Разговор с яБорисом об УЖЭ

яБорис · 14.03.2021, 19:28

Цитата:

Сообщение от Swark

Самость - это невежество. Это грубые оболочки на Луче духа, которые не дают произвести напряженное = достойное действие.

Цитата:

Иерархия, 342 Индивидуальность и самость, как рождение и смерть. Образование индивидуальности являет зарождение Нового Мира, тогда как самость может глядеться на мертвые вулканы луны. Но не только себя омертвляет самость, но поражает бесплодием окружающее, тогда как индивидуальность зажигает огни во всех соседних станах. Сотрудничество есть корона индивидуальности, но бич самости жало скорпиона. Можно ли полагаться на самость? Не более, нежели на ехидну! Но истинная индивидуальность содержит в себе основу мировой справедливости. Нам нужно собрать индивидуальности, ибо новый алмаз нуждается в резьбе, но самость должна пройти через многие воплощения. Конечно и этот закон может быть изменен огнем сердца. Потому можно советовать самости зажечься около огненного сердца.

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 81 Искреннее самоусовершенствование не есть самость, но имеет мировое значение. Мысль об улучшении не будет касаться лишь самого себя. Такая мысль несет в себе пламень нужный для многих зажиганий сердец. Как Огонь, внесенный в помещение, наполненное горючим веществом, воспламеняет непременно, так огненная мысль вонзается в пространство и неминуемо привлекает к себе ищущие сердца.

Swark, а вы могли бы со мной вести диалог ну как Учитель с начинающим учеником?
Представьте, что перед вами человек не знающий никаких Учений. Учитель всегда понимает ученика...потому как для него этот уровень уже в глубоком прошлом.
Сможете со мной общаться понятиями ученика?
Вот, на мой взгляд, если сто человек разного возраста, уровня образования и культуры поставить в ряд и попросить их описать некий простой предмет, находящийся перед ними, (например СТУЛ), то удивитесь ли вы тому, что все эти описания будут разниться между собой?
САМОСТЬ...своими словами...простыми - как ребёнку.

Swark · 14.03.2021, 19:37

Профессора в таких случаях говорят студентам: "читайте мои книги".

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22336 это моя последняя тема. Разберитесь. И будет Вам Учение на ладошке.

Самость - я не знаю что это. У меня ее никогда не было в этой жизни

Но я видел, как это мешает в группе Йожиков, все время обращая внимание на себя любимого и сбивая с темы.

Migrant · 14.03.2021, 20:31

Цитата:

Самость (нем. Selbst — «сам», собственная личность) — архетип, являющийся глубинным центром и выражением психологической целостности отдельного индивида. Выступает как принцип объединения сознательной и бессознательной частей психики и, одновременно с этим, обеспечивает вычленение индивида из окружающего его мира.
(Самость — Википедия).

Пожалуй соглашусь с таким определением. Хотя, думаю. вы знаете, дать совершенно точное определение - очень трудно. Но можно нащупать какие-то смыслы, которые будут взаимно понятны.

NB. Борис, я вас уважаю, как своего колегу по форуму и вы мне нравитесь уже тем, что часто готовы понять оппонента. Эта ваша культура сближает нас. Думаю, что Swark уважительно отнесся к вам. И, если хотите, то поговорим. И вы должны будете понять, что вы спорите с людьми, которые видят... условно скажем, дерево, а вы нет. Поэтому, сохраняя уважение к вам, местами будет трудно найти доводы.
И если вы скажете. что дерево можно пощупать и тем самым решить спор, а Бога - нет, то понятие духа, другие весьма высокие понятия - не потрогаешь. В Библии есть такое понятие - "перстный", то есть ощущаемое на ощупь, перстами. Думаю, что надо договориться в этом плане: как будем ощущать, что считать ощущениями? Большинство из нас знает и ощущает "царство Божие внутри нас" (определение взято из письма Апостола Павла Коринфянам). Но как вам объяснить сей факт, если вы с нашими "рецепторами" не согласны?

яБорис · 14.03.2021, 20:49

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Самость (нем. Selbst — «сам», собственная личность) — архетип, являющийся глубинным центром и выражением психологической целостности отдельного индивида. Выступает как принцип объединения сознательной и бессознательной частей психики и, одновременно с этим, обеспечивает вычленение индивида из окружающего его мира.
(Самость — Википедия).

Пожалуй соглашусь с таким определением. Хотя, думаю. вы знаете, дать совершенно точное определение - очень трудно. Но можно нащупать какие-то смыслы, которые будут взаимно понятны.

NB. Борис, я вас уважаю, как своего колегу по форуму и вы мне нравитесь уже тем, что часто готовы понять оппонента. Эта ваша культура сближает нас. Думаю, что Swark уважительно отнесся к вам. И, если хотите, то поговорим. И вы должны будете понять, что вы спорите с людьми, которые видят... условно скажем, дерево, а вы нет. Поэтому, сохраняя уважение к вам, местами будет трудно найти доводы.
И если вы скажете. что дерево можно пощупать и тем самым решить спор, а Бога - нет, то понятие духа, другие весьма высокие понятия - не потрогаешь. В Библии есть такое понятие - "перстный", то есть ощущаемое на ощупь, перстами. Думаю, что надо договориться в этом плане: как будем ощущать, что считать ощущениями? Большинство из нас знает и ощущает "царство Божие внутри нас" (определение взято из письма Апостола Павла Коринфянам). Но как вам объяснить сей факт, если вы с нашими "рецепторами" не согласны?

Сергей, уверяю вас ...у меня по отношению к вам отнюдь не меньше лестных эпитетов, но в этой теме мне будет удобно общаться именно с хозяином темы

Ни спорить, ни, тем более что-либо доказывать, полагаю, мы со Swark(ом) и не предполагали...лишь дружелюбный обмен мнениями по некоторым вопросам.(имхо)

Swark · 14.03.2021, 22:17

"Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять". Самость качество отрицательное, жаль тратить на него силы. Тут Папа Римский сказал, что каждый Христинин должен помнить свои еврейские корни. Может Вы каббалу поизучаете?

яБорис · 14.03.2021, 22:33

Цитата:

Сообщение от Swark

"Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять". Самость качество отрицательное, жаль тратить на него силы. Тут Папа Римский сказал, что каждый Христинин должен помнить свои еврейские корни. Может Вы каббалу поизучаете?

Оставим самость.
Поговорим о возвышенном чувстве ...о сострадании, которому во всех религиях и Учениях уделено очень большое внимание. Вот почему бы это?

Swark · 14.03.2021, 22:39

Это же: Зов и Отклик. Человек страдает, излучает Зов о своей боли, мы ловим этот Зов и ответным вниманием и иногда действием облегчаем боль, часто это о душевной боли, которая из астрала ещё не спустилась в организм. Но также Зов и Отклик должны работать и в случае не боли, а счастья. Сорадость. Снова Вы протащили страдание в разговор.

Migrant · 14.03.2021, 22:23

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Самость (нем. Selbst — «сам», собственная личность) — архетип, являющийся глубинным центром и выражением психологической целостности отдельного индивида. Выступает как принцип объединения сознательной и бессознательной частей психики и, одновременно с этим, обеспечивает вычленение индивида из окружающего его мира.
(Самость — Википедия).

Пожалуй соглашусь с таким определением. Хотя, думаю. вы знаете, дать совершенно точное определение - очень трудно. Но можно нащупать какие-то смыслы, которые будут взаимно понятны.

NB. Борис, я вас уважаю, как своего колегу по форуму и вы мне нравитесь уже тем, что часто готовы понять оппонента. Эта ваша культура сближает нас. Думаю, что Swark уважительно отнесся к вам. И, если хотите, то поговорим. И вы должны будете понять, что вы спорите с людьми, которые видят... условно скажем, дерево, а вы нет. Поэтому, сохраняя уважение к вам, местами будет трудно найти доводы.
И если вы скажете. что дерево можно пощупать и тем самым решить спор, а Бога - нет, то понятие духа, другие весьма высокие понятия - не потрогаешь. В Библии есть такое понятие - "перстный", то есть ощущаемое на ощупь, перстами. Думаю, что надо договориться в этом плане: как будем ощущать, что считать ощущениями? Большинство из нас знает и ощущает "царство Божие внутри нас" (определение взято из письма Апостола Павла Коринфянам). Но как вам объяснить сей факт, если вы с нашими "рецепторами" не согласны?

Сергей, уверяю вас ...у меня по отношению к вам отнюдь не меньше лестных эпитетов, но в этой теме мне будет удобно общаться именно с хозяином темы

Ни спорить, ни, тем более что-либо доказывать, полагаю, мы со Swark(ом) и не предполагали...лишь дружелюбный обмен мнениями по некоторым вопросам.(имхо)

Нема базара: свалил-свалил...
Удачи.

яБорис · 14.03.2021, 22:38

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Самость (нем. Selbst — «сам», собственная личность) — архетип, являющийся глубинным центром и выражением психологической целостности отдельного индивида. Выступает как принцип объединения сознательной и бессознательной частей психики и, одновременно с этим, обеспечивает вычленение индивида из окружающего его мира.
(Самость — Википедия).

Пожалуй соглашусь с таким определением. Хотя, думаю. вы знаете, дать совершенно точное определение - очень трудно. Но можно нащупать какие-то смыслы, которые будут взаимно понятны.

NB. Борис, я вас уважаю, как своего колегу по форуму и вы мне нравитесь уже тем, что часто готовы понять оппонента. Эта ваша культура сближает нас. Думаю, что Swark уважительно отнесся к вам. И, если хотите, то поговорим. И вы должны будете понять, что вы спорите с людьми, которые видят... условно скажем, дерево, а вы нет. Поэтому, сохраняя уважение к вам, местами будет трудно найти доводы.
И если вы скажете. что дерево можно пощупать и тем самым решить спор, а Бога - нет, то понятие духа, другие весьма высокие понятия - не потрогаешь. В Библии есть такое понятие - "перстный", то есть ощущаемое на ощупь, перстами. Думаю, что надо договориться в этом плане: как будем ощущать, что считать ощущениями? Большинство из нас знает и ощущает "царство Божие внутри нас" (определение взято из письма Апостола Павла Коринфянам). Но как вам объяснить сей факт, если вы с нашими "рецепторами" не согласны?

Сергей, уверяю вас ...у меня по отношению к вам отнюдь не меньше лестных эпитетов, но в этой теме мне будет удобно общаться именно с хозяином темы

Ни спорить, ни, тем более что-либо доказывать, полагаю, мы со Swark(ом) и не предполагали...лишь дружелюбный обмен мнениями по некоторым вопросам.(имхо)

Нема базара: свалил-свалил...
Удачи.

В противном случае, мне пришлось бы отвечать на самые разные вопросы от многих (предположение), а это было бы для меня затруднительным.

Я думаю Сергей, что у нас с вами впереди много интересных диалогов и общений.

Swark · 15.04.2021, 17:25

Вот захотелось задать несколько Мировоззренческих вопросов Борису.

1) Пребывает неизведанная Вселенная, а мы ее часть. Так?
2) Вселенная имеет пространственные пределы или нет?
3) Вселенная вечна?
4) Материя Вселенной, что Вы думаете о ней? Например, делима ли она до бесконечности и в этом смысле иллюзорна?

яБорис · 16.04.2021, 09:17

Цитата:

Сообщение от Swark

Вот захотелось задать несколько Мировоззренческих вопросов Борису.

1) Пребывает неизведанная Вселенная, а мы ее часть. Так?
2) Вселенная имеет пространственные пределы или нет?
3) Вселенная вечна?
4) Материя Вселенной, что Вы думаете о ней? Например, делима ли она до бесконечности и в этом смысле иллюзорна?

Предлагаю все же сначала выяснить другой аспект

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.

Вот изречения Учителей...они имеют (у каждого) центр притяжения...некую цельность?
Или это набор (сумма) отдельных независящих друг от друга мыслей и неких утверждений?
И соответственно, (к чему веду) по аналогии ...как в этом смысле вы воспринимаете УЖЭ?

Swark · 16.04.2021, 12:33

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Swark

Вот захотелось задать несколько Мировоззренческих вопросов Борису.

1) Пребывает неизведанная Вселенная, а мы ее часть. Так?
2) Вселенная имеет пространственные пределы или нет?
3) Вселенная вечна?
4) Материя Вселенной, что Вы думаете о ней? Например, делима ли она до бесконечности и в этом смысле иллюзорна?

Предлагаю все же сначала выяснить другой аспект

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.

Вот изречения Учителей...они имеют (у каждого) центр притяжения...некую цельность?
Или это набор (сумма) отдельных независящих друг от друга мыслей и неких утверждений?
И соответственно, (к чему веду) по аналогии ...как в этом смысле вы воспринимаете УЖЭ?

До УЖЭ во мне были врожденные Идеи. О беспредельности и вечности Вселенной, например. И много других. И потому, когда это совпало с Учением, то многое стало на место. А с возрастом, пришел опыт, ужэ объясненный УЖЭ. И все гармонично связалось. Вот, скажем я 10 тыс. дней занимаюсь УЖЭ, и каждый день по несколько раз получаю подтверждение Учения. И только раз в месяц опровержение. Так куда же я теперь от него денусь? А Вы могли бы озвучить свои врожденные Космогонические Идеи?

яБорис · 16.04.2021, 12:44

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Swark

Вот захотелось задать несколько Мировоззренческих вопросов Борису.

1) Пребывает неизведанная Вселенная, а мы ее часть. Так?
2) Вселенная имеет пространственные пределы или нет?
3) Вселенная вечна?
4) Материя Вселенной, что Вы думаете о ней? Например, делима ли она до бесконечности и в этом смысле иллюзорна?

Предлагаю все же сначала выяснить другой аспект

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Так же как и изречения приписываемые легендарным Кришне, Будде, Христу, Конфуцию, Лао-Цзы и т.д.

Вот изречения Учителей...они имеют (у каждого) центр притяжения...некую цельность?
Или это набор (сумма) отдельных независящих друг от друга мыслей и неких утверждений?
И соответственно, (к чему веду) по аналогии ...как в этом смысле вы воспринимаете УЖЭ?

До УЖЭ во мне были врожденные Идеи. О беспредельности и вечности Вселенной, например. И много других. И потому, когда это совпало с Учением, то многое стало на место. А с возрастом, пришел опыт, ужэ объясненный УЖЭ. И все гармонично связалось. Вот, скажем я 10 тыс. дней занимаюсь УЖЭ, и каждый день по несколько раз получаю подтверждение Учения. И только раз в месяц опровержение. Так куда же я теперь от него денусь? А Вы могли бы озвучить свои врожденные Космогонические Идеи?

На мой вопрос вы не ответили

Я спрашивал не о том вызвало ли Учение в вас некий отзвук, а о вашем восприятии Учения, несущего в себе некий центральный...обобщающий смысл... центральную идею.

Swark · 16.04.2021, 12:52

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой вопрос вы не ответили
Я спрашивал не о том вызвало ли Учение в вас некий отзвук, а о вашем восприятии Учения, несущего в себе некий центральный...обобщающий смысл... центральную идею.

Что Вы хотите слышать, я не знаю, скажу как хочу. При чтении УЖЭ, ощущаю Огонь между строк, где-то в 2-3% прочитанного. Считаю это самым важным ощущением, плюс понимание жизни, но это умственное. Ощущение Огня - тончайшее чувство, описать не возьмусь, но верьте, что оно случается.

яБорис · 16.04.2021, 13:03

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой вопрос вы не ответили
Я спрашивал не о том вызвало ли Учение в вас некий отзвук, а о вашем восприятии Учения, несущего в себе некий центральный...обобщающий смысл... центральную идею.

Что Вы хотите слышать, я не знаю, скажу как хочу. При чтении УЖЭ, ощущаю Огонь между строк, где-то в 2-3% прочитанного. Считаю это самым важным ощущением, плюс понимание жизни, но это умственное. Ощущение Огня - тончайшее чувство, описать не возьмусь, но верьте, что оно случается.

Спрошу по-другому, вы к Учению приступили несколько десятков лет назад (предполагаю) с какой целью?
УЖЭ...оно же для ВСЕХ...
Для чего дано данное Учение человеку? Ваше мнение...

яБорис · 16.04.2021, 14:04

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой вопрос вы не ответили
Я спрашивал не о том вызвало ли Учение в вас некий отзвук, а о вашем восприятии Учения, несущего в себе некий центральный...обобщающий смысл... центральную идею.

УЖЭ...Учение Живой Этики.
Этика...живая и есть главный смысл и суть Учения. Не физика...а Этика.
И поэтому Космогония...в Учении...это вторично. (имхо)

Swark · 16.04.2021, 14:08

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой вопрос вы не ответили
Я спрашивал не о том вызвало ли Учение в вас некий отзвук, а о вашем восприятии Учения, несущего в себе некий центральный...обобщающий смысл... центральную идею.

УЖЭ...Учение Живой Этики.
Этика...живая и есть главный смысл и суть Учения. Не физика...а Этика.
И поэтому Космогония...в Учении...это вторично. (имхо)

Если верить Владыке, давшему Учение, то:

Цитата:

Сообщение от Swark

Владыка говорит: "21-XII. Космогония Мне необходима в первую очередь."

Swark · 15.11.2021, 17:12

Борис неоднократно спрашивал, куда направить устремление, как правильно выбрать направление устремления. Я отвечал: "Направление не важно, важно напряженность устремления". А вот хорошая цитата об этом:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 57 Решив, что путь Беспредельности есть тот берег, к которому слияние высшей пространственной энергии с началом Сущего устремляется, можно утверждать, что Космос творит сознание Бытия.
В сферах надземных собраны материи, нужные для жизненного дыхания. Осознание, что в пространстве множество особенно рвущихся к пробуждению частиц, заставит подумать дать каждой частице явить жизнь. Куда мышление ни обернется, там найдет щит непреложный Истины Беспредельности.
Как уничтожить силу движения, и как не признать ту мудрую и вечную причину всего космического огня! Очевидность космического огня наполняет все углы человеческого жилища, но, как постороннее проявление. Человек отделился от лучшей части творческого импульса. Нахождение Материи Люциды в сфере земной возможно лишь в сознании духовном. Руки грубые не могут трогать плат Матери Мира. Сознание грубое не может формулировать проявление космической энергии. Только желая прозреть, можно получить доступ к высшей материи.
Скажем — бесповоротно идите от низшей сферы к дальним мирам. Бесповоротно устремитесь к восхождению в Беспредельность. И добавим — стремитесь беспредельно.

Swark · 15.11.2021, 22:21

Вот ещё на ту же тему цитата:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 85 Когда человек совершает жизненный путь, сознавая, что цель существования предопределена (1), тогда Космический Разум передал ему свой луч. Сознание хождения по земле, сохранив порученное в духе, приближает на тысячи лет. Течение кармы космично прекрасно. Естество Космоса утверждает радость в сердце людском, в сердце Космоса и в сердце Архата.

(1) цель предопределена, направление предопределено, как Вы можете произвольно менять направление?

элис · 16.11.2021, 07:14

Цитата:

Сообщение от Swark

Вот ещё на ту же тему цитата:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 85 Когда человек совершает жизненный путь, сознавая, что цель существования предопределена (1), тогда Космический Разум передал ему свой луч. Сознание хождения по земле, сохранив порученное в духе, приближает на тысячи лет. Течение кармы космично прекрасно. Естество Космоса утверждает радость в сердце людском, в сердце Космоса и в сердце Архата.

(1) цель предопределена, направление предопределено, как Вы можете произвольно менять направление?

Потому что это в плотном мире этот Луч дифференцируется по планам сознания и выбор нужно будет осуществлять из целой сферы направлений , окружающий центр сосредоточения человека. А центр сосредоточения- это далеко не рассудок, с которым личность себя отождествляет. Потому вопросы Бориса правомерны. А в чем критерий органически, а не тезисно.