Изучаем ум

[Diotima]

Сообщение от Сидхартa

Если есть желание изучить ум, то йоги говорят, что существует 84000 свойства ума. Вряд ли даже словарный запас обычного человека содержит столько слов....придется самому придумывать их. Прикольно будет.

[Diotima]

Спасибо за ролик. Почему же не в тему, очень даже в тему, сразу же там речь пошла о памяти, и подтвердилось, что и у меня написано. Интересно, что четыре понятия, которые обозначил Садгуру, существуют в других концепциях ума, только терминология немного меняется. Например, Манас Садгуру обозначил, как совокупность памяти всей материи. В статье Блаватской это обозначено скорее как интеллект. А интеллект он назвал словом Буддхи, что в теософии и Агни-Йоге есть Разум чистый, и читта- это то, что в классической йоге определяется как субстанция ума, вещество из которого ум все строит, он определили как ясную чистоту пустоты ума , которая есть в буддизме как уже приближенная к нирване, к Свету, что тоже близко к чистому Разуму.
Так что Садгуру со своими йогами тоже изучает ум, раз он насчитал 84000 свойства ума. Ведь свойства объекта можно определить, только если изучаешь тщательно объект, познаешь его и станешь обладать им как инструментом.
А вот о Вас это все говорит, что Вы не последовательны, не осознаете того, что делаете, или находитесь в самообольщении, поскольку раньше Вы утверждали, что ум вообще познать нельзя, и изучать его нельзя. А теперь утверждаете, что кто-то его все же познает.

Что же касается о количестве слов, словарного запаса, то словарь Даля насчитывает более 200 тыс слов, а если учесть, что ум изучается не только одним русским языком, а термины можно изучать и из санскрита и из других направлений, то можно насчитать и больше слов и свойств, только нужно ли? Если нет осознания сути, то количество буковок в тексте не имеет значения.
Суть изучения ума не в увеличении количества терминов, а в приобретении способности им владеть.

[Сидхартa]

Сообщение от Diotima

Спасибо за ролик. Почему же не в тему, очень даже в тему, сразу же там речь пошла о памяти, и подтвердилось, что и у меня написано. Интересно, что четыре понятия, которые обозначил Садгуру, существуют в других концепциях ума, только терминология немного меняется. Например, Манас Садгуру обозначил, как совокупность памяти всей материи. В статье Блаватской это обозначено скорее как интеллект. А интеллект он назвал словом Буддхи, что в теософии и Агни-Йоге есть Разум чистый, и читта- это то, что в классической йоге определяется как субстанция ума, вещество из которого ум все строит, он определили как ясную чистоту пустоты ума , которая есть в буддизме как уже приближенная к нирване, к Свету, что тоже близко к чистому Разуму.
Так что Садгуру со своими йогами тоже изучает ум, раз он насчитал 84000 свойства ума. Ведь свойства объекта можно определить, только если изучаешь тщательно объект, познаешь его и станешь обладать им как инструментом.
А вот о Вас это все говорит, что Вы не последовательны, не осознаете того, что делаете, или находитесь в самообольщении, поскольку раньше Вы утверждали, что ум вообще познать нельзя, и изучать его нельзя. А теперь утверждаете, что кто-то его все же познает.

Что же касается о количестве слов, словарного запаса, то словарь Даля насчитывает более 200 тыс слов, а если учесть, что ум изучается не только одним русским языком, а термины можно изучать и из санскрита и из других направлений, то можно насчитать и больше слов и свойств, только нужно ли? Если нет осознания сути, то количество буковок в тексте не имеет значения.
Суть изучения ума не в увеличении количества терминов, а в приобретении способности им владеть.

Я ж не против вашего изучения. Обратите внимание на последние слова Садхгуру. Успехов.

[элис]

Сообщение от Diotima

А вот о Вас это все говорит, что Вы не последовательны, не осознаете того, что делаете, или находитесь в самообольщении, поскольку раньше Вы утверждали, что ум вообще познать нельзя, и изучать его нельзя. А теперь утверждаете, что кто-то его все же познает.

Сознание.
Ум- активная Сила, в определенных Пределах..Самообольщение ведет к купированию собственных пределов. Схлапыванию. Каждый сам себе путь.
.....

Суть изучения ума не в увеличении количества терминов, а в приобретении способности им владеть.

Если "я" всего лишь процесс отождествления "чего-то" с "чем-то", то "способность им владеть"- это способность владеть ветром, владеть Стихиями. Хотя бы в своих пределах.

[Diotima]

Сообщение от элис

Сознание.
Ум- активная Сила, в определенных Пределах..Самообольщение ведет к купированию собственных пределов. Схлапыванию. Каждый сам себе путь.
.....

Если "я" всего лишь процесс отождествления "чего-то" с "чем-то", то "способность им владеть"- это способность владеть ветром, владеть Стихиями. Хотя бы в своих пределах.

Вот тоже противоречия в двух фразах.
Кого Вы имеете в виду под «каждый»? Если того, кто «всего лишь процесс отождествления "чего-то" с "чем-то"»,то можно ли его назвать путем?
«Я есть Путь…»
Если бы Вы понимали, что значит «отождествление», Вы бы не стали приписывать этого личностному «я».
Так что Ваши слова похожи на листья на ветру.
По любому раскладу владеть можно, только если выйти за пределы иллюзий и наваждений, может, Вы иллюзию и имели в виду под «своими пределами»?

[Sufir]

Сообщение от Diotima

Но дело в том, что кама-манас образовался в результате активности желания, и в нем всегда будет присутствовать желание, эмоции, страсти и привязки, даже если он разовьется в аналитический критический аппарат ума, это все равно будет кама-манас.

Кама-манас переходит в манас. Эволюционирует, трансмутируется, очищается, утончается как хотите называйте.

Сообщение от Diotima

Этот качественный скачок никогда естественным путем не разовьется.

Разовьётся.

Сообщение от Diotima

По любому раскладу владеть можно, только если выйти за пределы иллюзий и наваждений, может, Вы иллюзию и имели в виду под «своими пределами»?

У стихий есть своё значение, а под ветром подразумевается определённый план.

[Diotima]

Сообщение от Sufir

Цитата:
Сообщение от Diotima
.

Кама-манас переходит в манас. Эволюционирует, трансмутируется, очищается, утончается как хотите называйте.

Цитата:
Сообщение от Diotima
.

Разовьётся.

Но Вы же сами пишите "трансмутируется", что означает слово трансмутация?
Можно ли трансмутацию назвать естественным процессом?
Мне кажется, что усилие, которое должен предпринять человек чтобы его тело эволюционировало, трансмутировало , изменило качество, нельзя назвать естественным ожиданием . Маниловщина и обломщина здесь не покатит. Само ничего качество не поменяет.
Но если Вам хочется ждать естественного хода событий, можете сидеть и ждать.

Сообщение от Sufir

У стихий есть своё значение, а под ветром подразумевается определённый план.

Замечательно! У меня есть кое-какие мысли по этому поводу, но хотелось бы услышать вашу версию.

[Sufir]

Сообщение от Diotima

Можно ли трансмутацию назвать естественным процессом?

Да.

Сообщение от Diotima

Мне кажется, что усилие, которое должен предпринять человек чтобы его тело эволюционировало, трансмутировало , изменило качество, нельзя назвать естественным ожиданием .
Но если Вам хочется ждать естественного хода событий, можете сидеть и ждать.

А каким это боком "естественность" процессов до бездействия (отсутствия тех же самых процессов)? Не путайтесь в понятиях и не подменяйте их, пожалуйста

[элис]

Сообщение от Diotima

Если бы Вы понимали, что значит «отождествление», Вы бы не стали приписывать этого личностному «я».

Аналогично.

[Diotima]

Сообщение от элис

Аналогично.

Да вы не обижайтесь, давайте разберемся.
Что Вы понимаете под отождествлением?

[элис]

Сообщение от Diotima

Да вы не обижайтесь, давайте разберемся.
Что Вы понимаете под отождествлением?

Сказанное мною было лишь некоторым дополнением по теме к поводу Ваших претензий к "противоречиям Сидхарты"( поскольку сам он ответить не может по причине блокировки) для читающих тему..

[Diotima]

Сообщение от Diotima

Я ж не против вашего изучения. Обратите внимание на последние слова Садхгуру. Успехов.

Кто же спорит, он указал на сердце, там как раз и направление на чистый разум, об этом пути как раз и говорится в статье Блаватской, так что все путем.

[Consta]

Немного перефразируя известную фразу - "Солидный Садхгуру для солидных господ".

Экзотический индийский вариант Рона Хабарда и его "Секты добрых советов на каждый день и всего на свете"

[Сидхартa]

Сообщение от Consta

Немного перефразируя известную фразу - "Солидный Садхгуру для солидных господ".

Экзотический индийский вариант Рона Хабарда и его "Секты добрых советов на каждый день и всего на свете"

Добавляйте ИМХО.
Не стоит на себя брать роль оракула, подорветесь, да и смешно будет.

[Consta]

Сообщение от Сидхартa

Добавляйте ИМХО

Прежде чем давать добрые советы другим - начните с себя.

[Consta]

Сообщение от Consta

и его "Секты добрых советов на каждый день и всего на свете"

да, забыл добавить... - "за ваши деньги и Очень дорого".

Критическое мышление в наше время - это не роскошь, а средство выживания. Полчаса пробежаться по неприятной критике поможет вам сэкономить кучу времени и нервов.

[Diotima]

Критическое мышление.

Критическое мышление это вовсе не поиск критики, запечатленной в общественном мнении.
Критическое мышление в первую очередь надо применять к общественному мнению, поскольку в нем есть майя, наваждение и иллюзия, и оно обладает очень большим гипнозом.
Критическое мышление это не критиканство, поскольку критиканство это свойство эгоистической личности, и оно как раз очень дорожит общественным мнением и своим местом в общественном мнении.

Критическое мышление такое состояние ума, когда ум становится точно настроенным органом восприятия, всегда бдительным , обладающим повышенной чувствительностью и избирательностью.
Наступит момент в эволюции человека, когда все органы чувств вберутся в один орган восприятия- ум, и этот орган восприятия человек научится поворачивать, в зависимости от того, какую область он исследует, на любое пространство внешнее и внутреннее, но в первую очередь этот чистый инструмент- ум( который чистый, потому что не будет сам плодить всякие образы, слова, концепции без приказа хозяина- Мыслителя) будет воспринимать реальность, например, сообщения Души, если направлен внутрь, или Учителя.
Воспринимать реальность это одна из главных функций ума, но не единственная.

[Consta]

Сообщение от Diotima

Критическое мышление такое состояние ума, когда ум становится точно настроенным органом восприятия, всегда бдительным

Наверное, можно еще сказать что критическое мышление - это естественное развитие природного (животного) ума. И в реальной жизни такое мышление не возникает само собой, а в результате усилий, образования, воспитания, самостоятельных размышлений и т.п. И в современном мире информационных цунами, здоровый скептицизм очень важен для сохранения умственной (и нравственной) гигиены.

[Diotima]

Сообщение от Consta

Наверное, можно еще сказать что критическое мышление - это естественное развитие природного (животного) ума. И в реальной жизни такое мышление не возникает само собой, а в результате усилий, образования, воспитания, самостоятельных размышлений и т.п. И в современном мире информационных цунами, здоровый скептицизм очень важен для сохранения умственной (и нравственной) гигиены.

Наверное, Вы не замечаете, что написали подряд два утверждения взаимоисключающих. Это очень часто делают люди, так что критическое мышление необходимо направлять и на себя, и без всяких эмоций и амбиций. Просто как учебный момент.

То что Вы описали, не совсем то, что я имела в виду под критическим мышлением.
Вы описали, как кама-манас, животный ум, в результате воспитания и образования становится личностным сознанием.
Но дело в том, что кама-манас образовался в результате активности желания, и в нем всегда будет присутствовать желание, эмоции, страсти и привязки, даже если он разовьется в аналитический критический аппарат ума, это все равно будет кама-манас. И он всегда будет зависеть от желания, а желание это такая сила , которая принадлежит материальной составляющей, это её память, или другими словами, карма. Призма кармы всегда будет перед глазами кама-манаса, всегда будет создавать иллюзию, наваждение и заставлять человека производить, активизировать майю. Такой ум не сможет никогда выбраться из заблуждений, т.е. он не сможет стать чистым воспринимающим инструментом и не сможет видеть, чувствовать реальность.

Нужен качественный скачок к Манасу через Антахкарану. Только когда Свет с плана Души начнет освещать кама-манас, потихоньку наваждение начнет рассеиваться. Это похоже на туманное утро, когда лучи Солнца рассеивают ночные тени.

Этот качественный скачок никогда естественным путем не разовьется.

[Diotima]

Сообщение от Consta

Цитата:
Сообщение от Diotima

В теософии не раз было написано о Тайне Манаса, его двойственной природе. И Высший и низший Манас - это все одно Манас. , и подобно тому, как невозможно отделить Дух от Материи, так же невозможно отделить Высший Манас от Низшего, это взаимосвязанные понятия и явления.

Опять непонятки, как будто я со всеми на турецком разговариваю

Сообщение от Consta

Наверное, можно еще сказать что критическое мышление - это естественное развитие природного (животного) ума. И в реальной жизни такое мышление не возникает само собой, а в результате усилий, образования, воспитания, самостоятельных размышлений и т.п.

Два утверждения:
1."критическое мышление - это естественное развитие природного (животного) ума. "
Естественное развитие подразумевает пассивное течение событий, следование природе события. Как растет растение. "Само собой"
2.И в реальной жизни такое мышление не возникает само собой, а в результате усилий, образования, воспитания, самостоятельных размышлений .
Здесь же обратное утверждение- что не само собой. а усилие со стороны человека.