Изменить восприятие

[Восток]

Сообщение от zefirius

и что это такое? подробнее, пожалуйста.

А я писал, писал)))) Старалси.

Это реальное. В противовес иллюзии настоящего.
Целостный континуум прошлое-будущее в котором мы ивём.

[zefirius]

Сообщение от Восток

А я писал, писал)))) Старалси.

Это реальное. В противовес иллюзии настоящего.
Целостный континуум прошлое-будущее в котором мы ивём.

Восток, ну а хоть какую-нибудь цитату из Учения АЙ можете привести в подтверждение этого своего утверждения о

Целостный континуум прошлое-будущее в котором мы ивём.

[Восток]

Сообщение от zefirius

Восток, ну а хоть какую-нибудь цитату из Учения АЙ можете привести в подтверждение этого своего утверждения о

Это в принципе - не требует цитат)))
Даже наоборот.

Достичь понимания возможно только через собственное исследование.
Даже веры, доверия текстам АЙ - возможно добиться только через собственные наблюдения, внимательность и размышления.

А иначе - всего лишь ИГРА. В чём-то может быть трогательная, в чём-то натянутая а в целом - фальшивая и умственная.
АЙ сначала надо читать, а потом понимать.
Если понимание есть/пришло - и отточено(даже с помощью АЙ) - то вот им то и действуют.
Цитаты - чаще нужны лишь для успокоения умов.

[Восток]

Сообщение от Восток

Это в принципе - не требует цитат)))
Даже наоборот.

Например - если ты не разобрался с ОТСУТСТВИЕМ в реальности НАСТОЯЩЕГО - БУКВАЛЬНО, то всё остальное - будешь по привычке понимать ВСЁ по старому.
Цитаты не помогут.
Даже напротив я убедился - что человек начинает упорно спорить.
Или юлить умом - туда сюда и так и эдак - чтобы отстоять свою старую позицию

[zefirius]

Сообщение от Восток

Например - если ты не разобрался с ОТСУТСТВИЕМ в реальности НАСТОЯЩЕГО - БУКВАЛЬНО, то всё остальное - будешь по привычке понимать ВСЁ по старому.
Цитаты не помогут.
Даже напротив я убедился - что человек начинает упорно спорить.
Или юлить умом - туда сюда и так и эдак - чтобы отстоять свою старую позицию

Добре Восток. Не буду боле Вас пытать.
Как по мне так если я что-то понимаю, то всегда могу найти аналогию или модель придумать.

[Восток]

Сообщение от zefirius

то всегда могу найти аналогию или модель придумать.

Да - попытка строить модели - уже начало исследования. Разумный путь.

Другое дело чаще всего строят лишь только то, что соответствует привычному.
Односторонний вектор построений - вот где проблема всехх непониманий.

[Diotima]

Сообщение от zefirius

Восток, Diotima, так Вы можете сказать – чем отличается Непроявленное от Проявленного? А наипаче – чего такого нет в Проявленном из того что имеется в Непроявленном, и наоборот?

Это как раз я рассматривала в том сообщении, с которого начался весь этот разбор времени.
(стр14, сообщ 271)

делаю вывод, что Жизнь в проявлении это есть Настоящее, это есть по сути все что есть проявленное, т.е. живое событие, живое время.
Прошлое это только энергии и будущее это тоже энергии, эти энергии двигаются навстречу друг другу. Настоящее это связи, узлы и взаимодействия этих потоков.

И делает эти связи Существо живое, проявленное, которое само есть разумное событие.
Задача Йогов, Архатов, Посвященных соединять нужные потоки, по соизмеримости , по необходимости. Нужно знать в какой момент что с чем соединить для наиболее эффективного результата , нужно знать сроки и периоды активность этого живого существа- времени. Это не только восприятие огненное, это находчивость и решительность в действии.»

Еще раз повторю, все что существует в проявлении это я назвала Настоящим, т.е. Реальным.
Но это не значит, что современный человек может ухватить эту реальность за хвост. То что мы можем нашими органами чувств ухватить это все сильно искажено несовершенством нашего аппарата. Я имею ввиду, не только физическое тело и физический мозг, я имею ввиду и ум, ментальное собственное тело, и развитость нашего внимания, и развитость нашей воли и любви.

Если человек по определенному поводу срывается эмоционально, начинает грубить, хамить , то как этот человек может утонченно что-то уловить, да пусть он хоть десять раз выключит свой ум, эмоции он не выключил, а значит, будет перекос в восприятии. Если прямой исследователь не знает таких простых вещей, то грош ему цена как исследователю.

Поэтому считаю, что простое наблюдение, без эмоциональной уравновешенности, причем без теоретического оснащения, без практического применения этого оснащения своими физическими руками, не может дать реальную картину.

(Из 18-ти томника 9июня1924 года)

Конечно, работа в Бел[ом] Братстве, ибо полет духа не исчисляется часами, явление вне времени, когда дух мчится между планетами – момент, ибо не может быть продлен, иначе явление разрыва между уплотненным телом и менталом. Но надо помнить, что дух, действуя вне времени, постигает тоже без числа, и до четырнадцатого слуха дух по-стигает, тогда как на земной сфере можно достичь лишь девятого. Сейчас не более трех, но в Cестрах а[лтайских] можно развить до девятого. Но Cестры ал[тайские] будут не только ходить по земле, но и владеть многими нитями земной сферы. Степени слуха позволяют делать сотрудником человека разные элементы. Ур[усвати] видела клише будущего, когда струны скрипки и маленькая цепочка ткали часть симфонии. Шум дождя тоже не лишен значения. Много путей обогатить земное творчество.»

И как можно исследовать прямо время, если даже не знаешь, например, что время связано со слухом, т.е. со звуком?
И если сейчас на земле не более трех можно достичь слуха ?
А может, есть знатоки с прямым исследованием, которые скажут, как при этом использовать звуки земного проявления?

Итак, проявленное это и есть настоящее, реальное бытие, кроме проявленного есть только Абсолют, вообще не познаваемое.

Другое дело, что есть разные уровни проявленного. Именно про это говорят Учителя, когда говорят, что все есть материя.
Мы здесь, на Земле, в физических телах, не можем охватить все уровни проявления. Что поделаешь, не развиты еще.

Поэтому для упрощения своего понимания, мы называем уровень физической материи, то что мы можем познавать с помощью современного уровня развития наших физических тел, и с помощью созданных нашей наукой аппаратов, просто называем Проявлением. Хотя надо бы для точности добавлять, проявление в физической материи.

А есть проявление в астральной материи, есть проявление в ментальной материи и т.д.
И время на каждом уровне свое.

Из тетрадей Урусвати :

«Земные излучения совершенно не соответствуют измерению ментальному. Ярая секунда на плане земном соответствует многим годам на плане ментальном.

Урусвати знает насколько один миг на земном плане оявляет целый период времени на плане миров тонких.

Понятие времени совершенно иное в Тонком Мире. Отсутствие старости и скорого разрушения и ярого быстрого разложения совершенно изменяет отношение ко времени. Ярая медлительность в разложении оявляется пропорциональной медленному росту и изменениям.
...
Ярый Тонкий мир не имеет ночи, ибо Тонкое Солнце не имеет ни закатов, ни восходов и ярая Луна светит весь день. Но ярые обитатели делят день на ночь и день, и яро создают искусственные сумерки. Истинно, ярые имеют Мир, соз[дан]ный их воображением.
Явление Силы Криашакти, творчества мыслью, оявилось среди людей, когда ярые утвердились на развитии мышления и на изучении Законов Природы, и нарождении новых наук. Ярое развитие мысли и ярое желание и воля помогли укрепить и развить мысль, и оформить мыслеобраз. Такие образы получили жизнь и стали развиваться.

Космическое строительство нуждается в твердой мысли. Три фактора необходимы для уявления Мыслеобраза, и его длительного существования − четкость мысли, осязательность её, или прочувствованность её значения, и ярое точное время для выполнения её.»

[Diotima]

Сообщение от zefirius

А мне вот как-то покоя не дает мысль, которую в вопросе сформулировал.
Настоящее, думаю, реально. Только понимать его надо правильно. Не в связи с пространством и не в связи с временем. Настоящее подобно сшивателю, который соединяет намертво кусок пространства с отрезком времени. Настоящее подобно ползунку застежки молнии с той лишь разницей, что может двигаться только вперед, ну и кое-что еще конечно.

Насчет «двигаться только вперед» не уверена, уже проводятся исследования, чтобы перемещаться в разные пузыри проявленного.
Даже есть на земле такие объекты, которые совершенно нейтральны в направлении времени, т.е. там время может течь и вперед и назад. Но если кому интересно, пусть сам ищет, поскольку сама я перемещаться в разные пузыри времени не умею, во всяком случае в дневном сознании, во сне- бывает. Но ведь сон это тоже какая-то реальность, в каком-то мире?

[Diotima]

Сообщение от zefirius

ну а хоть какую-нибудь цитату из Учения АЙ можете привести в подтверждение этого своего утверждения о
Цитата:
Целостный континуум прошлое-будущее в котором мы ивём.

Это Реальное Настоящее ,этот живой орагнизм можно назвать еще Пространством.
Если внимательно изучать все касающееся этого понятия.
Например
Беспредельность ч.1, 24

Причинность является тем фактором, который движет Вселенную. Надеяться, что из злодеяния произойдет Лотос Блага несоизмеримо. Можно понять следствие каждого действия, как прямое отражение начала. Ядро неблагополучия легко на общее применение звучит тем же темпом. Зачаток невежества рождает отравление тихих стихий. Но бушующая стихия дает нарастание ритма Космоса.

( вот здесь как раз намек о связи Единого Проявленного Организма- Космоса с звуком, мелодией, ритмами.)

Когда излучение направлено к сознательному принятию всех орнаментов космических волн, то примите их.

(Здесь как раз говорится о волнах энергии из условно названного будущим. Дело в том, что существуют миры(пузыри проявления) где это уже есть реальное излучение. И эта излученная энергия дается нам в помощь, и эта энергия в виде определенного ритма, мелодии , орнамента.)

Неиспользованные силы, как разряды устремленных ядер, несутся в области пространства. Наметьте, что необходимо, прежде всего, обуздать мировой океан, потом следствие покажет каков опыт.

(Отсюда можно понять, что эта излученная энергия связана с электричеством и с ядерными процессами, что это очень мощная энергия. Чтобы обуздать и применить её в человеческих условиях необходимо ставить опыты и познавать, причем очень аккуратно.)

Твердь наша много требует, чтобы залечить бреши. Много фонтанов было пролито формулами Владык. Помощь посылалась щитом Учения и неоценимые сокровища духа разлетелись осколками в пространство. Но пространство — великий собиратель и накопитель всех непримененных вами сокровищ. Ничто Космосом не израсходовано и запас на страже. Когда познаете, тогда искры знания откроют вам все тайны существования. Стихия страшна только знающему тление настоящей жизни. Тот, кто видит и приветствует причинность, как утверждение следствия, тот явленный сопутник эволюции.
Скрытые проявления Космоса сияют глазу ищущего. Но беспросветен мир того, кто видит его замирание со своей кончиной.

Вот здесь как раз говорится, что Пространство и есть это целостное живое проявленное Существо. Здесь не говорится о том, что это только материальный мир, не случайно упоминается о тех, кто меряет только по своей физической жизни, которые не понимают, что жизнь существует и в других пределах. «тление настоящей жизни» это как раз застревание в своей физической оболочке, как единственном возможном существовании. Думаю сюда же можно отнести и застревание в своем сегодняшнем состоянии сознания. Когда человек способен расти в своем понимании причинно-следственных связей, он видит и скрытые проявления Космоса.

Например, человек думает, что он уже разобрался с пониманием чего-то. Он закрывает возможности причинно-следственных связей, закрывает возможность движения в своем понимании. Он забывает, что его физическая оболочка еще не совершенна, что его прямое исследование ( т.е. исследование своими органами чувств) может быть другим в других причинно-следственных связях.
Он даже не замечает, что уже началось «тление настоящей жизни». А это проявляется очень наглядно:
Он самоуверенно считает, что он чего-то уже достиг, и что он вправе грубить и хамить, указывать другим людям, что-то делать или не делать.
Он настолько самоуверен, что даже называет свои утверждения, утверждениями Учения, при этом, даже не удосуживаясь внимательно изучать Учение.
А ведь Учение это как модель этого Живого проявленного существа, Пространства- Времени, оно нигде не повторяется, оно звучит разными ритмами, разными мелодиями и в то же время оно целостно и Едино.
Чтобы его познать, наверное, не хватит многих жизней, но можно познавать быстрее, если разделить этот труд познавания на многих людей и вместе в совокупности получится рассматривать во многих причинно-следственных связях, получится картина более объемная и прекрасная. Только надо подойти к другим людям с любовью, с терпением и самоотверженностью, т.е. не держаться только за свое понимание, не считать себя исключительно правым и непогрешимым.

Удивительно еще, что он видит проблему эту, но видит её исключительно в других, но не в себе . И он борется с ней, не покладая рук, но борется в других, а не в себе.

«Другое дело чаще всего строят лишь только то, что соответствует привычному.
Односторонний вектор построений - вот где проблема всехх непониманий.»

«Удивительны дела Твои, Господи!»

[Восток]

Заметил, что люди дававшие АЙ - очень тонко и чувствительно относятся к смыслу слов. Плохо то, что читатели так не делают.
Так вот - настоящее - даётся в двух смыслах. В двух вариантах. Уже писал и пытался объяснить))))
Есть настоящее - как реально существующее Например настоящее как антитеза слову придуманное... Или фантазийное.
И есть настоящее - как обозначение иллюзорного момента времени.

Вы когда спорите и цитируете - что имеете в виду? Какой вариант?

[элис]

Сообщение от Diotima

Это как раз я рассматривала в том сообщении, с которого начался весь этот разбор времени.
(стр14, сообщ 271)

Проявляет сознание человека.То есть придает форму. Неосознанное человеком обращается в хаос. Ну , а поскольку форму придает ментал, то по качеству ментала получится и форма. Осознание момента-участие в нем. Какое же может быть осознание, если событие вообще "не существует". Разве можно принять участие в том. что вообще не существует.
Получается-у каждого своя реальность, по качеству(пластике) ментала(суб-уровня вибраций). Тонкий-ухватит, грубый-не воспримет.
Дальние Миры тоже имеют свою "землю".-ментал. Но его уровень более тонкий,(имеет более высокие вибрации). Устремляться к Дальним Мирам-это совершенствовать свой ментал

[Tess]

Есть определение в грамматике - настоящая Манвантара, жизнь, время, а есть Настоящее - истинное пространство-время - непрерывный поток жизни или всеначальной энергии, скорость движения которой превышает скорость света. Это Настоящее везде и всегда, но мы не можем осознать его быстро сменяющийся "нано" миг, только ассимилированное осознаëм, видоизменëнное, т. е. прошлое - основание и причину будущего. Прошлое и будущее как корреляты Настоящей Жизни.
И всë же..
"Мозговое видение бабочки, трепещущей крыльями на ярком солнечном блике на песке и слова М. М., -" Дурочка, то ближе." Поняла, что бабочка это я, привлекаемая земными знаниями (отражение солнца на песке), тогда как должна уделять большее время на непосредственное приближение к свету".("Озарение ")

[Восток]

Сообщение от Tess

Это Настоящее везде и всегда, но мы не можем осознать его быстро сменяющийся "нано" миг, только ассимилированное осознаëм, видоизменëнное, т. е. прошлое - основание и причину будущего. Прошлое и будущее как корреляты Настоящей Жизни.

И вот так постоянно - прибывают всё новые и новые радетели настоящего. Со своими философскими выкладками.

И ещё раз процитирую))))

Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Мыслитель говорил: «Мы можем помнить о прошлом и готовиться к будущему, но настоящее неуловимо и непостижимо».

[элис]

Сообщение от Восток

И вот так постоянно - прибывают всё новые и новые радетели настоящего. Со своими философскими выкладками.

И ещё раз процитирую))))

Забавно, зачем вообще упоминать о несуществующем, что оно "неуловимо и непостижимо". Уже одно это есть намек

Сложна ли мысль Творца или проста –
Сто мудрецов твердить о ней готовы
Но только лишь немая красота
Нам донесет божественное слово.

Зинаида Миркина


Все же ...донесет...

[элис]

Сообщение от Tess

Есть определение в грамматике - настоящая Манвантара, жизнь, время, а есть Настоящее - истинное пространство-время - непрерывный поток жизни или всеначальной энергии, скорость движения которой превышает скорость света. Это Настоящее везде и всегда, но мы не можем осознать его быстро сменяющийся "нано" миг, только ассимилированное осознаëм, видоизменëнное, т. е. прошлое - основание и причину будущего. Прошлое и будущее как корреляты Настоящей Жизни.
И всë же..
"Мозговое видение бабочки, трепещущей крыльями на ярком солнечном блике на песке и слова М. М., -" Дурочка, то ближе." Поняла, что бабочка это я, привлекаемая земными знаниями (отражение солнца на песке), тогда как должна уделять большее время на непосредственное приближение к свету".("Озарение ")

В этом смысле интересно утверждение учения Живой Этики, что дух человека может действовать автономно от личности. В частности сказано, что летит на помощь...Конечно, в земном измерении это мгновение, и личностью неуловимо...Но все же, разве можно сказать, что такое для духа лишь иллюзия, сон, "отражение блика Света истины на песке" , ведь дух как раз собирает мгновения истинного Света в своей "Чаше"и этим и является. Конечно, действовать автономно-это уже свойство зрелого духа.

Сказано, что не существует то, что не является само себе причиной. Потому прошлое, настоящее, будущее-это причинно-следственная связь, берущее Начало от Первопричины. И все же -жить в будущем не означает, абстрактно сидеть и ждать, что кто-то его принесет. Это означает творить самому себе это свое будущее, а,значит, действовать осознанно уже сейчас. Осознанно,значит-принимая участие.. Вопрос в чем? Не в том же, что отсеется, как шелуха. Значит, надо все же "уделять большее время на непосредственное приближение к свету"...Что такое-"непосредственное приближение" ?

[Восток]

Сообщение от элис

Забавно, зачем вообще упоминать о несуществующем, что оно "неуловимо и непостижимо". Уже одно это есть намек

Вот именно - намёк. Или даже больше - прямое предупреждение НЕ СПЕКУЛИРОВАТЬ.

И ведь не могут люди удержаться.

НА ПУСТОМ месте разводят всякую чушь.
Буд-то бы иных дел, тем, областей изучения нет.

.

[элис]

Сообщение от Восток

Вот именно - намёк. Или даже больше - прямое предупреждение НЕ СПЕКУЛИРОВАТЬ.
И ведь не могут люди удержаться.

НА ПУСТОМ месте разводят всякую чушь.
Буд-то бы иных дел, тем, областей изучения нет.

.

Понимаю, о чем Вы.
И все же,этот намек он как-то воспринимается организмом человека. Все в человеке,
Тема как-раз о восприятии.
Обычно, люди судят по себе и переносят свое состояние восприятия на других.
И есть прямое высказывание от реальных участников, как некоторые воспринимают этот намек. Например, говорят , что ощущают отвращение.
Ощущение-это функциональность сознания вообще, ощущают и животные. К примеру, собаки и лошади очень чувствительны к эманациям. Лошади не раз спасали человека от опасности. Ощущает и человек, и это действие психической энергии, которая и есть индивидуализированный дух. То есть она по качеству-индивидуальна, и, собственно, и поддерживает жизнь конкретной личности. Значит, все же-уловима намеками. Более того, вся Живая Этика о психической энергии, как об энергии сердца. Но в личности-это разные функционалы-сердце и рассудок, разные полюса. Насколько очищены, насколько предстоят высшим(вибрациям, священному трепету), насколько близки к синтезу( видимого и невидимого)-все это разные индивидуальные состояния. Скажем Агни-йога, она дана на тех, кто овладел качества синтеза или близок к этому. Таковой увидит, что в учении обращено к рассудку, а что к духу.
Например, о четырех Камнях -это к тем, кто стоит на позициях конкретной личности.
А кто овладел синтезом, он уже стоит на позициях своего господа, то есть -духовной души(высшего "Я"). В относительном мире все сказанное нужно рассматривать относительно чего сказано, контекст. Потому буквальное понимание ничего даст, а порой даст прямо противоположное. Осознать-это иметь опыт в "Чаше", чувствознание даст личности ощущение. Так что не все спекулируют. У кого есть накопления и дух в личности проснулся, и открыта есть связь "чаша"-"сердце", того можно и послушать. И даже нужно. Ведь нельзя отрицать того, что есть духовные лидеры. и даже духовные Учителя.

[Восток]

Сообщение от элис

И все же,этот намек он как-то воспринимается организмом человека

Давайте рассмотрим.
Действительно - основное побуждение в данном случае - скорее исходит из "Души".
Причём основания для "поиска" в несуществующем-непроявленном и проч - довольно веские.
Например любой военный скажет, что наиболее угрожающе звучит тишина и когда ничего не происходит.
Но ЭТО всё - у военного человека из опыта. Заставляет быть более собранным и внимательным - не расслабляться.
Например когда начался обстрел(в Донецке знают) - можно быть спокойным - по многим объективным причинам.
И таких - подобных случаев-поводов в жизни множество.
В боксе например иногда надо учиться бороться с побуждением моргнуть. Подведёт в самый неподходящий.

И в случае - с несуществующим-неуловимым и проч - подобные "движения" души - работают скорее как стихийный ментальный атавизм.

Показывают отсутствие дисциплины.

Суть - именно в том, чтобы ТАМ где нужно - руководил разум а не стихийные, малоосознанные привычки.

Вроде любопытства и болтливости. Рефлекторных движений.

[Diotima]

Сообщение от Восток

И вот так постоянно - прибывают всё новые и новые радетели настоящего. Со своими философскими выкладками.

И ещё раз процитирую))))

Ничего не меняется, та же цитата, та же красная краска, тот же лай.
Сознание крутится на месте в тисках рефлекса.
Хотела уже идти дальше, но как можно бросить товарища в беде, придется еще раз дернуть его за крючок, может посмотрит на себя, освободится.
Восток, Вы не замечаете, что "настоящее" стало для вас ахилесовой пятой, крючком, за который любой может дернуть и вы рефлекторно начнете лаять и кусаться?
Для этого надо только упомянуть в тексте слово "настоящее", и у Вас срабатывает рефлекс. Вы даже не вникаете в текст, не читаете, не думаете, только сразу кидаетесь. Хотите ли Вы стать свободным от своего стереотипа?
Вы замечаете какой силы привязка к "настоящему" у Вас образовалась?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Ничего не меняется, та же цитата, та же красная краска, тот же лай.
Сознание крутится на месте в тисках рефлекса.
Хотела уже идти дальше, но как можно бросить товарища в беде, придется еще раз дернуть его за крючок, может посмотрит на себя, освободится.
Восток, Вы не замечаете, что "настоящее" стало для вас ахилесовой пятой, крючком, за который любой может дернуть и вы рефлекторно начнете лаять и кусаться?
Для этого надо только упомянуть в тексте слово "настоящее", и у Вас срабатывает рефлекс. Вы даже не вникаете в текст, не читаете, не думаете, только сразу кидаетесь. Хотите ли Вы стать свободным от своего стереотипа?
Вы замечаете какой силы привязка к "настоящему" у Вас образовалась?

И это тоже - НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ.

Когда уже врать и юлить не получается(я мешаю) - переключаются на меня.
Логично же - если переврать Учение не удаётся - надо удалять и провоцировать тех, кто не позволяет этого делать.
Повторюсь - было уже и не раз.
Начиная от всяко-разных оскорблений, передёргиваний и проч.
И да - у меня(нас) множетсво таких "стереотипов" рефлексов и проч гадостей.
Говорить правду,
Предпочитать чистое
Думать реальное
Делать нужное
Бороться за справедливость.
.... не перевирать Учение

Много всяких крючков))) Дёргайте - но потом не жалуйтесь и не обижайтесь))))