Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[valttp]

Сообщение от Swark

Вэл озвучивает мнение или приблизительное мнение не менее половины населения Украины, а потому матюгальник в руки :) Только, Вэл, я все жду ответ на свой вопрос, потому как молчание говорит не в пользу Вашей адекватности.

это не так, Swark.

:-)

думаю, что достаточно хорошо знаю ментальность всех страт украинской общности в контексте их политических предпочтений как минимум.

я здесь транслирую предпочтения всех подразумеваемых категорий на горячих противостояниях внутри. если какая-то из условных страт перевешивает количеством (примерно 70 на 30), то это не значит, что я говорю от её имени и представляю её интересы. но, скрывать не буду, 70 перевешивают 30 и в моих личных симпатиях.

с другой стороны, эти 70 разделены в себе примерно на 30, 20, 12 и 8
в этой серии мои симпатии склоняются к 12.

--------------------

и да, Swark,

:-)

если я не отвечаю на какие-то Ваши вопросы, то просто потому, что моя адекватность советует мне на них не отвечать.

:-)

[Migrant]

Сообщение от Swark

Вэл озвучивает мнение или приблизительное мнение не менее половины населения Украины, а потому матюгальник в руки Только, Вэл, я все жду ответ на свой вопрос, потому как молчание говорит не в пользу Вашей адекватности.

Я уже давно говорил, что мнение народа о том или ином направлении развития, как сердце красавиц, склонно к болтанию туда-сюда, и "к переменам, как ветер в мае". Одна только эта моя жизнь показала, что верный сталинец может оказаться зеком, а зек - начальником, ну и начальник вдруг становился засланным за 101 километр, а политзаключённый (Солженицын) вдруг становится лауреатом Нобелевскую премию. И на наших глазах член Политбюро ЦК КПСС Ельцин может докладывать в Вашингтоне, что, дескать, "идол коммунизма рухнул". Ну, а комсомольский лидер Ходорковский в одночасье становится олигархом, которому на день рождение просто берут и убивают его врага, а потом его ждёт судьба заключенного...

Метаморфозы в наши дни - не парадоксы, а банальная реальность. Протрезвление и выход из иллюзий сегодня - норма. И народу Украины в один миг нужно будет просто увидеть то место, в которое уни угадили. Им нужно просто однажды увидеть, что они оказались обманутым народом, который поманили в распад, в развал и разруху. Окончательно развалившийся Евросоюз, распад которого начался с выхода Англии - будет огромным и неожиданным откровением и разочарованием для очень многих. Поэтому не надо считать иллюзии за реальность, обман за факт и мнение заблудившихся за чаяние народа.

[Swark]

Сообщение от valttp

если я не отвечаю на какие-то Ваши вопросы, то просто потому, что моя адекватность советует мне на них не отвечать.

Так не отвечать можно, только скажите, что ответа не будет, чтобы не ждать его. Простое уважение. Нет? Вопрос риторический.

[Swark]

Сообщение от Migrant

Я уже давно говорил, что мнение народа о том или ином направлении развития, как сердце красавиц, склонно к болтанию туда-сюда, и "к переменам, как ветер в мае".

Но ведь даже изобрели флюгер, чтобы знать куда ветер дует

[элис]

Сообщение от Migrant

Прислушиваться к позиции Вэла? Зачем? Он же за разрушение и за разъединение. Какие "корни" в его текстах?!

По поводу газопроводов... Не в деталях геополитики дело, а в демонстрациях возможностей. Россия доказала всему миру. что всякая попытка пренебрежения интересов России - обречена на провал. Путин показал миру, что действуя в алгоритме простых и естественных потребностей, мир признаёт Россию равной. И все эти санкции, все эти попытки наказать Россию и поставить её перед фактом своей слабости - тщетны.

Обратите внимание, что Россия действует в рамках международного права и в рамках общих договоренностей, не используя ни силу, ни принуждения. Но, при необходимости способна добиваться своего.

Кстати, для России гораздо интереснее пользоваться портами Балтики, пользоваться газо-, и нефтепроводами через Украину, Белоруссию, пользоваться Суэцким каналом и Гибралтаром, но... может запустить и свои ресурсы таким образом, что попытки нас ограничить и отказать нам в праве свободного доступа - окажутся бесполезными. Россия показала, что она слишком сильна, чтобы с ней спорить. С нами лучше дружить и признавать наше равенство с всеми другими, тогда и нам не будет нужды показывать свою исключительность.

Обратите внимание, что мы, казалось бы слабая и неразвитая страна, при необходимости смогли проложить альтернативные газопроводы, выстроить ледокольный флот, поставить плавучую АЭС и запустить навигацию через Арктику. В ответ на санкции мы смогли выстроить своё авиастроение и кораблестроение, в короткие сроки воссоздать своё сельское хозяйство и стать экспортёром зерна, мяса, молока и других товаров. На это мы потратили гигантские средства, создали даже то, чего у нас никогда не было.

И как вы думаете: для чего всё это было сделано? Ответ простой: не ссорьтесь с нами, мы не хотим ссор, мы хотим блага всем и для всех. да-да, мы хотим Общего Блага! Глупость? Простая реальность.

Ответ в самом деле простой. Чтобы идти, надо прежде научиться твёрдо стоять на ногах. Это необходимость А Вы навешиваете на это всякие 'рюшечки' и 'фантики'.

[элис]

Сообщение от Migrant

Я уже давно говорил, что мнение народа о том или ином направлении развития, как сердце красавиц, склонно к болтанию туда-сюда, и "к переменам, как ветер в мае". Одна только эта моя жизнь показала, что верный сталинец может оказаться зеком, а зек - начальником, ну и начальник вдруг становился засланным за 101 километр, а политзаключённый (Солженицын) вдруг становится лауреатом Нобелевскую премию. И на наших глазах член Политбюро ЦК КПСС Ельцин может докладывать в Вашингтоне, что, дескать, "идол коммунизма рухнул". Ну, а комсомольский лидер Ходорковский в одночасье становится олигархом, которому на день рождение просто берут и убивают его врага, а потом его ждёт судьба заключенного...

Метаморфозы в наши дни - не парадоксы, а банальная реальность. Протрезвление и выход из иллюзий сегодня - норма. И народу Украины в один миг нужно будет просто увидеть то место, в которое уни угадили. Им нужно просто однажды увидеть, что они оказались обманутым народом, который поманили в распад, в развал и разруху. Окончательно развалившийся Евросоюз, распад которого начался с выхода Англии - будет огромным и неожиданным откровением и разочарованием для очень многих. Поэтому не надо считать иллюзии за реальность, обман за факт и мнение заблудившихся за чаяние народа.

Дело в том, что народу не нужно указывать, что ему нужно. Была у нас партия КПСС- наш рулевой, куда вырулили? Чтобы быть народом нужно иметь соответствующее самосознание. Причем, актуально осознание себя гражданином космоса. Это выход на восходящую дугу, когда выбор делается индивидуально и самостоятельно. Борьба всех Сил через каждого человека. Махатмы не вмешиваются, а тут Мигрант наставляет народы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

...Вам не понравилось, что Россия вела войну с собственным народом в Чечне?

Вы поддерживаете военную операцию против Донецка и Луганска?

[Migrant]

Сообщение от элис

...а тут Мигрант наставляет народы

Я думал, что я констатирую...

[Migrant]

Сообщение от элис

Ответ в самом деле простой. Чтобы идти, надо прежде научиться твёрдо стоять на ногах. Это необходимость А Вы навешиваете на это всякие 'рюшечки' и 'фантики'.

Я понимаю, что вам угодить сложно... Постараюсь прекратить это глупое занятие.

[Migrant]

Сообщение от Swark

Но ведь даже изобрели флюгер, чтобы знать куда ветер дует

А потом изобрели флюгеро-метр - социология называется.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Настолько болит, что нельзя молчать? Человек годы молчал на форуме, не общался ни по какой теме по УЖЭ и ТД. А тут бац и по Украине прорвало. Ведь все поняли. Но человек обвиняет и требует соответствовать форум своим фильтрам.

Наверное прорвало, когда создана специальная тема для поливания Украины грязью под видом "братства". Да еще и все это "по Учению". Однако, к светлому грязь не пристанет, но замажет тех, кто грязнит. Что и происходит.

[Эвиза]

Здравствуйте, ЕЕ.
Почему на форуме Агни Йоги и Теософии есть "Свободный разговор"?
Потому что, как выяснилось, люди годами цитировали Учение на форуме, а когда касается вопросов в жизни, то Распознавания у многих нет.
А в Агни Йоге говорится, что наступила ЭПОХА РАСПОЗНАВАНИЯ.
Вот мы и тренируемся.
А то что получается: люди заявляют, что имеют чувствознание, имеют огненные процессы, чакры вращаются у них, как турбины, Учение цитируют наизусть, а в элементарных вещах иногда разобраться не могут.
Согласна, что тема Украины болезненная тема. Здесь спорят не только россияне и украинцы, но и украинцы между собой.

Также как и тема про Белоруссию. Там белорусы по разному видели события год назад.
И про Россию тоже тема не простая.

У нас кто за Путина, кто против, кто за Грудинина, кто за Платошкина и т.д. и т.п., до бесконечности.
Теперь представьте: сидели люди годами и изучали Учение, не касаясь никаких тем "Свободного разговора". Решили они создать общину.
Создали. А взгляды у них на важные вещи в стране разные. Очень разные.
Такая община будет существовать?
Запретить им говорить на такие темы? Так они живут вместе и куда они пойдут эти вопросы обсуждать?
Не лучше ли понять заранее кто как видит ситуацию?

[Эвиза]

ЕЕ, прочитала Ваши недавние посты в этой теме и решила посмотреть, как Вы мыслили в 2014 году, есть ли какие-то перемены в Вашей позиции.



По отношению к России похоже перемен нет. Или я ошибаюсь?
А вот перемены заметила в таком вопросе:


Современная позиция:

Сообщение от EE

... Так вот Ваше (а возможно не Ваше) утверждение, что многие бендеровцы (правильно писать вторая буква е, от имени Бендера, а нет от слова банда) - априори не могли занимать руководящие посты.

2014 год:

Сообщение от EE

Опять Вы приписываете свои мысли мне. Просто странно. Живите со своими мыслями сами. Просто не интересно, когда все время тебе присваивают то, о чем ты совершено не думаешь. Поэтому прекращаю разговор.

P.S. Если Вы уж участвуете в полемике, то хоть правильно пишите фамилию Бандера.

Как объясните?

[Эвиза]

Теперь давайте рассмотрим Ваши ссылки.

Сообщение от EE

Почитайте, в большинстве своем, есть нормальные люди в России. https://novayagazeta.ru/articles/2021/06/11/aleksandr-sokurov-ostaetsia-tolko-perestreliat-takikh-kak-ia
или https://novayagazeta.ru/articles/2021/08/07/vladimir-pastukhov-spoiler-rossii-budushchego

"Новая газета", на чьи статьи Вы ставите ссылке считается в России
ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ.
Не знали? Это известно ещё с 2015 года

Прочитайте


"Вслед за доказательствами спонсирования «Дождя» и «РБК» со стороны Великобритании и США, выяснилось, что и «Новая Газета» охотно брала денежки у правительства Нидерландов. Вероятно, именно поэтому в статьях авторов этой газеты прослеживается явная антиправительственная, а иногда и откровенно антироссийская линия.

Сегодня в полночь в газете «Известия» вышел материал, посвященный финансированию либеральной «Новой Газеты» со стороны правительства Нидерландов. Господдержка, оказываемая королевством, нашла свое подтверждение в отчете на официальном сайте исполнительной власти государства. Однако на момент написания этой статьи отчет уже был недоступен для просмотра и скачивания.

Согласно данным журналистов, учредителями ЗАО «Новая ежедневная газета» являются «РСТ.Ф» (Research and Technology Corporation, зарегистрированная в нидерландском карибском оффшоре) с 66%, ЗАО «Инвестгарант» с 18%, ЗАО «Амстер трейд 2» с 12% и экс-президент СССР Михаил Горбачев 4%.

«Интересно, что «РСТ.Ф» ликдировано в августе 2014 года, всего за пару недель до внесения в Госдуму законопроекта с поправками в закон о СМИ, по которому иностранные компании не вправе владеть свыше 20% в российских СМИ. Закон был подписан в октябре 2014 года. Не исключено, что таким образом владельцы издания постарались скрыть западное финансирование издания».

Текущих акционеров «Новой еженедельной газеты» выявить «Известиям» не удалось, однако известно, что это ЗАО – единственный учредитель Автономной некоммерческой организации «Редакционно-издательский дом «Новая газета», на которую зарегистрирован домен novayagazeta.ru, и которая значится в контактах газеты. То есть даже принадлежность этого СМИ вызывает вопросы.


Безусловно, получая солидные вливания со стороны Запада, газета вряд ли ведет самостоятельную и независимую политику. Сама редакция СМИ подтвердила факт получения иностранных средств, однако поспешила объявить, что на редакционную политику это никоим образом не повлияло (верим-верим)....

[Эвиза]

Может быть что-то изменилось по отношению к "Новой газете" в 2021 году?


Да нет. Вот фото из свежей статьи про неё.

[valttp]

Сообщение от Эвиза

"Новая газета", на чьи статьи Вы ставите ссылке считается в России
ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ.
Не знали? Это известно ещё с 2015 года

в украине три новостных телеканала медведчука прикрыли по той же причине.


только в их случае под агентом иной страны подразумевается - сами догадаетесь какой страны.

вчера прикрыли сайт страна.ua по тем же основаниям.

ну и украинская нацрада по медиа заявила накануне, что будет просить суд аннулировать лицензию для мураевского телеканала "НАШ" - повод смешной, но мотивация нацрады всё про тех же агентов.

таким образом у пророссийской части граждан украины не останется практически ни одного значимого медиа.

печаль.

:-)

[Эвиза]

valttp, насчёт закрытия страны.юа хорошую аналитику сделал Юрий Подоляка.
Операция прикрытие: санкции против Страны.UА – пока выглядят, как фикция, а против Шария – нет

[valttp]

Сообщение от Эвиза

valttp, насчёт закрытия страны.юа хорошую аналитику сделал Юрий Подоляка.

:-)

лично мне раскрывать глаза на все эти истории не надо. я всё вижу и всё понимаю.

но факт остаётся фактом.

российские власти зачищают медиа и прочие организации от вражеских агентов.

теперь также поступают и украинские власти - зачищают медиа и прочие организации от вражеских агентов.

почти ничья.

:-)

[Эвиза]

Сообщение от EE

Почитайте, в большинстве своем, есть нормальные люди в России. https://novayagazeta.ru/articles/2021/06/11/aleksandr-sokurov-ostaetsia-tolko-perestreliat-takikh-kak-ia

ЕЕ, теперь по поводу интервью с Сокуровым, которое Вы поставили


Известный кинокритик, художественный руководитель Российских программ на ММКФ Ирина Павлова метко назвала подобные заявления "мифом Сокурова о Сокурове". Она считает эти измышления ложью от начала до конца.
Прежде всего она опровергла слова режиссёра о его "трудной судьбе" в кино, напомнив, что уже со второй картины Сокуров имел мощную поддержку в виде второго человека на Ленфильме - главного редактора студии Нелли Машенджиновой.
"А уж после того, как он воспел первого президента России, ему и вовсе ни в чём отказа не было", - продолжает Павлова у себя в Facebook.



"Прочла большое интервью Сокурова - к 70-летию.
Во многом - хорошее и интересное, а в отношении происходящего с молодыми режиссерами - так и очень точное в оценках интервью.
До той секунды, пока он не начал рассказывать про свою трудную судьбу и про гонения - на себя и на свои фильмы.
Тут меня порвало, конечно.
Поскольку я за карьерой Александра Николаевича наблюдала с самой его первой картины - "Одинокий голос человека", а со второй - с короткометражкой "Разжалованный", - он уже пришёл официально представляться на Ленфильм. Пришёл не просто так, а в сопровождении свиты и тогдашнего главного редактора студии Нелли Машенджиновой. Ну, практически, второго человека "Ленфильма" уже тогда в своей свите имел.
А уж после того, как он воспел первого президента России - ему и вовсе ни в чем отказа не было.
И когда человек рассказывает о запрете на показ картины "Русский ковчег" в России - он лжёт.
Не ошибается, якобы, по забывчивости, а именно лжёт.
Я в ту пору как раз была в экспертном совете Госкино, и все голосования тогда проходили открыто и с обсуждением.
За финансирование картины (а потом еще и за доп. финансирование - на постпродакшн не хватило) проголосовали тогда 100% экспертов.
Сложная эта картина вышла на экраны - и вышла с помпой.
А уж то, что её не стали показывать все кинотеатры страны на всех сеансах - так это не запрет, это воля кинотеатров, им тоже кушать хочется и чем-то за электричество платить.

Сейчас картину не позволяет показывать в России один из продюсеров - но это уже не имеет никакого отношения к тому что "тут тюрьма и нас всех осталось только расстрелять", - правда же?
В самом деле, под частичным запретом был его первый фильм "Одинокий голос человека" (полежал 3 года, был снят с "полки" комиссией Союза кинематографистов во главе с Плаховым).
Можно сравнить с 25 годами полки "Аси-Хромоножки" или "Комиссара".
2 года в "ограниченном прокате" (такая форма запрета была - как бы фильм есть, а как бы его и нет) находилось "Скорбное бесчувствие", которое той же комиссией, одновременно с "Одиноким голосом", было выведено из-под запрета.
Надолго запрещенный фильм Арановича "Дмитрий Шостакович", сделанный при участии Сокурова, которого великодушный Аранович (на тот момент уже прославленный) записал в титрах в сорежиссеры (и которому обсуждаемый мастер отплатил неблагодарностью) я в этот список не заношу.
Всего же к своим юбилейным 70 годам Александр Николаевич сделал 41 наименование фильмов.
В условиях жутких тисков, страшного давления и жесточайшей цензуры.
Для сравнения: умерший в 73 года Феллини снял 26 наименований.
Считавшийся жутко плодовитым Бунюэль (правда, с паузой в 10 лет цензурного запрета в Америке) - 31 наименование.
А самый "скорострельный" - Куросава, который умер в возрасте 88 лет - снял 33 наименования.
Скончавшийся в 74 года (и долго считавшийся негласным владыкой советского кино) Сергей Бондарчук снял всего 9 наименований, а если сюда добавить и его актерские работы - все до единой - то получится 48 наименований.
Я не хочу всё это комментировать. Все сведения есть в открытом доступе.
Моё правило: "художникам нельзя верить на слово, верить можно только документам и фактам" - меня никогда еще не подводило.
Я и не верю - просто проверяю всё.
Всем бы сейчас такую цензуру, от которой так ужасно настрадался уважаемый юбиляр.
Я тут у себя парой-тройкой постов ниже писала, какой могла быть и бывала тогдашняя цензура.
Но писала я отнюдь не про Александра Николаевича, дай ему Бог здоровья, а про светлой памяти Виктора Аристова, которому и в самом деле досталось по первое число.
Сейчас - да, сейчас жить стало труднее.
Сегодня сколь угодно великий художник уже не может ярко топнуть ножкой - и чтоб министерство в полном списочном составе мчалось на цырлах с подносиком денег в зубах к батюшке-барину (не будем ворошить имена усопших).
Было - да сплыло.
Всё тут сказанное никак творческую личность Сокурова и собственно его творчество не умаляет, но, считаю, легенды и мифы о тебе пусть слагают другие.
Не стоит самому-то их о себе слагать.
P.S. Сергей Кудрявцев меня поправил: Сокуров снял на 41 наименование, а 49. "Одинокий голос" пролежал на полке не 3, а 9 лет.
Спасибо за поправку самому сведущему историку отечественного кино.

Так в чём нормальность Сокурова, ЕЕ? В том, что он целенаправленно лжёт?
Или нормальность Сокурова в том, что он критиковал Россию за "аннексию Крыма и предсказал значительные экономические потери для России вследствие оккупации полуострова"?

[элис]

Сообщение от Migrant

Я понимаю, что вам угодить сложно... Постараюсь прекратить это глупое занятие.

Зачем кому-то угождать. Ходить нужно на своих ногах