Существование после смерти- это сон?

[Diotima]

Сообщение от элис

Вероятно, чтобы понять, какое-то явление нужно найти смысл его. Иначе увязнешь в круге бесконечности.

И как Вы будете искать смысл явления?

[элис]

Сообщение от Diotima

И как Вы будете искать смысл явления?

Задавая себе вопрос : для чего?

[Swark]

Сообщение от Diotima

Наши ответы не совпадут, потому что у Вас нет ответов.

Что за грубость на форуме? Утонченнее было написать: "..., потому что я не вижу Ваших ответов".

[Swark]

Сообщение от Swark

Что за грубость на форуме? Утонченнее было написать: "..., потому что я не вижу Ваших ответов".

Будучи студентом, я исправил десяток или больше ответов в задачнике по матанализу Демидовича. Меня не смущал неправильный ответ в конце задачника, я знал, что мои ответы правильные, так как правильна логика решения. Когда у сокурсников ответы не сходились с задачником, они сверяли по мне.

[Лурье]

Сообщение от элис

Ваша мысль верна, только неверно выражена. Это не "высшее Я" , которое входит в конструкт отделенного человека, а Истинное Я-которое есть единственный Проявленный бог.И правильно Оно звучит : "Я есть", то есть это динамический процесс. Он реально звучит, как СЛОВО. А теософия ТД говорит о нем, как о Сознании, Абсолютном Сознании в Проявлении. Не созданном, и не рожденным. То есть ничего , скажем так, искажающего в себе не имеющем. Потому и сказано Господом: "Я и Отец Одно".
И все верно Вы говорите-все сознательно. Но сознательно не означает самоосознающее, то есть обнаруживающее в себе истинное "Я".
А мы уже рождены Материей, потому имеем в себе два полюса отражения Истинного "Я". И в нас "посажено" семя Разума, с тем, чтобы осуществлять достижения этого переживания в себе Истинного "Я" мыслью. Это сплав мысли и чувства образует Эго. Эготизм. И все это ложится на плечи перерождений Эго в последовательности конкретных личностей, "рукой и ногой" и своей волей осуществляющей подъем к Вершине. Или не осуществляющей,живущей самоуслаждением плотских желаний конкретного "я".
Ну и поскольку мы находимся в четвертом круге и пятой расе, то уже накопили в себе в равной степени и высшего и низшего. Теперь выбор уже однозначный стоит перед каждым. То есть Высшее "Я" должно проснуться в каждом уже в самой этой , кажущейся обыденной, жизни. Здесь и сейчас.

Элис, я встречал этот термин «отражение истинного Я, но я не могу пока принять это. Любое отражение мёртво и не может иметь сознание ни в каком виде. Сознание только в субъекте, как я считаю и отражением можно считать лишь то что ты наблюдаешь из утробы себя свои фантазии и слишком долго на них концентрируешься. И вот только такое развлечение-,наблюдение за своими вымыслами и можно считать отражением. Но тут у меня сразу возникает еще проблема. Если ты как наблюдатель начинаешь абстрагироваться от внешнего и по мере успеха у тебя отключаются тело, астрал, ментал, то ты превращаешься в животное. Это все равно что нажраться водки. Все твои инструменты парализованы, ты углубился к ядру сознания, но это углубление означает деградацию. Тебе внутри хорошо, а окружающие крутят у виска. И у меня рушится вся философия, когда чем ближе к ядру сознания тем ты божественнее во всех смыслах.

[элис]

Сообщение от Лурье

Элис, я встречал этот термин «отражение истинного Я, но я не могу пока принять это. Любое отражение мёртво и не может иметь сознание ни в каком виде. Сознание только в субъекте, как я считаю и отражением можно считать лишь то что ты наблюдаешь из утробы себя свои фантазии и слишком долго на них концентрируешься. И вот только такое развлечение-,наблюдение за своими вымыслами и можно считать отражением. Но тут у меня сразу возникает еще проблема. Если ты как наблюдатель начинаешь абстрагироваться от внешнего и по мере успеха у тебя отключаются тело, астрал, ментал, то ты превращаешься в животное. Это все равно что нажраться водки. Все твои инструменты парализованы, ты углубился к ядру сознания, но это углубление означает деградацию. Тебе внутри хорошо, а окружающие крутят у виска. И у меня рушится вся философия, когда чем ближе к ядру сознания тем ты божественнее во всех смыслах.

Не нравится слово ‘отражение’, возьмите- отображение, не нравится это , возьмите - рефлекс. Содержание представления у всех может быть разным, оттого и разногласия.
Но это сама жизнь, как же она становиться своей противоположностью? Вероятно, именно в представлении. Ведь представлением оперирует один ‘ берег’ реки Жизни. Он не оперирует ‘Водами’ этой Реки’.А они несут жизнь и тому и другому берегу, и всему, что процветает на них.
Учение Живой Этики говорит что психическая энергия отображается в физическом теле, как рефлекс рефлексов. Вероятно, есть условные рефлексы, их изучает физическая наука, а есть ‘безусловные’- которые ‘ отображаются’ как Законы Природы в нас самих. Даже, если человек пьян, его печенка и селезенка продолжают функционировать по своему плану сознания. И в целом, это коллективное сознание тела. Ну или ‘тел’ - какими он созданы от Начала Времён плюс их ‘собственные циклы’ эволюции. Животная душа от слова ‘живот’ то есть ‘ жизнь’ . Проводник ‘ Вод Жизни’ .в нем нет ничего стыдного. Человек и живет, как часть Природы. И так и доживёт в конце концов до седьмой расы седьмого круга.
Его разовьёт Природа. Только какой сфере Природы он будет принадлежать.

[Diotima]

Сообщение от "элис;731587"
[quote

И как Вы будете искать смысл явления?

Задавая себе вопрос : для чего?

Для чего Вам искать смысл явления?

[Diotima]

Сообщение от Лурье

Любое отражение мёртво и не может иметь сознание ни в каком виде. Сознание только в субъекте, как я считаю и отражением можно считать лишь то что ты наблюдаешь из утробы себя свои фантазии и слишком долго на них концентрируешься.

Вероятно, под сознанием Вы имеете в виду самосознание? Или осознание?
Самосознание, как осознанное действие, или что люди понимают под дееспособностью, т.е. действием субъекта?
Но вы же не будете отрицать, что есть люди, отождествившие себя со своим физическим телом, они говорят, я пошел, я поднял, я съел, я ударил. В таком человеке его субъект сросся с физическим телом и его не отделить ни самому человеку, ни окружающей среде. И это они не могут назвать фантазией, для них это реальность. И последствия действий их субъекта это реальность, которая отразится на всех планах, даже на тех, в которые они не верят.

Также неясен момент с понятием «отражение»
Вы же смотрите в зеркало? То, что Вы видите в зеркале, это для Вас только фантазия?
Насколько хорошо Вы понимаете законы отражения?
Ведь отражение это реакция среды на действие субъекта, ответная вибрация.
Есть намерение Монады, которое влечет за собой вполне определенное отражение существующей объективно материи. Эта материя начинает из себя строить формы, которые оживляются с плана Духа, т.е. духовной энергией.
Каждый атом в себе несет частицу этой энергии, он уже является и субъектом и объектом одновременно, а значит, он существует объективно.
Череда отражений с Высшего плана это вполне объективный реальный процесс погружения в более плотные, сопротивляющиеся слои, но тоже живых существ.

Так что иллюзия, это не фантазия, это реальность, которая воспринимается так, как может воспринять определенный фокус, уровень сознания, на котором в данный момент «застрял» субъект. Я бы ввела еще один термин «статус». Т.е. воспринимаем мы по уровню статуса нашего субъекта.

Сообщение от Лурье

Но тут у меня сразу возникает еще проблема. Если ты как наблюдатель начинаешь абстрагироваться от внешнего и по мере успеха у тебя отключаются тело, астрал, ментал, то ты превращаешься в животное. Это все равно что нажраться водки. Все твои инструменты парализованы, ты углубился к ядру сознания, но это углубление означает деградацию. Тебе внутри хорошо, а окружающие крутят у виска.

Давайте попробуем решить Вашу проблему.
Начнем с термина «абстрагироваться». Первоначальный смысл- отделиться.

Как уже говорилось выше, все что существует как объективный мир, оно и существует, как объективный мир, проблема не в нем, а в нашем восприятии.
Поверьте, или проверьте, что мы видим ( и воспринимаем другими органами чувств) далеко не то что есть на самом деле.

Абстрагироваться в эзотерическом смысле, это перейти на более высокий уровень статуса. С этого статуса вовсе окружающий мир не перестает существовать, и собственные инструменты не перестают существовать,
но наблюдатель видит более точный , более подробный и объемный, цельный отчет от происходящего на том( ниже лежащем) плане.
Наблюдатель этого статуса не просто правильнее точнее наблюдает, он имеет в своей оснастке более совершенные инструменты по управлению тем планом, он на нем может действовать быстрее и совершеннее, чем те, кто привязал себя к тому плану.

Т.е. такой наблюдатель не отключается от своих инструментов( физическое тело, астральное тело, ментальное тело) но он владеет ими так совершенно, что они подчиняются его статусу беспрекословно.

Это и есть настоящее совершенствование, а не просто безграмотное отключение своего сознания от проводников.
Можно конечно отключить свои проводники и превратиться даже не в животное, а в растение, впасть в кому, или умереть вообще, но это же уже будет как раз сон того уровня сознания, которое было перед переходом, никакого совершенствования в этом нет.
Весь путь совершенствования проходит в объективных условиях проявленного мира, в нарабатывании осознанного овладения своими инструментами.

[элис]

Сообщение от Diotima

Для чего Вам искать смысл явления?

А для чего Вы задаете этот вопрос?

[Лурье]

Нет, я не считаю что у человека печень имеет своё сознание. Сознание имеет только человек. И он управляет своей печенью. Некоторые йоги с помощью медитаций так углубляются, что начинают видеть как они управляют внутренними органами. На самом деле мы управляем всеми процессами в организме, только некоторые доведены до автоматизма и мы на них тратим мало энергии. Ну это как если вы научились кататься на велосипеде. Мы научили своё тело кататься на велосипеде и потом это уходит в подсознание. Но на самом деле нет никакого подсознания. Вспомните велосипед. Вы всегда держите в уме как нужно кататься, но это занимает малую часть мозга. Согласитесь? Ваше сознание контролирует до мелочей как вы едете на велосипеде. Также и печень. Вы управляете всеми процессами в организме, но как-бы забываете о них, хотя сами их создали.Поэтому в человеке нет ничего и никого

[Diotima]

Сообщение от элис

А для чего Вы задаете этот вопрос?

Иногда люди говорят слова и фразы вроде бы правильные, но вместо ясно сияющего смысла видно в их словах плотный белесый туман. И не понятно, то ли этот туман сознательно человек применил, чтобы скрыть какой-то смысл, то ли человек за таинственностью и как бы безличностью прячет отсутствие своего понимания.
Вы правильно сказали, что смысл можно понять , задавая вопросы. И не только вопрос «для чего?», многие вопросы повышают напряжение в сознании и помогают прояснить, просветлить скрытое. Но почему-то, когда я пытаюсь прояснить Ваш туман вопросами, Вы либо уходите от ответа, либо напускаете еще больше тумана. К чему бы это?
Если Вы не хотите общаться, так и скажите, и я оставлю Вас в покое.

[Diotima]

Сообщение от элис

Но это сама жизнь, как же она становиться своей противоположностью? Вероятно, именно в представлении. Ведь представлением оперирует один ‘ берег’ реки Жизни. Он не оперирует ‘Водами’ этой Реки’.А они несут жизнь и тому и другому берегу, и всему, что процветает на них.

Противоположности живут не в представлении, противоположности так же реальны, объективны, как весь объективный мир. Как оба берега реки жизни, про которую Вы упомнили. И пока мы не можем увидеть, принять в своем сознании одновременное реальное существование противоположностей, мы не сможем УВИДЕТЬ ЦЕЛОЕ. А будем только выхватывать из сна сознания какие-то куски, и пытаться их соединить между собой.

[Diotima]

Сообщение от Лурье

Нет, я не считаю что у человека печень имеет своё сознание. Сознание имеет только человек. И он управляет своей печенью. Некоторые йоги с помощью медитаций так углубляются, что начинают видеть как они управляют внутренними органами. На самом деле мы управляем всеми процессами в организме, только некоторые доведены до автоматизма и мы на них тратим мало энергии. Ну это как если вы научились кататься на велосипеде. Мы научили своё тело кататься на велосипеде и потом это уходит в подсознание. Но на самом деле нет никакого подсознания. Вспомните велосипед. Вы всегда держите в уме как нужно кататься, но это занимает малую часть мозга. Согласитесь? Ваше сознание контролирует до мелочей как вы едете на велосипеде. Также и печень. Вы управляете всеми процессами в организме, но как-бы забываете о них, хотя сами их создали.Поэтому в человеке нет ничего и никого

И печень имеет сознание, и любой орган, и даже любая клетка, и даже каждый атом, все имею сознание в соответствии со своим статусом в иерархии жизни. Все выполняют свои функции, они знают о своих функциях и различают окружающее.

Владеть своим телом( или телами) это вовсе не значит только соединить все железобетонной волей и навязать свою власть, расписать все по своему усмотрению.
Так действуют силы зла, они, манипулируя жизнями, не берут в расчет сознание этих жизней.
Владеть своим телом это найти синтез гармоничного общего сотрудничества, слияния в выполнении единой цели, это общий магнетизм любви и радости.
Этот статус не завоевать насилием, этот статус становится законным, когда сознание начнет понимать , что такое любовь.
Владеть своим телом, это пока недоступно обычному человеку, и как бы йоги не демонстрировали свои достижения, увы, это жалкие крохи . Статус владения физическим телом лежит выше четверичного человека, лежит в духовной душе. А до соединения с Душой, карма владеет физикой тела, и как бы человек не пыжился, узурпируя свою власть, он так же умрет, как и все остальные.
Считать, что нет ничего и никого в человеке, кроме его личностного сознания, это в большой степени невежество.
Представьте, что Небесный человек, Планетарный Логос Земли, считал бы, что в нем нет ничего, кроме его сознания, что нет энергетического центра «человечество», и что никто не смеет иметь сознание кроме него. Можно ли тогда говорить о Любви к малым жизням, о стремлении помочь им развиться во что-то большее?

[элис]

Сообщение от Diotima

Иногда люди говорят слова и фразы вроде бы правильные, но вместо ясно сияющего смысла видно в их словах плотный белесый туман. И не понятно, то ли этот туман сознательно человек применил, чтобы скрыть какой-то смысл, то ли человек за таинственностью и как бы безличностью прячет отсутствие своего понимания.
Вы правильно сказали, что смысл можно понять , задавая вопросы. И не только вопрос «для чего?», многие вопросы повышают напряжение в сознании и помогают прояснить, просветлить скрытое. Но почему-то, когда я пытаюсь прояснить Ваш туман вопросами, Вы либо уходите от ответа, либо напускаете еще больше тумана. К чему бы это?
Если Вы не хотите общаться, так и скажите, и я оставлю Вас в покое.

Ответ прост: Вселенная целесообразна
Вопрос : для чего, тождественен- для какой цели.

[элис]

Сообщение от Лурье

Нет, я не считаю что у человека печень имеет своё сознание. Сознание имеет только человек. И он управляет своей печенью. Некоторые йоги с помощью медитаций так углубляются, что начинают видеть как они управляют внутренними органами. На самом деле мы управляем всеми процессами в организме, только некоторые доведены до автоматизма и мы на них тратим мало энергии. Ну это как если вы научились кататься на велосипеде. Мы научили своё тело кататься на велосипеде и потом это уходит в подсознание. Но на самом деле нет никакого подсознания. Вспомните велосипед. Вы всегда держите в уме как нужно кататься, но это занимает малую часть мозга. Согласитесь? Ваше сознание контролирует до мелочей как вы едете на велосипеде. Также и печень. Вы управляете всеми процессами в организме, но как-бы забываете о них, хотя сами их создали.Поэтому в человеке нет ничего и никого

А животное тоже управляет своими инстинктами или, напротив, инстинкты управляют ими. Разве у животных нет сознания? Наша наука уже пришла к тому, что сознание есть у растений. Но это пассивное сознание. И только человек наделён активным( познающим) сознание , которое называют разумом-этим вечным двигателем,

[Wetlan]

Сообщение от Лурье

glory, А вы не знакомы с Живой Этикой?

Книги Агни-йоги на меня действуют пьяняще. Забивает мое сознание воодушевлением и отрывает от реальности. Я бы хотел не столько читать, сколько самостоятельно разбираться в себе, в своих чувствах, мотивах и тд.

так не читайте Учение бегло.
прочтите предложение, абзац или страницу, которую почувствуете актуальной и поносите в себе, размышляйте над этим,
пока не прочувствуете и не почувствуете, что надо продвигаться дальше этого.
шаг за шагом. нужно учиться терпеть и ждать.

это мой топыт.
начала так с первой книги и далее.
а перед этим выбирала выборочно, раскрывая наугад страницу.
постепенно получила интересные познания и результаты.
но на это ушли годы

[Лурье]

Сообщение от Wetlan

так не читайте Учение бегло.
прочтите предложение, абзац или страницу, которую почувствуете актуальной и поносите в себе, размышляйте над этим,
пока не прочувствуете и не почувствуете, что надо продвигаться дальше этого.
шаг за шагом. нужно учиться терпеть и ждать.

это мой топыт.
начала так с первой книги и далее.
а перед этим выбирала выборочно, раскрывая наугад страницу.
постепенно получила интересные познания и результаты.
но на это ушли годы

Я не могу так быстро отвечать. Но у меня ощущение что мы все годами собираем крупицы. Православные например могут в любой момент пойти в церковь. Раскаяться, расплакаться и получить психотерапию. У нас нет такого. Нет поддержки. Если плохо, значит надо искать ответы в текстах. Не знаю хорошо это или плохо но точно сложнее чем у православных

[Amarilis]

Сообщение от Лурье

Православные например могут в любой момент пойти в церковь. Раскаяться, расплакаться и получить психотерапию. У нас нет такого. Нет поддержки. Если плохо, значит надо искать ответы в текстах...

Или в душевной беседе с близкими по духу людьми.

[Consta]

Сообщение от Лурье

Православные например могут в любой момент пойти в церковь. Раскаяться, расплакаться и получить психотерапию. У нас нет такого. Нет поддержки. Если плохо, значит надо искать ответы в текстах. Не знаю хорошо это или плохо но точно сложнее чем у православных

Нет причин отчаиваться. Просто продолжайте жить и исследовать мир, как внешний, так и свой внутренний. Христос ведь тоже говорил об обращении к "Богу, который втайне", вне шумных собраний. А поддержку можно получить даже от, казалось бы, самых далеких от всего "продвинутого" людей. Просто держите глаза и сердце открытыми. Подобно цветку, пробивающему себе путь сквозь асфальт.

[элис]

Сообщение от Amarilis

Или в душевной беседе с близкими по духу людьми.

Но с близкими к Духу учения, с которым симпатическая связь.
Профессор христианского богословия Осипов говорит, что современники превратили христианство в язычество, и, придя в церковь на Причастие, люди вполне себе могут заполучить обратное.. То же и с последователями