Существование после смерти- это сон?

[элис]

Сообщение от Лурье

Мне кажется в Евангелиях основная мысль: «Я» и «Отец»- одно. Я это понимаю буквально, что мое высшее Я и есть Бог.

К сожалению или к счастью, высшему Эго необходимо родиться в истинно духовном мире, чтобы иметь право так сказать. Теософия ТД называет таких Дважды Рожденными

[Речник]

Один из вариантов. Не лишён красоты построения.
В первых буддийских сутрах десять миров характеризуются как отдельные места перерождений и обитания существ, населяющих вселенную, причем каждый из этих миров обладает определенными свойствами, присущими только ему. Но «Сутра Лотоса» объясняет существование Десяти Миров не как места физического пребывания, а как состояния сознания и души, которые находятся в определенной последовательности и неразрывной связи друг с другом во все моменты жизни. Концепция Десяти Миров легла в основу теории Тянь-тая «Ичинэн Санзэн», которую он подробно описал в десятитомном труде «Мака Шикан». Названия и свойства их таковы:

1) Мир Ада (яп. дзигоку). Ничирен Дайшонин пишет: «Исступление — мир Ада». Состояние душевного неистовства, когда человеком правит страсть разрушения и себя, и окружающего мира. Здесь нет и не может быть духа свободы выбора, поэтому человек испытывает поистине адские муки и страдания.

2) Мир Голода (яп. гаки). Дайшонин пишет: «Жадность — вот что такое мир Голода». Состояние ненасытности, постоянного хотения всего сразу — пищи, одежды, богатства, удовольствий, развлечений, славы, власти и т. д. Находящийся в этом состоянии обречен на неумолимое стремление к обладанию роскошью и страдания от невозможности заполучить все сразу, раз и навсегда.

3) Животный мир (яп. тику-сё). Дайшонин определяет этот мир так: «Глупость — Животный мир». Здесь сознание лишено духовных интересов, им руководят только низменные инстинкты, а не разум или моральные принципы. Мир Ада, Голода и Животный мир вместе ещё называются в сутре как «три тропы демонов тьмы».

4) Мир Гнева (яп. сюра). Дайшонин сказал: «Несговорчивость, своенравие — мир Гнева». В этом состоянии доминирует эгоистичное начало личности, которое ставит свое «я» выше всего остального, стремясь всегда и во всем занять главенствующее положение над другими. Дайшонин пишет: «В первом томе "Мака Шикан" читаем: "Тот, кто находится в мире Гнева, в душе своей извратил достойное желание быть во всем самым лучшим. И теперь он добивается возвеличивания собственной персоны ценой унижения людей. Душа его походит в те моменты на голодного ястреба, хищно высматривающего новую добычу. И неважно, что слова его кажутся доброжелательными и правильными, а выражение лица мудрым и спокойным, в сердце его царствует злоба и гнев". Четыре низших мира: Ад, Голод, Животный мир и мир Гнева вместе составляют "четыре тропы демонов тьмы"».

5) Мир Доброты или мир Спокойствия (яп. нин). Дайшонин пишет: «Умиротворение — мир Доброты». В этом состоянии человек способен верно оценивать различные жизненные ситуации, контролировать свои желания и поступки, не нарушая окружающей гармонии.

6) Мир Неба или мир Восторга (яп. тэн). Дайшонин говорит: «Радость — мир Восторга». В этом состоянии человек наслаждается чувством удовлетворения от исполнения своего желания. Однако радость всегда мимолетна. Она быстро исчезает вместе с ходом времени или даже из-за незначительного изменения ситуации. Первые шесть миров от мира Ада до мира Восторга называются "шесть запутанных троп".

Большинство людей огромную часть своей жизни проводят в круговых блужданиях по этим тропам — вперед и опять назад, — не умея выйти на новый уровень состояния души. Состояния сознания, где неопределённость и волнения «шести троп» преодолены, называются благородными мирами. Первые из них – мир Изучения, мир Постижения и мир Бодхисаттвы.

7) Мир Изучения (яп. сёмон). Здесь душа постигла изменчивость окружающего пространства, непостоянство всех явлений бытия и беспокойство «шести троп». Поэтому она старается найти подлинную правду жизни и, учась сама, учит других. В буддийской литературе обитатели мира Изучения (санскр. шравака) слышали проповеди Будды о четырех благородных истинах (жизнь есть страдание; страдание результат неуёмных желаний; отказ от желаний останавливает страдания и открывает вход в Нирвану; путь, ведущий к освобождению от страданий, лежит через практику восьмизначной тропы) и неустанно следуют этому наставлению, чтобы в конце концов самим освободиться от всех земных желаний.

Мир Постижения (яп. энгаку) Здесь истина о вечно изменяющемся мире предстает во всей своей полноте. Обитатели мира Постижения (санскр. пратьекабудда) самостоятельно достигли духовного освобождения от страданий через собственные усилия и практику, через самопознание и изучение окружающих феноменов бытия. Миры Изучения и Постижения известны в буддийской философии ещё как два мира-проводника в высшие состояния. Несовершенство этих двух миров заключается в том, что, находясь в них, человек озабочен только личным благополучием и спасением.

9) Мир Бодхисаттвы (яп. босацу), где думают уже не только о своем просветлении, но жаждут спасения для остальных. Поэтому бодхисаттвы милосердны и активны.

10) Мир Будды (яп. буцу). Высший мир-состояние. Здесь присутствует абсолютное и неразрушимое счастье, свобода, безграничная мудрость, всесильное милосердие, мужество и бесстрашие в преодолении испытаний, ибо Будда обладает одновременным видением всех феноменов бытия в их неразрывной связи.

из комментариев к книге Д. Икеда «Сокровенный закон жизни и смерти»

[Лурье]

Сообщение от элис

К сожалению или к счастью, высшему Эго необходимо родиться в истинно духовном мире, чтобы иметь право так сказать. Теософия ТД называет таких Дважды Рожденными

Я имел ввиду, что все живое и неживое основано на высшем Я, которое не может рождаться или умирать. Или принадлежать кому-то. Это Я есть в любом человеке не зависимо от того осознаёт он это или нет. А вот те кто понял, нет не верно. Теткино осознал себя этим Я и есть дваждырожденные.Это Христос, Будда. Конечно я не причисляю себя к ним. Я пытаюсь двигаться в этом направлении. Наверное на это уйдут тысячи лет.

[Лурье]

Сообщение от Лурье

Я имел ввиду, что все живое и неживое основано на высшем Я, которое не может рождаться или умирать. Или принадлежать кому-то. Это Я есть в любом человеке не зависимо от того осознаёт он это или нет. А вот те кто понял, нет не верно. Теткино осознал себя этим Я и есть дваждырожденные.Это Христос, Будда. Конечно я не причисляю себя к ним. Я пытаюсь двигаться в этом направлении. Наверное на это уйдут тысячи лет.

Я вспомнил как врач перенёсший инсульт описывала что чувствовала. Она пыталась позвонить и вызвать помощь и вместо своего голоса услышала бульканье. А потом услышала в трубке ответ и тоже бульканье. Вот если грубо, то внутри каждого человека есть Я, который все осознаёт, но его никто не может понять. На самом деле конечно высшее Я находится ещё глубже чем сознание этого врача.

[элис]

Сообщение от Лурье

Я имел ввиду, что все живое и неживое основано на высшем Я, которое не может рождаться или умирать. Или принадлежать кому-то. Это Я есть в любом человеке не зависимо от того осознаёт он это или нет. А вот те кто понял, нет не верно. Теткино осознал себя этим Я и есть дваждырожденные.Это Христос, Будда. Конечно я не причисляю себя к ним. Я пытаюсь двигаться в этом направлении. Наверное на это уйдут тысячи лет.

Ваша мысль верна, только неверно выражена. Это не "высшее Я" , которое входит в конструкт отделенного человека, а Истинное Я-которое есть единственный Проявленный бог.И правильно Оно звучит : "Я есть", то есть это динамический процесс. Он реально звучит, как СЛОВО. А теософия ТД говорит о нем, как о Сознании, Абсолютном Сознании в Проявлении. Не созданном, и не рожденным. То есть ничего , скажем так, искажающего в себе не имеющем. Потому и сказано Господом: "Я и Отец Одно".
И все верно Вы говорите-все сознательно. Но сознательно не означает самоосознающее, то есть обнаруживающее в себе истинное "Я".
А мы уже рождены Материей, потому имеем в себе два полюса отражения Истинного "Я". И в нас "посажено" семя Разума, с тем, чтобы осуществлять достижения этого переживания в себе Истинного "Я" мыслью. Это сплав мысли и чувства образует Эго. Эготизм. И все это ложится на плечи перерождений Эго в последовательности конкретных личностей, "рукой и ногой" и своей волей осуществляющей подъем к Вершине. Или не осуществляющей,живущей самоуслаждением плотских желаний конкретного "я".
Ну и поскольку мы находимся в четвертом круге и пятой расе, то уже накопили в себе в равной степени и высшего и низшего. Теперь выбор уже однозначный стоит перед каждым. То есть Высшее "Я" должно проснуться в каждом уже в самой этой , кажущейся обыденной, жизни. Здесь и сейчас.

[Лурье]

Сообщение от элис

Ваша мысль верна, только неверно выражена. Это не "высшее Я" , которое входит в конструкт отделенного человека, а Истинное Я-которое есть единственный Проявленный бог.И правильно Оно звучит : "Я есть", то есть это динамический процесс. Он реально звучит, как СЛОВО. А теософия ТД говорит о нем, как о Сознании, Абсолютном Сознании в Проявлении. Не созданном, и не рожденным. То есть ничего , скажем так, искажающего в себе не имеющем. Потому и сказано Господом: "Я и Отец Одно".
И все верно Вы говорите-все сознательно. Но сознательно не означает самоосознающее, то есть обнаруживающее в себе истинное "Я".
А мы уже рождены Материей, потому имеем в себе два полюса отражения Истинного "Я". И в нас "посажено" семя Разума, с тем, чтобы осуществлять достижения этого переживания в себе Истинного "Я" мыслью. Это сплав мысли и чувства образует Эго. Эготизм. И все это ложится на плечи перерождений Эго в последовательности конкретных личностей, "рукой и ногой" и своей волей осуществляющей подъем к Вершине. Или не осуществляющей,живущей самоуслаждением плотских желаний конкретного "я".
Ну и поскольку мы находимся в четвертом круге и пятой расе, то уже накопили в себе в равной степени и высшего и низшего. Теперь выбор уже однозначный стоит перед каждым. То есть Высшее "Я" должно проснуться в каждом уже в самой этой , кажущейся обыденной, жизни. Здесь и сейчас.

Элис, я встречал этот термин «отражение истинного Я, но я не могу пока принять это. Любое отражение мёртво и не может иметь сознание ни в каком виде. Сознание только в субъекте, как я считаю и отражением можно считать лишь то что ты наблюдаешь из утробы себя свои фантазии и слишком долго на них концентрируешься. И вот только такое развлечение-,наблюдение за своими вымыслами и можно считать отражением. Но тут у меня сразу возникает еще проблема. Если ты как наблюдатель начинаешь абстрагироваться от внешнего и по мере успеха у тебя отключаются тело, астрал, ментал, то ты превращаешься в животное. Это все равно что нажраться водки. Все твои инструменты парализованы, ты углубился к ядру сознания, но это углубление означает деградацию. Тебе внутри хорошо, а окружающие крутят у виска. И у меня рушится вся философия, когда чем ближе к ядру сознания тем ты божественнее во всех смыслах.

[элис]

Сообщение от Лурье

Элис, я встречал этот термин «отражение истинного Я, но я не могу пока принять это. Любое отражение мёртво и не может иметь сознание ни в каком виде. Сознание только в субъекте, как я считаю и отражением можно считать лишь то что ты наблюдаешь из утробы себя свои фантазии и слишком долго на них концентрируешься. И вот только такое развлечение-,наблюдение за своими вымыслами и можно считать отражением. Но тут у меня сразу возникает еще проблема. Если ты как наблюдатель начинаешь абстрагироваться от внешнего и по мере успеха у тебя отключаются тело, астрал, ментал, то ты превращаешься в животное. Это все равно что нажраться водки. Все твои инструменты парализованы, ты углубился к ядру сознания, но это углубление означает деградацию. Тебе внутри хорошо, а окружающие крутят у виска. И у меня рушится вся философия, когда чем ближе к ядру сознания тем ты божественнее во всех смыслах.

Не нравится слово ‘отражение’, возьмите- отображение, не нравится это , возьмите - рефлекс. Содержание представления у всех может быть разным, оттого и разногласия.
Но это сама жизнь, как же она становиться своей противоположностью? Вероятно, именно в представлении. Ведь представлением оперирует один ‘ берег’ реки Жизни. Он не оперирует ‘Водами’ этой Реки’.А они несут жизнь и тому и другому берегу, и всему, что процветает на них.
Учение Живой Этики говорит что психическая энергия отображается в физическом теле, как рефлекс рефлексов. Вероятно, есть условные рефлексы, их изучает физическая наука, а есть ‘безусловные’- которые ‘ отображаются’ как Законы Природы в нас самих. Даже, если человек пьян, его печенка и селезенка продолжают функционировать по своему плану сознания. И в целом, это коллективное сознание тела. Ну или ‘тел’ - какими он созданы от Начала Времён плюс их ‘собственные циклы’ эволюции. Животная душа от слова ‘живот’ то есть ‘ жизнь’ . Проводник ‘ Вод Жизни’ .в нем нет ничего стыдного. Человек и живет, как часть Природы. И так и доживёт в конце концов до седьмой расы седьмого круга.
Его разовьёт Природа. Только какой сфере Природы он будет принадлежать.

[Лурье]

Нет, я не считаю что у человека печень имеет своё сознание. Сознание имеет только человек. И он управляет своей печенью. Некоторые йоги с помощью медитаций так углубляются, что начинают видеть как они управляют внутренними органами. На самом деле мы управляем всеми процессами в организме, только некоторые доведены до автоматизма и мы на них тратим мало энергии. Ну это как если вы научились кататься на велосипеде. Мы научили своё тело кататься на велосипеде и потом это уходит в подсознание. Но на самом деле нет никакого подсознания. Вспомните велосипед. Вы всегда держите в уме как нужно кататься, но это занимает малую часть мозга. Согласитесь? Ваше сознание контролирует до мелочей как вы едете на велосипеде. Также и печень. Вы управляете всеми процессами в организме, но как-бы забываете о них, хотя сами их создали.Поэтому в человеке нет ничего и никого

[Diotima]

Сообщение от Лурье

Нет, я не считаю что у человека печень имеет своё сознание. Сознание имеет только человек. И он управляет своей печенью. Некоторые йоги с помощью медитаций так углубляются, что начинают видеть как они управляют внутренними органами. На самом деле мы управляем всеми процессами в организме, только некоторые доведены до автоматизма и мы на них тратим мало энергии. Ну это как если вы научились кататься на велосипеде. Мы научили своё тело кататься на велосипеде и потом это уходит в подсознание. Но на самом деле нет никакого подсознания. Вспомните велосипед. Вы всегда держите в уме как нужно кататься, но это занимает малую часть мозга. Согласитесь? Ваше сознание контролирует до мелочей как вы едете на велосипеде. Также и печень. Вы управляете всеми процессами в организме, но как-бы забываете о них, хотя сами их создали.Поэтому в человеке нет ничего и никого

И печень имеет сознание, и любой орган, и даже любая клетка, и даже каждый атом, все имею сознание в соответствии со своим статусом в иерархии жизни. Все выполняют свои функции, они знают о своих функциях и различают окружающее.

Владеть своим телом( или телами) это вовсе не значит только соединить все железобетонной волей и навязать свою власть, расписать все по своему усмотрению.
Так действуют силы зла, они, манипулируя жизнями, не берут в расчет сознание этих жизней.
Владеть своим телом это найти синтез гармоничного общего сотрудничества, слияния в выполнении единой цели, это общий магнетизм любви и радости.
Этот статус не завоевать насилием, этот статус становится законным, когда сознание начнет понимать , что такое любовь.
Владеть своим телом, это пока недоступно обычному человеку, и как бы йоги не демонстрировали свои достижения, увы, это жалкие крохи . Статус владения физическим телом лежит выше четверичного человека, лежит в духовной душе. А до соединения с Душой, карма владеет физикой тела, и как бы человек не пыжился, узурпируя свою власть, он так же умрет, как и все остальные.
Считать, что нет ничего и никого в человеке, кроме его личностного сознания, это в большой степени невежество.
Представьте, что Небесный человек, Планетарный Логос Земли, считал бы, что в нем нет ничего, кроме его сознания, что нет энергетического центра «человечество», и что никто не смеет иметь сознание кроме него. Можно ли тогда говорить о Любви к малым жизням, о стремлении помочь им развиться во что-то большее?

[элис]

Сообщение от Лурье

Нет, я не считаю что у человека печень имеет своё сознание. Сознание имеет только человек. И он управляет своей печенью. Некоторые йоги с помощью медитаций так углубляются, что начинают видеть как они управляют внутренними органами. На самом деле мы управляем всеми процессами в организме, только некоторые доведены до автоматизма и мы на них тратим мало энергии. Ну это как если вы научились кататься на велосипеде. Мы научили своё тело кататься на велосипеде и потом это уходит в подсознание. Но на самом деле нет никакого подсознания. Вспомните велосипед. Вы всегда держите в уме как нужно кататься, но это занимает малую часть мозга. Согласитесь? Ваше сознание контролирует до мелочей как вы едете на велосипеде. Также и печень. Вы управляете всеми процессами в организме, но как-бы забываете о них, хотя сами их создали.Поэтому в человеке нет ничего и никого

А животное тоже управляет своими инстинктами или, напротив, инстинкты управляют ими. Разве у животных нет сознания? Наша наука уже пришла к тому, что сознание есть у растений. Но это пассивное сознание. И только человек наделён активным( познающим) сознание , которое называют разумом-этим вечным двигателем,

[Diotima]

Сообщение от элис

Но это сама жизнь, как же она становиться своей противоположностью? Вероятно, именно в представлении. Ведь представлением оперирует один ‘ берег’ реки Жизни. Он не оперирует ‘Водами’ этой Реки’.А они несут жизнь и тому и другому берегу, и всему, что процветает на них.

Противоположности живут не в представлении, противоположности так же реальны, объективны, как весь объективный мир. Как оба берега реки жизни, про которую Вы упомнили. И пока мы не можем увидеть, принять в своем сознании одновременное реальное существование противоположностей, мы не сможем УВИДЕТЬ ЦЕЛОЕ. А будем только выхватывать из сна сознания какие-то куски, и пытаться их соединить между собой.

[Diotima]

Сообщение от Лурье

Любое отражение мёртво и не может иметь сознание ни в каком виде. Сознание только в субъекте, как я считаю и отражением можно считать лишь то что ты наблюдаешь из утробы себя свои фантазии и слишком долго на них концентрируешься.

Вероятно, под сознанием Вы имеете в виду самосознание? Или осознание?
Самосознание, как осознанное действие, или что люди понимают под дееспособностью, т.е. действием субъекта?
Но вы же не будете отрицать, что есть люди, отождествившие себя со своим физическим телом, они говорят, я пошел, я поднял, я съел, я ударил. В таком человеке его субъект сросся с физическим телом и его не отделить ни самому человеку, ни окружающей среде. И это они не могут назвать фантазией, для них это реальность. И последствия действий их субъекта это реальность, которая отразится на всех планах, даже на тех, в которые они не верят.

Также неясен момент с понятием «отражение»
Вы же смотрите в зеркало? То, что Вы видите в зеркале, это для Вас только фантазия?
Насколько хорошо Вы понимаете законы отражения?
Ведь отражение это реакция среды на действие субъекта, ответная вибрация.
Есть намерение Монады, которое влечет за собой вполне определенное отражение существующей объективно материи. Эта материя начинает из себя строить формы, которые оживляются с плана Духа, т.е. духовной энергией.
Каждый атом в себе несет частицу этой энергии, он уже является и субъектом и объектом одновременно, а значит, он существует объективно.
Череда отражений с Высшего плана это вполне объективный реальный процесс погружения в более плотные, сопротивляющиеся слои, но тоже живых существ.

Так что иллюзия, это не фантазия, это реальность, которая воспринимается так, как может воспринять определенный фокус, уровень сознания, на котором в данный момент «застрял» субъект. Я бы ввела еще один термин «статус». Т.е. воспринимаем мы по уровню статуса нашего субъекта.

Сообщение от Лурье

Но тут у меня сразу возникает еще проблема. Если ты как наблюдатель начинаешь абстрагироваться от внешнего и по мере успеха у тебя отключаются тело, астрал, ментал, то ты превращаешься в животное. Это все равно что нажраться водки. Все твои инструменты парализованы, ты углубился к ядру сознания, но это углубление означает деградацию. Тебе внутри хорошо, а окружающие крутят у виска.

Давайте попробуем решить Вашу проблему.
Начнем с термина «абстрагироваться». Первоначальный смысл- отделиться.

Как уже говорилось выше, все что существует как объективный мир, оно и существует, как объективный мир, проблема не в нем, а в нашем восприятии.
Поверьте, или проверьте, что мы видим ( и воспринимаем другими органами чувств) далеко не то что есть на самом деле.

Абстрагироваться в эзотерическом смысле, это перейти на более высокий уровень статуса. С этого статуса вовсе окружающий мир не перестает существовать, и собственные инструменты не перестают существовать,
но наблюдатель видит более точный , более подробный и объемный, цельный отчет от происходящего на том( ниже лежащем) плане.
Наблюдатель этого статуса не просто правильнее точнее наблюдает, он имеет в своей оснастке более совершенные инструменты по управлению тем планом, он на нем может действовать быстрее и совершеннее, чем те, кто привязал себя к тому плану.

Т.е. такой наблюдатель не отключается от своих инструментов( физическое тело, астральное тело, ментальное тело) но он владеет ими так совершенно, что они подчиняются его статусу беспрекословно.

Это и есть настоящее совершенствование, а не просто безграмотное отключение своего сознания от проводников.
Можно конечно отключить свои проводники и превратиться даже не в животное, а в растение, впасть в кому, или умереть вообще, но это же уже будет как раз сон того уровня сознания, которое было перед переходом, никакого совершенствования в этом нет.
Весь путь совершенствования проходит в объективных условиях проявленного мира, в нарабатывании осознанного овладения своими инструментами.