЙ ЗАКОН – теисты могут назвать его Богом – задерживает или, вернее, изменяет свое непрерывное движение на семи невидимых точках внутри пространства Проявленной Вселенной. «Великое Дыхание прорывает на протяжении пространства семь дыр в Лайа, чтобы заставить их круговращаться на протяжении Манвантары », говорит Оккультный Катехизис. Мы уже говорили, что Лайа есть то, что наука может называть нулевой точкою или линией; область абсолютной отрицательности или единая, истинная, абсолютная Сила, нумен Седьмого Состояния того, что мы в неведении называем и признаем, как «Силу»; или же нумен Недифференцированной Космической Субстанции, которая, сама по себе, есть недосягаемый и непостижимый объект для конечного познавания; корень и основа всех состояний объективности и также субъективности; нейтральная ось, не один из многочисленных аспектов, но ее центр. Можно помочь понять смысл, если мы постараемся представить «нейтральный центр» – мечту тех, кто хотел бы открыть вечное движение. «Нейтральный центр» в одном аспекте, есть предельная точка любой данной группы чувств. Итак, представьте себе два последовательных плана материи; каждый отвечающий соответствующей ему группе познавательных органов. Мы принуждены допустить, что между этими двумя планами материи происходит постоянное круговращение; и если мы проследим атомы и молекулы, скажем низшего плана, в их восходящем преображении, то они придут к точке, где они, вообще, переходят за пределы способностей, обладаемых нами на низшем плане. Фактически, на этой точке материя низшего плана исчезает для нашего познавания – или, вернее, она переходит в высший план, и состояние материи, соответствующее этой точке перехода, должно, конечно, обладать особыми и нелегко обнаруживаемыми свойствами. Семь таких «Нейтральных Центров» Это именно и есть, кажется нам, наименование, примененное J. W. Keely из Филадельфии, к тому, что он также называл «Эфирными Центрами». Он был изобретателем знаменитого «двигателя», долженствовавшего, как надеялись его поклонники, революционировать двигательные силы мира.

Кстати, про центры Кили, совсем недавно выкладывала подборку в ветке про поляризацию.

[Восток]

Сообщение от Diotima

В оккультизме «точки» это вполне живые сущности.



Община, 54
Чем сильнее натиск тьмы, тем сильнее истребляют они каждую светлую точку.

Понимание - просто высший уровень))))
Берут они ластик и просто таки стирают каждую светлую))))

[csdoc]

Сообщение от Восток

Понимание - просто высший уровень))))
Берут они ластик и просто таки стирают каждую светлую))))

Если Вы никогда не сталкивались со светотушителями и нападениями темных - это не является поводом для радости или злорадства, потому что это означает лишь то, что Вы им не мешаете и не создаете никаких проблем своими огнями.

1972 г. 392. (Гуру). Чем ярче Свет в ауре человека, тем сильнее и упорнее нападения темных. Эти нападения и являются свидетельством степени зажженного Света. И если кто этих нападок и преследования со стороны тьмы не знает, значит, ничтожен светильник его духа. Потому признание темными отметим как свидетельство горящего в сердце светлого Агни и растущей силы его.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Беспредельность ч.1, 23
Не трудно установить ту непреложную точку, где все встречается — земные накопления и наслоения высших сфер.

О чём это всё? Смысл улавливаете? Тут речь именно о координатах.

Сообщение от Diotima

Мир Огненный ч.3, 462 Правы, кто пытается изобразить действительность посредством светящихся точек. Они пробуждают сознание о наполненности пространства.

И тут - о чём речь: О том что Творцы используют светлые точи - как художник использует точечную технику... Всего лишь))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

О чём это всё? Смысл улавливаете? Тут речь именно о координатах.

Жаль, что Вы свой уровень понимания возводите в непреложную истину понимания Учения.
Е.П.Блаватская много раз повторяла, что Локки не есть место, а состояние, точно так же и точки указанные в оккультном учении не есть координаты места или математические точки, а состояние.

Сообщение от Diotima

ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 4
«Несокрушимые (Лайа) Центры» имеют большое значение и это значение должно быть вполне понятно, если мы хотим иметь ясное представление Архаической Космогонии, теории которой перешли ныне в Оккультизм. В настоящее время одно можно утвердить. Миры созидаются ни в Лайа-Центрах и ни над ними или на них, ибо нулевая точка есть состояние, но не математическая точка.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Ну, то есть Вы понимаете - что само понятие "мгновения" условны. Есть процессы сознания... И есть условные сетки времени (часы, мгновения... ) - которые мы всего лишь мысленно накидываем на ткань реального.

Я понимаю, что если рассматривать мгновения с точки зрения «условной сетки времени», то они условны. Но я не знаю, что такое мгновение с точки зрения оккультного учения. Но слышала много про «момент», который существует в реальности. Понимаете ли Вы что-нибудь конкретно в процессах сознания, какие они бывают?

Грани Агни Йоги. 1963 г. 517. (Нояб. 9).

Сто лет назад ритм жизни был совершенно другой. Выдерживают не все. То, на что раньше требовалось десятки лет, теперь совершается за два, три года. Фильма жизни пропускается через сознание во много раз быстрее. Перемены происходили и раньше, но медленнее. Ускорение усиливается. Перемены во всех областях жизни быстро следуют одно за другим. Если сознание не поспевает, оно остается в рядах сторонников старого мира, становясь сознанием, отстающим от темпа эволюции. Отстающих достаточно много. Отстающими пополняются ряды противников эволюции и сознательными служителями зла. Свойство огненного сознания, к обладанию которым неуклонно движется человечество, заключается в молниеносности происходящих в нем процессов. Мгновенное решение задач как бы озаряет мозг. И ритм ускорившийся уже не утомляет организм. Люди Нового Мира сильно отличаются от людей прошлого века, порою всю жизнь не покидавших родного села или города.
Радио и самолеты сблизили расстояния, уничтожая пространство. Событие, сегодня случившееся на другом конце планеты, тотчас же становится достоянием масс при помощи радио и телевидения. Умерший говорит и поет через репродуктор или живет на киноленте. Принцип «все ныне и здесь» утверждается яро. Все это прообразы будущих достижений раскрывающихся огненных центров человеческого организма, когда будет человек вооружен всеми достижениями техники без единого аппарата, ибо сам явится огненным аппаратом, видящим, слышащим, летающим и знающим. Огненная эпоха идет, преображая планету и человека.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Но слышала много про «момент», который существует в реальности. Понимаете ли Вы что-нибудь конкретно в процессах сознания, какие они бывают?

Вот и нужно разбирать - где момент - это субъект(якобы есть) а где - всего лишь координата. Так пожалуй можно научиться отличать творения умников от правды))) Они не разбираются.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вот и нужно разбирать - где момент - это субъект(якобы есть) а где - всего лишь координата. Так пожалуй можно научиться отличать творения умников от правды))) Они не разбираются.

Вижу в Вас именно такого умника, который не разбирается даже в физике школьной программы, а утверждает свои понимания.
Что такое по- Вашему- момент? Спросите Андрея С. он , по-моему, в этом лучше разбирается .