С точки зрения Учения Живой Этики - как будет правильно поступить? Следует поддерживать коммунистов-атеистов-материалистов в их борьбе, которые борются за все хорошее и против всего плохого, или же следует поддерживать президента, который не на словах а на деле показал, как можно вывести страну из тупика 90-х, и спасти ее от развала и уничтожения? Ведь то, что он сделал - было невозможно сделать без помощи Высших Сил.
Цитата:
Сообщение от csdoc
Так ведь это особенности видения мира в теории Маркса и Ленина. Пролетариат - хороший, белый и пушистый, буржуазия - плохая и источник всех бед в мире; для марксизма классовая борьба является основным двигателем прогресса и эволюции всего человечества.
Попробуем объединить все эти вопросы и получить хоть какие-то ответы. Точка зрения обывателя. Что есть хорошая жизнь, что есть хорошо жизнь прожить ? Прежде всего это точка зрения тела. Много, вкусно, сытно есть, сладко спать, получать приятные впечатления и ощущения и прочее тому подобное. Точка зрения Души, стремящейся эволюционировать и восходить. Получить опыт творческой самозабвенной работы в какой-нибудь специальности и оставить на земле людям и обществу нечто выдающееся, ценное и непреходящее. Точка зрения Духа. Хочешь восходить ? Не вопрос. Вот тебе воплощение в деревенском мальчишке. Трудолюбие ? … - держи. Изобретательность ? – получай. Честность, самостоятельность, ответственность, руки из правильного места, мастерство и красный диплом ? … Школа за два км. Пешим порядком. В любую погоду. Всё это у тебя будет. Создать лучший в мире «условный авиадвигатель»? Такие люди ночей спать не будут, но сделают и в чертежах, и на производстве. Как итог всей их жизни – гора благодарности своему Духу за предоставленный опыт, гора благодарности Духа всему мирозданию за созерцание небывалого и всё такое прочее. Хочешь нисходить ? А вот семья богатея, присоединяйся. Когда будет совсем плохо – взмолись ко мне.
Это слегка упрощенный взгляд на вещи, что воплощение в бедной семье обязательно означает восхождение духа, а воплощение в богатой семье или семье среднего достатка обязательно означает нисхождение духа. Есть сотни, тысячи и миллионы примеров, которые показывают обратную тенденцию.
Последователи учения Маркса и Ленина отрицали/отрицают существованиен души и бессмертного духа у человека, для них существует только физическое тело с его потребностями, и только плотный мир. И суть учения - о несправедливом перераспределении добавочного продукта, всю прибыль себе забирают представители класса эксплуататоров, оставляя пролетариату ровно столько, сколько необходимо для выживания. И цель учения Маркса и Ленина - это несправедливое перераспределение уничтожить, установить диктатуру пролетариата и уничтожить класс буржуазии. Для чего культивируется в пролетариате классовая ненависть и целью провозглашается насильственное свержение всего существующего общественного строя:
Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей.
В 1917 году - у Ленина не было иного выхода, чтобы спасти Россию, кроме как сделать Великую Октябрьскую Революцию. Но сейчас, в современных условиях - попытка насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя может привести к полному уничтожению России. Условия изменились, сейчас мы живем не в 1917, а в 2022 году.
__________________ «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» «Признаем любовь только действенную…»
Это слегка упрощенный взгляд на вещи, что воплощение в бедной семье обязательно означает восхождение духа, а воплощение в богатой семье или семье среднего достатка обязательно означает нисхождение духа. Есть сотни, тысячи и миллионы примеров, которые показывают обратную тенденцию.
Это всё слова. Представьте себя в тонком мире ответственным за назначение "судьбы" вновь воплощаемым индивидам. Вы показываете "Душе" варианты. 1.Добиться всего своим собственным трудом и обрести благую карму. 2. Воспользоваться плодами работы других. Во втором варианте возникнут для неё некоторые сложности. Во первых, всё, что достаётся даром, не ценится и с лёгкостью теряется. Нарочито прогуливается, пропивается и пронаркоманивается. ( Прожигать праздную жизнь.) Родителям и отпрыскам придётся делать титанические усилия в сфере воспитания всех наилучших качеств. Ибо они приобретаются исключительно преодолением препятствий. Я не говорю, что это невозможно. Это вполне возможно. Тогда как в первом случае всё происходит автоматически. Почти. Я бы провожал Душу, согласившуюся с первым вариантом, с лёгким сердцем. Чего не скажешь о втором варианте.
А. Ткачёв родился во Львове и прожил на Украине до июня 2014, затем покинул её.
Цитата:
Отец Андрей именовал УПЦ «несостоятельной, двусмысленной организацией». «Немалая часть так называемого „украинского народа“ и его пастырей» была зачислена им в разряд «отступников из числа лжебратий». В целом, по мнению протоиерея Ткачёва, «скрытых двуличных козлищ в Украинской церкви собралось многовато». Ткачёв заявил, что «за год служения в Москве» он встретил «больше благодатных батюшек, чем за все годы на Украине». Покинув Украину, названную им «бараком буйнопомешанных», отец Андрей дал общую характеристику всему нынешнему оставленному им, государству и духовному состоянию её граждан: Чем дальше от квазигосударства «Украина», тем легче и дышать, и давать оценку. Отъехал на километр от границы — уже легче, на тысячу — совсем легко. К сожалению, многие в России не до конца понимают, каким зачумленным местом стала ныне эта земля, полная общерусских православных святынь. Там происходит настоящее коллективное беснование! Люди сошли с ума от своего безбожия. Пресловутая религиозность «украинского народа» в массе своей оказалась на поверку пустышкой
__________________ Жизнь есть великая песнь сочетаний. Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
Это слегка упрощенный взгляд на вещи, что воплощение в бедной семье обязательно означает восхождение духа, а воплощение в богатой семье или семье среднего достатка обязательно означает нисхождение духа. Есть сотни, тысячи и миллионы примеров, которые показывают обратную тенденцию.
Это всё слова. Представьте себя в тонком мире ответственным за назначение "судьбы" вновь воплощаемым индивидам. Вы показываете "Душе" варианты. 1.Добиться всего своим собственным трудом и обрести благую карму. 2. Воспользоваться плодами работы других. Во втором варианте возникнут для неё некоторые сложности. Во первых, всё, что достаётся даром, не ценится и с лёгкостью теряется. Нарочито прогуливается, пропивается и пронаркоманивается. ( Прожигать праздную жизнь.) Родителям и отпрыскам придётся делать титанические усилия в сфере воспитания всех наилучших качеств. Ибо они приобретаются исключительно преодолением препятствий. Я не говорю, что это невозможно. Это вполне возможно. Тогда как в первом случае всё происходит автоматически. Почти. Я бы провожал Душу, согласившуюся с первым вариантом, с лёгким сердцем. Чего не скажешь о втором варианте.
У Вас есть статистические данные о том, какое количество людей из класса пролетариата является наркоманами и алкоголиками и какое количество людей из так называемого "среднего класса" или класса буржуазии является наркоманами и алкоголиками? Большинство из виденных мною наркоманов и алкоголиков принадлежали/принадлежат к классу пролетариата или люмпен-пролетариата.
В Учении говорится, что "Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени". "Новое разделение человечества — по светотени". "По светотени идет ныне разделение человечества, и тот, кто от тьмы, тот не Наш. Другого критерия не Имеем". Среди представителей класса буржуазии могут быть люди со светлыми излучениями ауры и среди представителей класса пролетариата могут быть люди с темными излучениями ауры.
Цитата:
1966 г. 279. (228 ). (Гуру). Если принять новое отличие и разделение людей только по светотени, то сразу исчезнут преграды, ныне отделяющие даже близкие сознания друг от друга. И тогда останутся светлые люди, и темные, и толкающиеся еще посреди. Но этих последних будет оставаться все меньше и меньше, ибо полюса Света и тьмы действуют мощно, притягивая в свою орбиту всех, еще не решивших свою судьбу. Тогда ни названия, ни национальность, ни богатство или бедность и все прочие ярлыки, приклеиваемые на себя людьми, уже не будут иметь никакого значения. Если человек темен, то как бы он себя ни называл, он — в стане тьмы. Если светла его аура, он — воин Света, или сторонник Сил Света. Так еще одна пелена неразумия и непонимания будет снята с человеческих глаз.
Может быть деление людей на классы и возбуждение ненависти между классами - это не очень хороший метод? "И те люди, чьи сердца полны ненависти, мщения, жажды крови и уничтожения себе подобных, те не от Света, но тьмы". Зачем ненавидеть других людей, представителей других классов (классовая ненависть, разжигане межклассовой розни) если условия текущего воплощения человека обусловлены его кармой и являются наиболее благоприятными для развития тех или иных положительных качеств? Все люди в свои условия жизни поставлены кармой, здесь нет случайности или несправедливости. Принадлежность к классам может меняться от воплощения к воплощению, кто был буржуазией в одном воплощении может быть пролетариатом в другом воплощении и наоборот.
__________________ «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» «Признаем любовь только действенную…»
[Может быть деление людей на классы и возбуждение ненависти между классами - это не очень хороший метод? "И те люди, чьи сердца полны ненависти, мщения, жажды крови и уничтожения себе подобных, те не от Света, но тьмы". Зачем ненавидеть других людей, представителей других классов....
Вопрос нужно ставить не "зачем", а "почему"? Ведь ненависть присутствует в сердце не из-за принадлежности личности к тому или иному статусу, а потому что его дух заражен этой заразой. И она будет вспыхивать в различные напряженные моменты жизни к чему или к кому угодно(все энергии связаны между собой), принимая различные формы. И сама форма выражения отношений будет свидетельствовать об этом качестве бессердечия."Каждая энергия соответствует жизненному проявлению". В том числе и на коре планеты.
Последний раз редактировалось элис, 07.10.2022 в 07:35.
У Вас есть статистические данные о том, какое количество людей из класса пролетариата является наркоманами и алкоголиками и какое количество людей из так называемого "среднего класса" или класса буржуазии является наркоманами и алкоголиками? Большинство из виденных мною наркоманов и алкоголиков принадлежали/принадлежат к классу пролетариата или люмпен-пролетариата.
Вас как-то всё время тянет на беседы о классовой борьбе. Предлагаю вам посоветовать нашим китайским товарищам пересмотреть их отношение к опиумным войнам. В самом деле, ну подсадили всю страну на наркотики, сами виноваты. А так англичане вообще-то светлые и благородные личности, думающие о прогрессе человечества, а не о своём собственном кармане.
Кстати, про классовую борьбу в Учении Живой Этики нет ни слова. Почему?
Может быть причина в том, что есть разные коммунизмы - коммунизм Маркса/Ленина и коммунизм Будды/Христа и они отличаются друг от друга?
А ведь в коммунизме Маркса/Ленина класовая борьба - это фундамент всей теории и практики, если ее убрать, то от учения Маркса и Ленина практически ничего не останется.
Говорится про "очищенный коммунизм"
Цитата:
Озарение, 2 IV 21. <...>Явление, как очищенный коммунизм, отберёт лучшие слои человечества. Без деталей надо провести общую светотень — как бы призыв в новую армию. <...>
Цитата:
1960 г. 61. (Фев. 25). <...> Великий План будет осуществлен. Эволюция человечества остановлена тьмою не будет. Бесклассовое общество утверждено. Войны исчезнут. Очищенный коммунизм станет основою преуспеяния народов. Искусство и наука будут ведущими силами эволюции. И пусть вящая зоркость позволит уже усмотреть в настоящем заложенный фундамент великолепного здания Нового Мира на старой старушке Земле. <...>
. От чего его надо очищать? Как будет выглядеть коммунизм после его очищения? А вот и часть ответа:
Цитата:
1963 г. 246. (М.А.Й.). Коммунизм, коммуна, община, Община Мира, освобожденная и очищенная от всех пережитков прошлого, от всех уродств и преступлений старого мира, от всех предрассудков и заблуждений — вот будущее человечества. Конец войнам, конец рабствам во всех видах, конец невежеству и конец тьме. Свет, знание и стремительное движение вперед, к слиянию с человечествами далеких миров.
__________________ «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» «Признаем любовь только действенную…»
1963 г. 246. (М.А.Й.). Коммунизм, коммуна, община, Община Мира, освобожденная и очищенная от всех пережитков прошлого, от всех уродств и преступлений старого мира, от всех предрассудков и заблуждений — вот будущее человечества. Конец войнам, конец рабствам во всех видах, конец невежеству и конец тьме. Свет, знание и стремительное движение вперед, к слиянию с человечествами далеких миров.
Так Вы скоренько можете к воззрениям Иосифа Виссарионовича приблизиться. В тридцатые народ эти тенденции и почуял. На пороге стоял уже четырёхчасовой рабочий день. Уже думали, чем и как занять освободившееся время у людей. По делам смотрите, а не то, что понаписали позже многодумцы. При каждом крупном промышленном кластере строились огромные столовые – рестораны. Предполагалось, что работникам можно будет не заходя домой, подкрепившись идти в огромные дворцы Культуры, которые строились рядом, заниматься саморазвитием и самообразованием. Так и получилось бы, если бы не агрессивное окружение. Весь потенциал энтузиазма и возможностей был потрачен на эту войну. Так и стоят эти памятники конструктивизма немым укором. Часть под офисами, часть под торговлей. С нынешней колокольни пенять тогдашним коммунистам насилием и репрессиями, классовой борьбой ? … Как вообще можно представлять себе первую стадию построения в отсталой во всех отношениях стране ?
1963 г. 246. (М.А.Й.). Коммунизм, коммуна, община, Община Мира, освобожденная и очищенная от всех пережитков прошлого, от всех уродств и преступлений старого мира, от всех предрассудков и заблуждений — вот будущее человечества. Конец войнам, конец рабствам во всех видах, конец невежеству и конец тьме. Свет, знание и стремительное движение вперед, к слиянию с человечествами далеких миров.
Так Вы скоренько можете к воззрениям Иосифа Виссарионовича приблизиться. В тридцатые народ эти тенденции и почуял. На пороге стоял уже четырёхчасовой рабочий день. Уже думали, чем и как занять освободившееся время у людей. По делам смотрите, а не то, что понаписали позже многодумцы. При каждом крупном промышленном кластере строились огромные столовые – рестораны. Предполагалось, что работникам можно будет не заходя домой, подкрепившись идти в огромные дворцы Культуры, которые строились рядом, заниматься саморазвитием и самообразованием. Так и получилось бы, если бы не агрессивное окружение. Весь потенциал энтузиазма и возможностей был потрачен на эту войну. Так и стоят эти памятники конструктивизма немым укором. Часть под офисами, часть под торговлей.
Учитывая, что в стране была диктатура пролетариата, - совсем не удивительно что для заводских рабочих создавались такие условия. Однако, для крестьян, которые считались мелкобуржуазным элементом, условия жизни были не такие хорошие, учитывая голод в СССР 1932-1933 годов, от которого по различным оценкам, погибло в СССР до 7-8 миллионов человек.
Цитата:
Сообщение от Речник
С нынешней колокольни пенять тогдашним коммунистам насилием и репрессиями, классовой борьбой ?…
Учение Живой Этики дано на тысячелетия вперед. И там написано о том, к чему приведет насильственная коммуна: "Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую". Эту информацию, с моей точки зрения, имеет смысл учитывать как при оценках событий прошлого, так и при планировании событий будущего.
Я больше говорю не про тогдашних, а про теперешних коммунистов, продолжателей дела Маркса и Ленина. Манифест Коммунистической партии остался неизменным, и там до сих пор написано о том, что "Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир". Попытка государственного переворота под коммунистическими лозунгами «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!» и т.п. может привести к катастрофическим последствиям для страны.
Цитата:
Сообщение от Речник
Как вообще можно представлять себе первую стадию построения в отсталой во всех отношениях стране ?
Россия сейчас не является отсталой во всех отношениях страной. И даже обладает ядерной триадой. "Несмотря на все свои несовершенства и недостатки, надеждой на спасение планеты и ее человечества остается Новая Страна, и через нее утвердятся новые формы общественной жизни".
Цитата:
1972 г. 104. (Март 29). Не Даем и не Дадим барсу прыгнуть и уничтожить вас. Точно так же не Даем и не Дадим темным уничтожить Родину вашу, чего они яро хотят. Страшен заговор против нее, но не так страшен черт, как его малюют. Не Дали сделать это Гитлеру. Не Дадим и идущим за ним, какими бы одеяниями они ни прикрывались. Их сущность все та же, и так же хотят смести с лица Земли оплот Нового Мира. Да, да, несмотря на все свои несовершенства и недостатки, надеждой на спасение планеты и ее человечества остается Новая Страна, и через нее утвердятся новые формы общественной жизни. Неизжитое и несовершенное изживется, а нужное и ценное останется, и поможет она, неся на себе бремя мира, всем народам Земли выйти на новую дорогу. Сложно положение международное. Перемешаны среди человеческих масс сторонники и противники Нового Мира, но Знамя Победы незримо реет уже над воинством Света.
__________________ «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» «Признаем любовь только действенную…»
Среди представителей класса буржуазии могут быть люди со светлыми излучениями ауры и среди представителей класса пролетариата могут быть люди с темными излучениями ауры.
Выскажу своё ощущение. Никакой буржуа не выживет в условиях нашего времени, если будет жить по космическим законам. Если же будет так жить, то он уже не буржуа. Был.
Цитата:
Сообщение от csdoc
возбуждение ненависти между классами - это не очень хороший метод
Не понадобится ничего «возбуждать». Опыт покажет человеконенавистнический характер капитализма. Или ты по волчьи воешь, или выбываешь из игры. Ненависть - это одно, но защита своих человечьих прав - другое. Может, есть лучший вариант капитализма? Я не видела.
Среди представителей класса буржуазии могут быть люди со светлыми излучениями ауры и среди представителей класса пролетариата могут быть люди с темными излучениями ауры.
Выскажу своё ощущение. Никакой буржуа не выживет в условиях нашего времени, если будет жить по космическим законам. Если же будет так жить, то он уже не буржуа. Был.
Если буржуа (собственник средств производства) станет жить по космическим законам - разве из-за этого он превратится в пролетария (наемного рабочего)? По формальным признакам он так и останется принадлежащим к классу буржуазии, пока в его частной собственности находятся средства производства.
Цитата:
Сообщение от irene
Цитата:
Сообщение от csdoc
возбуждение ненависти между классами - это не очень хороший метод
Не понадобится ничего «возбуждать». Опыт покажет человеконенавистнический характер капитализма. Или ты по волчьи воешь, или выбываешь из игры. Ненависть - это одно, но защита своих человечьих прав - другое. Может, есть лучший вариант капитализма? Я не видела.
В Китае начинали с чистого социализма/коммунизма, но потом перешли к смешанной системе, в которой есть капитализм, есть частная и государственная собственность на средства производства. Фактически в Китае перешли от социализма к капитализму. Не понятно, почему/зачем они это сделали, если социализм и коммунизм - это лучшая и более прогрессивная форма по сравнению с капитализмом? Причем в Китае у власти коммунистическая партия и вся власть в руках у коммунистов - они при желании могут отказаться от капитализма и перейти к чистому социализму. Но почему-то они этого не делают. Почему?
В период с 1959 по 1961 годы в Китае был социализм, они там внедряли идеи Лысенко и боролись с воробьями, в результате получился великий китайский голод, от которого умерло от 15 до 36 миллионов человек.
Сейчас в Китае - капитализм и сейчас Китай - первая экономика мира.
Получается, что с точки зрения руководителей китайской компартии - капитализм лучше чем социализм для них на данном этапе развития?
Если буржуа (собственник средств производства) станет жить по космическим законам - разве из-за этого он превратится в пролетария (наемного рабочего)?
Я ТАК сказала? Я сказала, что он не будет буржуа фактически. Его сознание не будет прежним.
Цитата:
Сообщение от csdoc
Как это можно объяснить? Почему/зачем они это сделали?
Вы забываете в тот же миг, что до этого говорили о необходимости создания условий для проявления всего худшего перед Приходом для его уничтожения. Вот капитализм и даёт эти условия. А громадная часть населения принадлежит старому миру. Что ещё ждать от них? Настоящее строительство будет только после Прихода. Но мне совсем не хочется тратить больше время на разговоры. Не принимаете - нет проблем.
Если буржуа (собственник средств производства) станет жить по космическим законам - разве из-за этого он превратится в пролетария (наемного рабочего)? По формальным признакам он так и останется принадлежащим к классу буржуазии, пока в его частной собственности находятся средства производства.
Вот извините конечно, но то что вы ПИШЕТЕ - из области, которая не имеет почвы под ногами. Если нет почвы под ногами в суждениях - это какой неформальный признак?!
Цитата:
Агни Йога, 261 ... Логика отравила многие слова; решение истекает из обмена слов, но не из смысла. Учение может открыть глаза, когда его принимают в полноте смысла. По Учению проходят, как по плитам узорного пола. Во тьме не виден узор, нужен свет для распознания. В темноте представляется узор несущественным, пригодным для танца легкомыслия. Наиболее священные символы могут попираться ногами незнания. Не глаз, но сознание подскажет осмотрительность. Можем ли чем-либо затруднить работу Учителя? Как сияющая радуга, стала радость отказа для Учителя. Владыко, возьми достояние мое, если оно пригодно Тебе!
Последний раз редактировалось С.М., 09.10.2022 в 14:42.
Опыт покажет человеконенавистнический характер капитализма.
Может кому-то покажется странным, но именно в инд. сериалах увидела, что сами боги учат людей бороться с теми, кто из них делает рабов. Кем бы ты ни был, но не только не должен порабощать другого, но и мириться с собственным порабощением. Это совсем не значит переходить в другой слой. Это значит не давать другим использовать тебя превышая Законы. Каждый может Служить своим даром, но Служить, а не прислуживаться. Кто не чует разницу...
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Великий Отбор 
Комбинированный вид