Пространство

[Diotima]

Сообщение от Речник

Что не так ???
Цитата:
Какая-то мысль ? ( Допустим, встать и сделать зарядку. )
Это для Вас сладкий сон личности? Или практика ???

В одном месте услышала, что если человек думает о себе, т.е. личностно, самостно, о своем в своей обыденной жизни, как например, встать или еще поспать, сделать или не сделать зарядку и т.д. то это не мышление, это рефлекс мозга.
Мышление начинается, когда человек бескорыстно думает о других.

[Речник]

Сообщение от Diotima

В одном месте услышала, что если человек думает о себе, т.е. личностно, самостно, о своем в своей обыденной жизни, как например, встать или еще поспать, сделать или не сделать зарядку и т.д. то это не мышление, это рефлекс мозга.
Мышление начинается, когда человек бескорыстно думает о других.

В чём-то Вы правы. Я бы подправил немного. «Мышление начинается, когда человек НЕ ЗАБЫВАЕТ думать о других.» Скажите, с точки зрения всеобщей ЖИЗНИ, лучше или хуже для неё, если некто будет соблюдать режим дня, чувствовать себя бодро, весело, оптимистично, не болеть, регулярно чистить и лечить свои зубы, бросит курить и всё такое прочее, личностное, обыденное ???
С точки зрения какого-то рабочего коллектива? С точки зрения семьи, близких людей и родственников ? Как заставить или упросить этого некто так себя вести ? Вести себя КУЛЬТУРНО. Он уже мыслитель или просто рефлексирует, натаскан, надрессирован ? А может он уже практикует ?

[элис]

Сообщение от Речник

В чём-то Вы правы. Я бы подправил немного. «Мышление начинается, когда человек НЕ ЗАБЫВАЕТ думать о других.» Скажите, с точки зрения всеобщей ЖИЗНИ, лучше или хуже для неё, если некто будет соблюдать режим дня, чувствовать себя бодро, весело, оптимистично, не болеть, регулярно чистить и лечить свои зубы, бросит курить и всё такое прочее, личностное, обыденное ???
С точки зрения какого-то рабочего коллектива? С точки зрения семьи, близких людей и родственников ? Как заставить или упросить этого некто так себя вести ? Вести себя КУЛЬТУРНО. Он уже мыслитель или просто рефлексирует, натаскан, надрессирован ? А может он уже практикует ?

А что такое бескорыстно? Это означает "безусловно". А если сознание само так обустроено, что в человеке постоянно присутствует маленькое "я"- "я есть". Даже, если он думает о других, он все равно остается обусловлен сочетанием энергий этой сферы-. И эти энергии-его личные Сканды, которые и обеспечивают устойчивое состояния сознания. Иначе-"палата номер шесть". Гениальное, кстати, произведение

[элис]

Вот подходящее из Граней Агни-Йоги :

- 611. Сканды в данном их сочетании — явление на одно только данное воплощение. Это рамки для проявления духа. Сканды образуют и обуславливают способности и особенности личности, они связаны с личностью и ее своеобразием. Математические способности связаны со Скандами, а также и музыкальное и поэтическое дарование и все прочие. Сканды построены на основе прошлых накоплений. Сканды — это рамки, в которых проявляется личность. Высшая Триада имеет все накопления, но не все они могут выявиться в данном воплощении. Ведь даже тело трудно найти, чтобы выявить все нужное кармически. Отсюда — болезненность Блаватской, болезнь сердца Пифагора. Даже Мы порой Ждем веками, чтобы найти требуемую физическую оболочку для Наших Посланцев, несущих Поручение. Оболочку, связанную со Скандами в нужных сочетаниях Сканд.

Их творят Владыки Кармы. Цель: надо собрать для Триады опыт земной, приближающий к кругу завершения, то есть всестороннее развитие Бессмертной перевоплощающейся Индивидуальности, накапливающей и сосредоточивавшей в себе квинтэссенцию земных и надземных опытов всех воплощений. Быть во всех воплощениях (имея накопления), только, скажем, великим поэтом, нелепо. Это равносильно тому, как растить одну руку, или ухо, или зуб. Цель Сканд — дать сочетание способностей, нужных для развития определенных свойств и накопления и отложения определенного опыта. Они могут приблизительно повториться, если урок в данном воплощении не был выучен. Одинаковых сочетаний в двух или нескольких воплощениях не бывает. Ушел Гуру, и никогда уже не будет такого певца Священных Гор. Владыки свободны от этих ограничений, ибо Их Дух Овладел материей.

Подтвердивший мужество в прошлом, трусом не станет, и силу воли — бессильным, и забытым — возрастивший к Владыке любовь. Надо отличать способности к ремеслам, искусствам и науке от качеств духа. Ученый может быть и добрым и злым, художник — слабовольным, музыкант — бесстрашным или трусом. Преданность Владыке — поверх Сканд. Связь со Мною — поверх Сканд. Так через Сканды проявляются качества духа, как свет через окрашенное стекло.

Питающий источник от состава стекла не зависит. Похоть и вожделения тоже проявляются в рамках Сканд. Карма и Сканды связаны неразрывно. Раскрытие огненных центров позволяет перешагнуть через некоторые ограничения Сканд, но не через все. Дух над всем и превыше всего, но нового зуба в этой расе вырастить нельзя. Это уже ограничение Закона.

[Diotima]

Сообщение от Речник

В чём-то Вы правы. Я бы подправил немного. «Мышление начинается, когда человек НЕ ЗАБЫВАЕТ думать о других.» Скажите, с точки зрения всеобщей ЖИЗНИ, лучше или хуже для неё, если некто будет соблюдать режим дня, чувствовать себя бодро, весело, оптимистично, не болеть, регулярно чистить и лечить свои зубы, бросит курить и всё такое прочее, личностное, обыденное ???

Спасибо за вопросы.
Конечно, это все очень важно. И для «всеобщей Жизни» и для самого человека, как необходимой части этой Жизни, но не настолько важно, как думает каждая личность, мня о собственной значимости.

В больше мере это важно для эволюции данного сознания, но тоже все относительно, поскольку множество святых и отшельников никогда не заботились так о своем теле.

Единственный параметр, который неизменно присутствует в каждом из ступивших на духовный путь, во всяком случае, с кем мне доводилось общаться, это «чувствовать себя бодро, весело, оптимистично», но и это, и здоровье тела это следствия соединения с Душой, она поддерживает тела в таком бодром здоровом состоянии, если человек идет туда, куда надо, и если у него есть цель его жизни.

Когда фокус сознания человека смещается от личной жизни к Высшей Жизни, становится гораздо легче настроить свои проводники на правильный режим и дисциплину.

И здесь слова «Не забывает думать о других» смещаются совсем другим акцентом. Поскольку, идущий по духовному пути «ЗАБЫВАЕТ ДУМАТЬ о себе». Это действительно превращается просто в автоматический режим, автоматическая забота о механизме, поддержание его в рабочем состоянии, не более того.

Сообщение от Речник

С точки зрения какого-то рабочего коллектива? С точки зрения семьи, близких людей и родственников ? Как заставить или упросить этого некто так себя вести ? Вести себя КУЛЬТУРНО

Вы все еще говорите о личностной жизни, а я говорю о смещении акцента жизни в сторону Высшего наполнения.

Родственники обычно вразумляют с целью вернуть к себе, в семью, в интересы семьи. По началу родственники радуются, когда человек «взялся за ум», учится, делает зарядку, становится сдержанным в проявлении грубых эмоций, заботливым.
Но поверьте, стоит движению сознания продолжиться в сторону значимости Высшей Жизни, родственники начинают понимать, что их как бы оставляют в стороне, что они уже не главное в жизни человека, вот тут начинаются совсем другие уговоры.

Все дело в балансе для всех, и в дисциплине следования своей цели. Так что все зависит от человека, чего он хочет в своей жизни?

Сообщение от Речник

Он уже мыслитель или просто рефлексирует, натаскан, надрессирован ? А может он уже практикует ?

Опять все зависит от цели человека, куда он идет, чего он хочет в этой жизни?

Практикует он только в том случае, если сознательно ставит свои цели в интересах движения к Высшему Сознанию.
(Значит, если кто-то приучает свое тело бодро вскакивать с кровати каждое утро в 5 утра при просыпании, с мыслью пойти поработать на Высшую цель, то он практикует)

В остальных случаях, у него пока что бессознательное колебание личностного сознания то в одну сторону, то в другую.
И ему можно посоветовать все же ставить конкретные цели в своей личностной жизни и добиваться их исполнения. Так идет наработка качества воли, качества дисциплины, качества мышления и взаимоотношения с людьми.

Только могу посоветовать ставить цели более значительные, чем стать сегодня в 5 утра, или цель- делать зарядку 15 минут каждое утро. Такие мелкие личностные задачи, которые не несут повышения смысла своей жизни для окружающего мира, обычно не впечатляют человека, даже если и достигаются( или впечатляют не надолго и потому все скатывается на старое).

Для человека (личностного)все же очень важно повышать значимость себя в глазах мира, поэтому акцент цели лучше ставить на других людей, которые важны для этого человека. Как делают мудрые матери, задавая детям высокие планки их достижений. Мечты должны быть дерзкими и большими.
Но просто маниловщина, тоже очень плохо, поэтому цели должны быть конкретно достижимые и планово выстроенные.

[элис]

Сообщение от Diotima

Когда фокус сознания человека смещается от личной жизни к Высшей Жизни, становится гораздо легче настроить свои проводники на правильный режим и дисциплину.

И здесь слова «Не забывает думать о других» смещаются совсем другим акцентом. Поскольку, идущий по духовному пути «ЗАБЫВАЕТ ДУМАТЬ о себе». Это действительно превращается просто в автоматический режим, автоматическая забота о механизме, поддержание его в рабочем состоянии, не более того.
.

На "акцент", если речь о школе, давшей Агни-Йогу и Теософию ТД,(а здесь все же пространство платформы этой школы) указывала Елена Петровна Блаватская:
"Не потому, что так нужно, а потому, что иначе невозможно."
Иначе "вырастишь" нечто противоположное

[Речник]

Сообщение от Diotima

Цитата:
Сообщение от Речник
Он уже мыслитель или просто рефлексирует, натаскан, надрессирован ? А может он уже практикует ?
Опять все зависит от цели человека, куда он идет, чего он хочет в этой жизни?

Практикует он только в том случае, если сознательно ставит свои цели в интересах движения к Высшему Сознанию.
(Значит, если кто-то приучает свое тело бодро вскакивать с кровати каждое утро в 5 утра при просыпании, с мыслью пойти поработать на Высшую цель, то он практикует)

В остальных случаях, у него пока что бессознательное колебание личностного сознания то в одну сторону, то в другую.
И ему можно посоветовать все же ставить конкретные цели в своей личностной жизни и добиваться их исполнения. Так идет наработка качества воли, качества дисциплины, качества мышления и взаимоотношения с людьми.

Только могу посоветовать ставить цели более значительные, чем стать сегодня в 5 утра, или цель- делать зарядку 15 минут каждое утро. Такие мелкие личностные задачи, которые не несут повышения смысла своей жизни для окружающего мира, обычно не впечатляют человека, даже если и достигаются( или впечатляют не надолго и потому все скатывается на старое).

Мои возражения. Так как рост самосознания человека, если он идёт, он идёт с незапамятных времён, где можно провести границу ? Вот тут «бессознательное колебание личностного сознания то в одну сторону, то в другую». А здесь началась «наработка качества воли, качества дисциплины, качества мышления и взаимоотношения с людьми.» И если «то в одну, то в другую сторону», значит наработанные качества можно легко потерять. С какой прочерченной границы их потерять невозможно ? Вы утверждаете, что вот поставил человек перед собой высокие цели – всё, уже практик.
Грубый пример. Человек ставит перед собой цели, достигает их, не смотря на горы препятствий. Легко переносит трудности, пост, тяжёлую работу, воинские обязанности, содержит место своего обитания в чистоте и порядке и пр. И это всё бесполезно, малозначительно, всё можно потерять и забыть. Другое дело, если он записался в какую-нибудь секту или монастырь. Тут всё идёт в копилку его заслуг и в «раю» место ему готовится. Вот, что я понял из Вашего поста.

[элис]

И ему можно посоветовать все же ставить конкретные цели в своей личностной жизни и добиваться их исполнения. Так идет наработка качества воли, качества дисциплины, качества мышления и взаимоотношения с людьми..

.[/quote]

Можно поставить высшую цель и упрямо идти к ней . И это будет уже другое качество, которое претит высшему.
А можно к высшей цели идти по головам-это вообще идти в противоположную сторону.

. С какой прочерченной границы их потерять невозможно ? Вы утверждаете, что вот поставил человек перед собой высокие цели – всё, уже практик.

Вероятно, изменить себя можно через изменение привычек. Потому как это,действительно, совершенствование себя. Тут тебе и сила воли, и дисциплина, и всяческие взаимоотношения..

[Diotima]

Сообщение от Речник

Мои возражения

Спасибо, что помогаете мне стать лучше, не замалчиваете непонятки и свои видения моих постов.

Сообщение от Речник

Так как рост самосознания человека, если он идёт, он идёт с незапамятных времён, где можно провести границу ? Вот тут «бессознательное колебание личностного сознания то в одну сторону, то в другую». А здесь началась «наработка качества воли, качества дисциплины, качества мышления и взаимоотношения с людьми.»

Если внимательно посмотреть на мой текст, там как раз сказано, что
«И ему можно посоветовать все же ставить конкретные цели в своей личностной жизни и добиваться их исполнения. Так идет наработка качества воли, качества дисциплины, качества мышления и взаимоотношения с людьми.»
Т.е. я и говорю, что наработка качеств идет в личностной жизни.
А «бессознательное колебание личностного сознания то в одну сторону, то в другую.» связано с предложением о практике.

Похоже, не понятка идет от понимания слова «практика».

Как я понимаю практику, на элементарном примере. Человек сознательно захотел стать врачом, он добился, поступил в учебное заведение, учится. Пришло время отрабатывать на практике свои теоретические знания, и он сознательно учится держать в руках инструменты, выполнять процедуры. Он сознательно долгое время нарабатывает опыт, чтобы потом, когда он станет врачом, у него не будет проблем с лечением пациентов, с быстротой принятия решения , с эффективностью выбираемых методик и правильностью постановки диагноза. Только после долгой практики, когда многие манипуляции станут как автоматическое продолжение руки, когда скальпель станет точным, он будет сдавать экзамены, и после долгих рутинных лет он получит наконец-то диплом профессионала, и разрешение лечить людей.

Т.е. практика всегда конкретна, это осознанное приобретение какого-то профессионализма. Это не так, что сегодня я захотела полечить кого-то, а завтра, я захочу полететь в космос в тонком теле, а послезавтра сочиню стихи про что-то прекрасное.
Неосознанные шатания личности туда- сюда это когда нет у нее еще четкого представления, чего она хочет.
Ей кажется, что она уже осознанна, но по сути, еще многого не видит и не осознает, ей кажется, что она уже практикует ( например, читает духовную литературу, молится, медитирует, ходит в какую-то группу, слушает каких-то гуру), но по сути это самообман, если нет реального сдвига сознания от себя любимой, в сторону Целого.

Скажу Вам из личного опыта, бывает, что человек долгие годы считает себя учеником и идущим по духовному пути, а на самом деле практиковать еще и не начинал, потому что не понимал, что такое осознанно двигаться своим сознанием в сторону Высшего.
По крупному, мы тут все еще только стремящиеся попасть в группу практикующих, но не ученики, поскольку не знаем и не умеем сознательно практиковать Агни-Йогу.

Сообщение от Речник

И если «то в одну, то в другую сторону», значит наработанные качества можно легко потерять. С какой прочерченной границы их потерять невозможно ?

Если Вы о качествах, наработанных в реальной осознанной практике, то с той границы, когда Сверху Кто-то подтвердит, что да, Дверь открыта, и ученик перешел на другой уровень сознания. Это называлось когда-то Посвящениями, но до Посвящений существуют еще принятые ученики.

Сообщение от Речник

Вы утверждаете, что вот поставил человек перед собой высокие цели – всё, уже практик.
Грубый пример. Человек ставит перед собой цели, достигает их, не смотря на горы препятствий. Легко переносит трудности, пост, тяжёлую работу, воинские обязанности, содержит место своего обитания в чистоте и порядке и пр. И это всё бесполезно, малозначительно, всё можно потерять и забыть. Другое дело, если он записался в какую-нибудь секту или монастырь. Тут всё идёт в копилку его заслуг и в «раю» место ему готовится. Вот, что я понял из Вашего поста.

Похоже, задело за живое.

Когда у меня когда-то впервые пришло осознание, что вся моя жизнь, не смотря на поставленные цели и достижения, не смотря на мои, казалось бы, честные мысли о Прекрасном, Вечном и Высшем, старание организовать свою жизнь правильно , работа над собой, что все это не стоит и ломанного гроша, что все надо отринуть прочь и начинать с чистого листа, тогда для меня это было таким шоком, вплоть до самоубиения, я подумала, все, либо я узнаю, либо погибну.

Это как инициация намерения человека начать нечто совершенно отличное от его прежней жизни, отказ от себя и прыжок в неизведанное. Если он сможет сделать такой шаг и при том, сознательно, он запускает механизм сдвига своего сознания в сторону от своей личности. Потому что преодолеть вот это
«И это всё бесполезно, малозначительно, всё можно потерять и забыть»
это крик личности, которая почуяла, что может быть отодвинута в сторону, и человек ей скажет, «подвинься, Я пойду мимо и дальше». Можно сказать, что это начало практики.

[Речник]

Сообщение от Diotima

Похоже, непонятка идет от понимания слова «практика».

Сообщение от Diotima

Это как инициация намерения человека начать нечто совершенно отличное от его прежней жизни, отказ от себя и прыжок в неизведанное. Если он сможет сделать такой шаг и при том, сознательно, он запускает механизм сдвига своего сознания в сторону от своей личности.

Здесь, как нигде подходит пример воплощающегося сознания человека, решившегося покончить с колесом перерождений. Найти в себе решимость стать принятым УЧЕНИКОМ. И кто скажет, что все его предыдущие воплощения были набором случайностей, проходящих без вмешательства со стороны его МОНАДЫ и без наблюдения ближайшего к нему УЧИТЕЛЯ ??? Кто скажет, что все его усилия и работа над собой не были практикой ??? И когда она началась, эта работа ??? И не будут ли связаны в одну цепь его "удачные" воплощения и его "бесполезные" ? То, что у Вас прозвучало как "то в одну сторону, то в другую".

[Diotima]

Внутреннее и внешнее пространство

Говоря о внутреннем и внешнем, невозможно обойти термин пространство. Говоря о внешнем, мы можем сказать, что это объективное пространство, говоря о внутреннем , можно сказать- субъективное пространство.
Чем они отличаются?
Чем связаны?

Люди привыкли думать, что у себя в голове они хозяева, и что никто им не может помешать ( или не смеет мешать) думать и чувствовать, так как они хотят. Не отсюда ли растут корни западной толерантности? Люди так зациклены на своей самозащите, что решили защитить все субъективные пространства ( в идеале идеи толерантности) от вмешательства внешнего пространства.

Если вдуматься, то это противоречие сразу видно. Люди так озабочены, напуганы вмешательством в свое личное, в свою личную собственность- субъективное пространство, что согласились разрешить всем другим думать ,и проповедовать все что они хотят, лишь бы не вмешивались в мое пространство.

Это начальная идея толерантности, защита себя любимого.

И это произошло изначально от принятия идеи разделенности человеческих существ и независимости их внутреннего пространства друг от друга.

Но так как это не является истиной, и люди не разделены между собой при всей этой видимости, не разделены в своей глубинной внутренней сути, и внутреннее пространство крепко связано с объективным пространством и всеми субъективными пространствами,
получилось то, что получилось.
Людей просто поймали в ловушку и при их попустительстве и отказе выбирать и решать самостоятельно (якобы из толерантности), ведут на убой чьей-то скрытой цели.