Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.09.2022, 00:29   #1
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Мне кажется, соль работы над собой как раз не в самоварении , а в преодолении разделенности, как главного нашего внутреннего врага.
Почему "внутреннего" ? И почему "врага"? Разве кувшин, в который налили "воды" из Океана Жизни, враг "воде" ? Просто форма, которая дает возможность одолеть жажду.
Понимаю это как внутреннего врага, потому что он субъективен, т.е. сидит в сознании личности.
Можно его так же увидеть как границу или Страж Порога, который всячески препятствует выходу энергии Души (духовной) наружу, в этот мир, а также мешает человеку осознать свое единство с духовным миром и с Пространством.
Жажда как раз и возникла, потому что «кувшин» боится контакта воды с воздухом.
Все в мире может перевернуто пониматься, и вода вашей жизни не проливается в атмосферу планеты, потому что ваш кувшин наглухо закрыт. (Это образно, я вообще-то не считаю, что именно Ваш кувшин закрыт наглухо) Именно , человек испытывает жажду, когда не может соединиться своей водой жизни с общим океаном атмосферы. Он задыхается от жажды, как рыба может задыхаться.
Какое "субьективен"? Тело вполне объективно, его все видят. А сознание, тем не менее, едино.То, что обратной стороной медали любой формы.
Как все запутано у Вас, я говорила не о теле, а о сознании личности, которое и стоит между общим целым единым, и смотрит через себя, любимую.

Цитата:
«Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите» (Кин- дза- дза!)
Какая разница, кто что лично считает, реальность от этого не изменится. Элементарное чувство "я", оно всем присуще и даже одно и то же у всех, потому никому не принадлежит. Оно и есть "первокирпичик" Со-Знания..
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2022, 10:06   #2
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,460
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Мне кажется, соль работы над собой как раз не в самоварении , а в преодолении разделенности, как главного нашего внутреннего врага.
Почему "внутреннего" ? И почему "врага"? Разве кувшин, в который налили "воды" из Океана Жизни, враг "воде" ? Просто форма, которая дает возможность одолеть жажду.
Понимаю это как внутреннего врага, потому что он субъективен, т.е. сидит в сознании личности.
Можно его так же увидеть как границу или Страж Порога, который всячески препятствует выходу энергии Души (духовной) наружу, в этот мир, а также мешает человеку осознать свое единство с духовным миром и с Пространством.
Жажда как раз и возникла, потому что «кувшин» боится контакта воды с воздухом.
Все в мире может перевернуто пониматься, и вода вашей жизни не проливается в атмосферу планеты, потому что ваш кувшин наглухо закрыт. (Это образно, я вообще-то не считаю, что именно Ваш кувшин закрыт наглухо) Именно , человек испытывает жажду, когда не может соединиться своей водой жизни с общим океаном атмосферы. Он задыхается от жажды, как рыба может задыхаться.
Какое "субьективен"? Тело вполне объективно, его все видят. А сознание, тем не менее, едино.То, что обратной стороной медали любой формы.
Как все запутано у Вас, я говорила не о теле, а о сознании личности, которое и стоит между общим целым единым, и смотрит через себя, любимую.

Цитата:
«Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите» (Кин- дза- дза!)
Какая разница, кто что лично считает, реальность от этого не изменится. Элементарное чувство "я", оно всем присуще и даже одно и то же у всех, потому никому не принадлежит. Оно и есть "первокирпичик" Со-Знания..
Ошибаетесь, наше внимание не только воспроизводит в нашем сознании, оно еще и создает некие построения в субстанции.
А как Вы думаете создается иллюзия? Каждое движение внимания есть огненный след в субстанции ума, т.е в пространстве, но не в изолированном своем каком-то придуманном пространстве, а в общем живом и реальном пространстве, в котором на это движение реагируют очень многие, и малые строители, и большие.
Насчет же реальности «Я», читайте в предыдущем сообщении. Пространство заинтересовано, чтобы каждый из нас стал Духовной сущностью с «Я» творцом внутри. И мы имеем искру, дар к этому, и то что так запутаны представления у человечества есть свои причины у кого-то.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2022, 10:56   #3
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Мне кажется, соль работы над собой как раз не в самоварении , а в преодолении разделенности, как главного нашего внутреннего врага.
Почему "внутреннего" ? И почему "врага"? Разве кувшин, в который налили "воды" из Океана Жизни, враг "воде" ? Просто форма, которая дает возможность одолеть жажду.
Понимаю это как внутреннего врага, потому что он субъективен, т.е. сидит в сознании личности.
Можно его так же увидеть как границу или Страж Порога, который всячески препятствует выходу энергии Души (духовной) наружу, в этот мир, а также мешает человеку осознать свое единство с духовным миром и с Пространством.
Жажда как раз и возникла, потому что «кувшин» боится контакта воды с воздухом.
Все в мире может перевернуто пониматься, и вода вашей жизни не проливается в атмосферу планеты, потому что ваш кувшин наглухо закрыт. (Это образно, я вообще-то не считаю, что именно Ваш кувшин закрыт наглухо) Именно , человек испытывает жажду, когда не может соединиться своей водой жизни с общим океаном атмосферы
. Он задыхается от жажды, как рыба может задыхаться.
Какое "субьективен"? Тело вполне объективно, его все видят. А сознание, тем не менее, едино.То, что обратной стороной медали любой формы.
Как все запутано у Вас, я говорила не о теле, а о сознании личности, которое и стоит между общим целым единым, и смотрит через себя, любимую.

Цитата:
«Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите» (Кин- дза- дза!)
Какая разница, кто что лично считает, реальность от этого не изменится. Элементарное чувство "я", оно всем присуще и даже одно и то же у всех, потому никому не принадлежит. Оно и есть "первокирпичик" Со-Знания..
Ошибаетесь, наше внимание не только воспроизводит в нашем сознании, оно еще и создает некие построения в субстанции.
А как Вы думаете создается иллюзия? Каждое движение внимания есть огненный след в субстанции ума, т.е в пространстве, но не в изолированном своем каком-то придуманном пространстве, а в общем живом и реальном пространстве, в котором на это движение реагируют очень многие, и малые строители, и большие.
Насчет же реальности «Я», читайте в предыдущем сообщении. Пространство заинтересовано, чтобы каждый из нас стал Духовной сущностью с «Я» творцом внутри. И мы имеем искру, дар к этому, и то что так запутаны представления у человечества есть свои причины у кого-то.
Жизнь не Ваша и не моя. Она - Едина. И осознать это невозможно самому "кувшину" Поскольку осознает дух. Для того, чтобы подняться на такую ступеньку в себе, нужно усмирить личный ум.-"землю".Умствование-это земное притяжение.

Последний раз редактировалось элис, 25.09.2022 в 10:57.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2022, 12:31   #4
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,460
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Как бы «случайно» пришло такое понимание исследователя.

Исследователь это тот, кто познает себя. Тот, кто добывает новое конкретное точное знание через интерес к своей Сущности, посредством всех имеющихся возможностей в своей жизни.

Новое точное знание это не книжное вычитанное знание, не услышанная у кого-то или увиденная в интернете информация, это знание, которое стало для исследователя стопроцентным фактом.

Когда такое точное знание появляется, которое исследователь знает как факт, Учитель исследователя может подтвердить этот факт, а может и не подтвердить, по каким-то причинам.
У исследователя два варианта действия в этом случае.

Либо он держится за свое добытое выстраданное знание, за свое достижение и твердо стоит на нем, и тогда путь исследования для него в этой жизни заканчивается, он останавливается в своем развитии, и до конца этого воплощения так и будет либо вибрировать на этом уровне, либо сползать вниз.

Либо он отрицается от самого себя прежнего , от всего своего знания, обнуляется, становится меньше наименьшего и начинает заново искать себя уже под другим углом, совершенно в другой плоскости или даже пространстве.

Об этом могу сказать, что у каждого настоящего исследователя есть свое тайное место. Можете назвать это третьей комнатой, можете- первой или десятой, я вижу это так.
Весь мир есть полигон для исследователя. Он не разделяет, что вот есть свой личностный мирок, где он ходит на работу, разговаривает с друзьями, готовит еду и т.д., и есть отдельно мир, где он строит свои модели, размышляет, и т.д.

Настоящий исследователь исследует, познает себя всегда, в любой момент своей жизни, потому что в самой обыденной ситуации может быть возможность, используя которую, можно изменить всё представление о себе, о мире.
Пространство едино, и оно взаимодействует с исследователем, и исследователь влияет на него всегда.

А в тайном месте происходит обнуление. По сути, это клетка, наполненная множеством режущих ножей, которые делят все, разрывают все связи, все противоположности, превращают восприятие и представление исследователя в первичную субстанцию.

Интересно, что в фильме по книгам Стругацких «Сталкер», какими-то разными подходами, образами, было дано представление об этой тайной комнате, но правильнее было бы показать, что не поиск комнаты опасен мясорубками и исчезновениями, а комната как исполнение желаний, а что это именно комната все разрушает и уничтожает прежнего человека, тогда у него есть только единственный выход, вернее возможность, начать все заново , забыв себя прежнего.

Могу сказать по своему опыту, что на самом деле большинство опыта не исчезает, он просто сжимается, архивируется и прячется в Общую копилку, а человек получает новое качество своего сознания, деля себя, он себя умножает, дает себе возможность расширить себя на новый сектор бытия, новый объем пространства.

И когда человек проходит несколько таких мясорубок, он обнаруживает что его прежний опыт, его так называемые достижения, это маленькие крошки, малозначительные фактики, эпизодики, не заслуживающие остановки на них своего внимания.
Он, конечно же, может использовать свои прежние знания, но ему чаще всего это уже не интересно, это уже не он, не то, что человек познает.

Так же могу сказать по своему опыту, в чем отличие исследователя, который познает свое «Я», от исследователя- эмпирика, наблюдающего за явлениями.

Исследователь, познающий свое «Я», ставит перед собой цели сознательно, он имеет направление своего поиска. Он ставит точку в пространстве, а потом идет к ней через все препятствия. Он учится быть изобретателем, конструктором, мыслителем, архитектором, режиссером и композитором. Т.е. в общем-то, это очень самоуверенная позиция, и если бы не было тайного места, где он сам себя разрезает на части, такой исследователь быстро бы превратился, ( и по жизни так часто бывает) в амбициозное самостное существо, стремящееся занять лидирующее положение среди людей.

Очень не многие проходят это испытание , но нужно честно сказать, что там, наверху, гораздо более ценится опыт самодеятельного продвижения, т.е. опыт активного деятельного, целеустремленного исследователя, стремящегося стать мыслителем и творцом, чем опыт просто наблюдателя- эмпирика , плывущего по течению внешних условий и не ставящего амбициозные задачи.

«Исследователь» это одно из множества испытаний на пути, и есть другие стадии, где функция «исследователь» становится просто одной из способностей, а человек идет дальше, ставя уже другие цели.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2022, 17:11   #5
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
«Исследователь» это одно из множества испытаний на пути, и есть другие стадии, где функция «исследователь» становится просто одной из способностей, а человек идет дальше, ставя уже другие цели.
Это не способность и не цель. Скорее просто честность. Честное заинтересованное познавание.
Но да,.... - можно ставить и иные цели - эт да)))) эт - бывает.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2022, 11:38   #6
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,460
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
«Исследователь» это одно из множества испытаний на пути, и есть другие стадии, где функция «исследователь» становится просто одной из способностей, а человек идет дальше, ставя уже другие цели.
Это не способность и не цель. Скорее просто честность. Честное заинтересованное познавание.
Но да,.... - можно ставить и иные цели - эт да)))) эт - бывает.
Причем здесь честность?

Человек может быть очень честным, преданным, чистым и самокритичным, но не видит некоторых фактов.
Почему не видит?
Причин может быть много, сейчас не буду их разбирать, сейчас мне интересен другой факт.

Ведь виденье реальности можно тренировать.
Как можно тренировать физические органы чувств различать внешние факторы более чувствительно и избирательно, так и свое эмоциональное, ментальное и духовное восприятие можно тренировать и утончать. И это к честности не имеет никакого отношения. Вы же не будете упрекать в нечестности слепого человека? Т.е у человека должны быть инструменты, которыми он ощущает и воспринимает и внешний мир, и духовную реальность.
Если у человека эти инструменты малоразвиты, то это не мудро упрекать его в нечестности.
Например, я Вас и считаю таким, очень честным, преданным, чистым и самокритичным, но не видящим некоторых фактов. И Вы не виноваты в том, что их не видите, просто ваше сознание заточено под свою идею.
И даже когда Вы тренируетесь в «честном», как Вы думаете, виденье окружающих фактов, Вы не выходите из зоны своего устоявшегося сознания, устоявшегося стереотипа восприятия. Попробуйте внимательно отнестись к моим словам, не отметайте сразу все, как какие-то коварные умыслы нечестного умозаключения или ничего не значащие умопостроения, фантазии, поверьте, я слова использую не просто так, они наполнены все смыслом.
Может, конечно, я слишком много говорю, грешна , батюшка, это наслоение слишком многих смыслов может мешать восприятию.

Давайте, начнем с чистого листа, с самый простых представлений.

Чтобы человеку научиться, например, какому-то движению в танце, что ему сначала нужно делать?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2022, 22:02   #7
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изменить восприятие

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Вы же не будете упрекать в нечестности слепого человека?
При чём здесь слепой? Слепой и не говорит лишнего.

Другое дело - если слепые заливают всё вокруг рассказами про то чего нет.. Вот проблема.
И она нынче - одна из главных.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Если у человека эти инструменты малоразвиты, то это не мудро упрекать его в нечестности.
Так и тут - никто землекопа не упрекнёт если у него лопата сломалась и рука короткая.
А вот если со сломанной лопатой и увечной рукой - он обещает горы грунта к обеду - вот тут проблема.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Давайте, начнем с чистого листа, с самый простых
Вооот - заметьте - так уже ближе к реальности. С этого начинается честность.
Если РЕАЛЬНО человек заинтересован в ПРАВДЕ... то он озабочен смотреть на всё объективно, просто, прямо и т.д.
ВЫДЕЛЯТЬ ФАКТ, событие, процесс, явление - КАК ЕСТЬ. Без лишних надумываний.
А вот создание моделей и вариантов рассмотрений, предположений - ясно и чётко осознаётся (!!!) как работа с моделями - представлениями.
Так же и выделение условностей (и осознавание их условностями) - необходимая часть работы.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога, 518. Придется изменить... Sputniki Размышляя над Агни Йогой 13 23.03.2012 12:10
Ощущения и восприятие Истин Свободный разговор 24 04.07.2007 02:55
Как на практике изменить ситуацию в рериховском движении Свет Рериховское движение 168 23.03.2007 20:17
Мир Огненный и его восприятие Gali Свободный разговор 254 04.10.2006 02:34
Восприятие Wetlan Свободный разговор 8 14.11.2005 17:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:06.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги