Исследование и исследователи.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Но то о чём я пишу - есть выход за рамки представлений, моделей, и ума в целом....

Это все замечательно, если есть плоды.
Вот , например, как Вы лечите омраченность?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Это все замечательно, если есть плоды.
Вот , например, как Вы лечите омраченность?

вот то - неплохой вопрос И по делу - спасибо.

Сделаем небольшую инвентаризацию"метода".))))))))))))))))))
Во-первых как видите(!!!) - самый понятный и простой этап работы - собираю случаи омрачённости.
Кст совсем не важно - своей, чужой - всё идёт в одну кучу.

Во вторых(например) ищу случаи выхода за рамки этой самой омрачённости.
Ну, к примеру что для Вас и любого другого человека - притча-история о 6-м патриархе Дзена Хой Нене?
Ведь какой яркий пример прямого ВЗГЛЯДА на реальность. Какая прекрасная манифестация Анти-ума!!!

В третьих(например) рассматриваю причины, анализирую, пытаюсь понять взаимосвязи...

И при этом ОСОЗНАЮ - ясно и чётко понимаю, что всё это - всего лишь мои ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!!!!
Но работая - я постоянно - краем сознания краем внимания - пытаюсь соприкасаться,, соотноситься с тем что происходит, с тем что РЕАЛЬНО.
Как бы волей и силами совести и выработанной привычкой искоренять в своём потоке любую ложь представлений - и пытаюсь не быть пленником ума.
Говорю например ТОЛЬКО то что вижу как реальное. Ещё и ещё раз соотношусь с ним.


Так достаточно?

[Восток]

Сообщение от Восток

Сделаем небольшую инвентаризацию"метода".))))))))))))))))))
Во-первых как видите(!!!) - самый понятный и простой этап работы - собираю случаи омрачённости.
Кст совсем не важно - своей, чужой - всё идёт в одну кучу.

Во вторых(например) ищу случаи выхода за рамки этой самой омрачённости.
Ну, к примеру что для Вас и любого другого человека - притча-история о 6-м патриархе Дзена Хой Нене?
Ведь какой яркий пример прямого ВЗГЛЯДА на реальность. Какая прекрасная манифестация Анти-ума!!!

В третьих(например) рассматриваю причины, анализирую, пытаюсь понять взаимосвязи...

И при этом ОСОЗНАЮ - ясно и чётко понимаю, что всё это - всего лишь мои ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!!!!
Но работая - я постоянно - краем сознания краем внимания - пытаюсь соприкасаться,, соотноситься с тем что происходит, с тем что РЕАЛЬНО.
Как бы волей и силами совести и выработанной привычкой искоренять в своём потоке любую ложь представлений - и пытаюсь не быть пленником ума.
Говорю например ТОЛЬКО то что вижу как реальное. Ещё и ещё раз соотношусь с ним.

И похвалю метод- ну - ПРОСТО же!!!!Просто как ложка или табуретка))))

Или примитивно?

[Восток]

Сообщение от Восток

история о 6-м патриархе Дзена Хой Нене

Huineng приезжает в Хонгрен
Согласно Платформе Сутры, Хуиненг был бедным, неграмотным молодым человеком из южного Китая, который продавал дрова, когда он услышал, как кто-то читает Алмазную Сутру, и у него случилось просветление. Хуиненг узнал, что человек, читающий сутру, прибыл из монастыря Хонгрена. Хуэйнэн отправился в гору Шуанфэн и предстал перед Хонгреном.
Хонгрен видел, что этот необразованный юноша из южного Китая имеет редчашее понимание. Но чтобы защитить Хуэйнэна от ревнивых соперников, он заставил Хуинэна работать, занимаясь делами, вместо того, чтобы пригласить его в Зал Будды для обучения.

Последний проход халата и чаши

Далее следует история, описывающая поворотный момент в истории дзен.

Однажды Хонгрен призвал своих монахов написать стих, который выражал их понимание дхармы. Если какой-либо стих отражает истину, сказал Хонгрен, монах, составивший его, получит халат и чашу и станет Шестым Патриархом.

Шэньсю (Шэнь-сю), самый старший монах, принял этот вызов и написал этот стих на стене монастыря:

Тело - это дерево бодхи .
Сердце-разум как зеркало.
Момент за мгновением протри и отполируй,
Не позволяя пыли собираться.

Когда кто-то прочитал стих неграмотному Хуэйнэну, будущий Шестой Патриарх попросил ругого монаха написать на стене:

У Бодхи изначально нет дерева,
Зеркало не имеет подставки.
Природа Будды всегда чиста и чиста;
Где может собираться пыль?

Хонгрен признал понимание Хуэйнэна, но публично не объявил его победителем. В тайне он наставлял Хуинэна на Алмазную Сутру и дал ему бодхидхармское одеяние и чашу. Но Хонгрен также сказал, что, поскольку многие, кто этого не заслуживал, желали иметь халат и чашу, Хуиненг должен был последним унаследовать их, чтобы они не стали предметом раздоров.

Хроники северной школы
Стандартная история Huineng и Shenxiu происходит из Сутры Платформы. Историки нашли другие хроники, которые рассказывают совсем другую историю. По словам последователей так называемой северной школы дзен, Шэньсю, а не Хуэйнэн, был назван шестым патриархом. Даже не ясно, что Шэньсю и Хуэйнэн жили в монастыре Хунжэнь в то же время, ставя под сомнение знаменитую историю конкурса поэзии.

Что бы ни случилось, линия Шэньсю в конце концов исчезла. Каждый учитель дзен сегодня прослеживает свою родословную через Хуэйнэн.

Считается, что Хуэйнэн покинул монастырь Хонгрен и оставался в уединении 15 лет. Затем, решив, что он находится в уединении достаточно долго, Хуэйнэн отправился в храм Фа-синь (теперь называемый Гуансяо) в Гуанчжоу, где он был признан Шестым Патриархом.

[Nyrh]

Сообщение от Восток

У Бодхи изначально нет дерева,

Мне это понятно, как медитирующему на корни дуба друидов.

[Восток]

Сообщение от Nyrh

Мне это понятно, как медитирующему на корни дуба друидов.

И это - важнейший и можно сказать ключевой момент темы.

Напомню ещё раз - для друзей и сотрудников... для понимающих:

У Бодхи изначально нет дерева,
Зеркало не имеет подставки.
Природа Будды всегда чиста и чиста;
Где может собираться пыль?

И ещё раз объясню - своё, примитивное видение-0понимание этого красивейшего стиха...

Итак - всё наше человеческое мышление, всё наше накопленное, бурлящее в размышлениях и спящее в памяти - оно именно НАШЕ.
Оно есть лишь представление.. Лишь модель реальности. Не сама реальность не сама местность а карта. Она - эта карта может быть лживой, примерной, точной, объёмной, научной, дурацкой, выверенной и проч и проч.... - но иной мы не имеем.
И важно всегда понимать - карта - не местность.
И без карты - не пройдёшь....

И есть возможность - необходимость - СООТНОСИТЬ карту с реальностью.
Смотреть не только в карту, но и в реальность....
И вот этот самый тонкий и непонятный для многих момент СМОТРЕНИЯ на правду, реальность и то что есть - это и есть взгляд Будды. Проще говоря - просветлённый взгляд.
Тот самый взгляд - который можно наблюдать у самых простых, работящих и даже НЕОБРАЗОВАННЫХ, но честных и чувствительных к правде и совести людей. Напомню - на момент написания стиха Хой Нен был неграмотен...

Друзья! Взгляд Будды присущь совершенно любым людям, которые хоть на миг перестают ПРЕДСТАВЛЯТЬ и смотрят на факт, реальность и то что есть....

Представление - вот что заслоняет от нас РЕАЛЬНОЕ.
Ум - великий убийца реального.

Природа Будды чиста - потому что это не тома правдивых представлений а всего лишь отсутствие представлений на пути взгляда устремлённого к Истине.

Природа Будды всегда чиста и чиста;
Где может собираться пыль?

[Diotima]

Сообщение от Восток

И есть возможность - необходимость - СООТНОСИТЬ карту с реальностью.
Смотреть не только в карту, но и в реальность....
И вот этот самый тонкий и непонятный для многих момент СМОТРЕНИЯ на правду, реальность и то что есть - это и есть взгляд Будды. Проще говоря - просветлённый взгляд.

Вот это точка откуда смотрит Будда, он же смотрит не из личности, откуда он смотрит?
И не из бессознательного безграмотного "животного" взгляда, иначе все животные были бы уже буддами?

[Восток]

в соседней ветке разместили...

РАССМОТРИМ?

что вы тут видите?

что тут светится прямо и что тут есть скрытого?

сразу сэкономим время - тут всё почти верно...трагично. правильно и правдиво.

Но КТО И КАКИЕ выводы делает?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Во-первых как видите(!!!) - самый понятный и простой этап работы - собираю случаи омрачённости.
Кст совсем не важно - своей, чужой - всё идёт в одну кучу.

Сообщение от Восток

И при этом ОСОЗНАЮ - ясно и чётко понимаю, что всё это - всего лишь мои ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!!!!
Но работая - я постоянно - краем сознания краем внимания - пытаюсь соприкасаться,, соотноситься с тем что происходит, с тем что РЕАЛЬНО.
Как бы волей и силами совести и выработанной привычкой искоренять в своём потоке любую ложь представлений - и пытаюсь не быть пленником ума.
Говорю например ТОЛЬКО то что вижу как реальное. Ещё и ещё раз соотношусь с ним.

Вы смотрите на себя со стороны? На мой взгляд, невозможно увидеть свои омраченности, если не смотреть из третьей точки.
А вот какая это точка?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вы смотрите на себя со стороны?

по всякому.

Сообщение от Diotima

На мой взгляд, невозможно увидеть свои омраченности, если не смотреть из третьей точки.

довольно условно

Сообщение от Diotima

А вот какая это точка?

чаще не точка а точнее сказать - аспекты реальности.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Во-первых как видите(!!!) - самый понятный и простой этап работы - собираю случаи омрачённости.
Кст совсем не важно - своей, чужой - всё идёт в одну кучу.

А как Вы контролируете себя и свой взгляд, только субъективно, или есть какие-то опыты объективной проверки?

Например, у меня есть опыт контроля своей внимательности. Я более десяти лет печатаю тексты с аудиофайлов. Это не профессиональная деятельность, а осознанная работа по улучшению себя, дисциплинирование себя и своего ума. начинала с разовых каких-то случаев, а сейчас печатаю каждый день по часу- два.

И вот что заметила в своем исследовании, те тексты, которые печатала более десяти лет назад ( в 2008-2009) разительно отличаются от оригинального аудиофайла. Пропускались слова, заменялись на другие, частенько первоначальный смысл искажался до неузнаваемости. Наблюдалась тенденция исправлять оригинальные словосочетания и улучшать по своему представлению стилистику речи.
А ведь это очень кропотливая, нудная физическая работа, это ведь не просто услышал разговор и сразу все увидел, это запись , которую прослушивала по много раз, чтобы напечатать. и все-таки омрачения, невнимательность.
Сейчас уже намного внимательнее стала. И к другим людям тоже и к себе.

Есть оккультная песня у группы Кино. "Следи за собой" называется.