Изучаем ум

[Diotima]

Сообщение от Речник

Это значит, что есть у людей особый тип сознания, работающий на одном типе энергетики, как количественном, так и качественном. Здесь нет высоких помышлений, чувствований, умственных абстрактных построений. Всё конкретно и приземлено. "Что мне нужно, чтобы выжить в данное конкретное время?" То, то, и то ... "Вперёд, поехали" ... "Обойти закон - легко ...", Обмануть - в разумных пределах легче лёгкого", Найти жену, мужа, любовь ... Какая любовь ? И тому подобное.

Это так же особый тип сознания. В Веданте Пранамайя Коша. Любой, практик Йоги, просто умудрённый опытом, легко отличит состояние, когда свадистаны включаются в работу. Поэтому и существуют различия, конечно же во многом условные, для удобства изложения и изучения. Понятие "астральный" условно. Пусть будет пранический. Грубый пример. Человек не может дня прожить, чтобы творчеством не заняться, чтобы что-нибудь не смастерить, стихи не сочинить, картину не написать. Остальные дни для него - пустота и тлен. А как кормиться ? ... Кормиться ? Это Вы о чём ??? Главное, создать гениальное произведение. Получить эстетическое наслаждение. Оно в сто раз больше накормит и напоит. И тому подобное.

Т.е. опять вопрос в терминах. Вы имеете в виду именно людей и их сознание, а вовсе не астральное тело или как говорите "пранический". Именно человек имеет принцип ума, но конечно тип сознания у него может быть и физический и астральный и т.д.
Мне кажется, чтоб лучше понимать друг друга и подходить к научности , если можно так выразиться, изучения ума, лучше стремится к единству терминов.

[Речник]

Сообщение от Diotima

Т.е. опять вопрос в терминах. Вы имеете в виду именно людей и их сознание, а вовсе не астральное тело или как говорите "пранический". Именно человек имеет принцип ума, но конечно тип сознания у него может быть и физический и астральный и т.д.
Мне кажется, чтоб лучше понимать друг друга и подходить к научности , если можно так выразиться, изучения ума, лучше стремится к единству терминов.

Могу предложить в качестве примера для изучения ума и принятия единства терминов устройство компьютера.
Что есть ум в компе? Это операционка и это процессор. (В теле – это физический мозг, спинной, головной, брюшной. То, что обрабатывает поступающую информацию по определённым алгоритмам и иногда визуализирует её на экране сознания.) Добавим сюда ещё и немного оперативной пямяти. Что же нам можно изучать ???
1.Операционку, способы подключения её к всемирной сети ? Процессор ? Нейронные связи ? Его работоспособность ? 2. Экран Сознания. 3. Или того, кто сидит в данный конкретный момент за клавишами ?
Комп. только что принесли из магазина, включили. Некто, по прозвищу «системщик – Жизнь» вставил в дисковод диск для загрузки простейшей операционной системы. Установил, отформатировав диски для накопления и систематизации впечатлений. Маленький человек получил органы чувств, начал взаимодействовать с объектами чувств. Первая скандха, первая сборка. Процессор виден пока одноядерный, примитивный, грубый, на "земляной основе" и за клавишами физический элементал, задача которого вместе с полученной машиной научиться простейшим инстинктивным ходам, научиться говорить, различать цвета, предметам дать имена. Этот процессор (УМ) тесно связан с физическим телом, физическим элементалом. Не сможет физ.тело, а это и установленная опер. система и процессор без него ничего сделать. Ничего. Он является тем, кто держит скопище клеток, атомов и молекул в виде конкретной определённой формы. И всё это в комплексе работает от сети 6 вольт. Где условная передающая субстанция – «стихии или движения элементов».

Прошло 7 лет и нелёгкая занесла к удобно развалившемуся в кресле физ. элементалу другого наёмного работника – элементала эфирного, «астрального» тела. Он обновил операционку, она увидела второй процессор, или как кому удобней, второе ядро в первом процессоре. Далее перевёл всю работу системы на питание пранами и 9 вольт напряжения. Взял в оборот вторую и третью сборки, скандхи. И стал развивать эмоциональное сознание, эмоциональный ум. Как здесь кого разграничить ? Папки заполнились образами, фотками, которые инициируют те или иные переживания. Кого здесь считать за Ум ? Пока система считает за ум, отдельное сообщество в виде : 1.Операционки с опер. памятью. 2.Процессора. 3. Папок с информацией и впечатлениями. 4.Экрана Сознания. 5. Двух существ, нажимающих на клавиши. Лучше бы они ничего не нажимали. Как пережить подростковое «горе», иногда случающееся, кто бы знал ??? В итоге всё это представляет отдельный особый мир, отдельное мировоззрение и мироощущение. Отдельное Сознание.

Прошло ещё 7 лет и это сообщество пополнилось третьим гостем и приступило к созданию ментального тела. Операционку опять обновили, задействовали третье ядро процессора, добавили ещё 3 вольта напряжения. Сформировали четвёртую скандху, модели поведения и конструкты ментальных ответов на те или иные события. Запутались окончательно в океане информации и Кармических долгов. Стали закрадываться первые догадки о непростом мироустройстве окружающей действительности.
Операционка периодически связывается с мировой сетью, обновляет у себя там что-то. Что-то отсылает вовне. И по итогу, скорее всего, мировая сеть просто наблюдает саму себя. Получается глобальное мировое Сознание. Такой вывод. Как тогда соотнести своё железо, как его называть ? Пока никак не обойтись без монитора (экрана) сознания, процессор тоже в деле, часть папок, правда удалена за ненужностью, место уже приходится экономить. Двух младших оболтусов приструнили и они особо не высовываются. Но это ведь тоже умы.

[Речник]

Сообщение от Речник

Двух младших оболтусов приструнили и они особо не высовываются. Но это ведь тоже умы.

В принципе можно принять и хрестоматийное обозначение ума, Только как МАНАС. И Кама-манас, как низший манас. Тогда обозначить вышеприведённое как просто рассуждающие способности низших тел. Или "механический ум".

[Восток]

Сообщение от Речник

В принципе можно принять и хрестоматийное обозначение ума, Только как МАНАС. И Кама-манас, как низший манас.

Можно начать с того, что низшая часть Высшего Астрала - обозначается как "Животная Душа"....

[Diotima]

Сообщение от Речник

Могу предложить в качестве примера для изучения ума и принятия единства терминов устройство компьютера.
Что есть ум в компе? Это операционка и это процессор. (В теле – это физический мозг, спинной, головной, брюшной. То, что обрабатывает поступающую информацию по определённым алгоритмам и иногда визуализирует её на экране сознания.) Добавим сюда ещё и немного оперативной пямяти. Что же нам можно изучать ???

У Вас очень активный ум, очень уж он любит детали. Будьте осторожны, сами знаете, кто в деталях
Во-первых, давно есть представление в науке сравнивать мозг с компьютером. И правильно подмечают психологи, что это все механизмы, а пользователь - это самосознание человека.
Во-вторых. Ум же сравнивают с искусственным интеллектом . И большая настороженность возникает, что сейчас человечество как общечеловеческий ум, уже начинает создавать маленькие такие сущности умоподобные, искусственного интеллекта, и уже даже внедрение производится в производство и в общественную жизнь. Даже не представляю, куда может завести все это .

[Сидхартa]

Сообщение от Речник

.... Что же нам можно изучать ???

Только глупость, что и демонстрируется в этой теме.

Нельзя умом "изучить" ум - теорема Геделя тут в самый раз..

[Diotima]

Сообщение от Сидхартa

Только глупость, что и демонстрируется в этой теме.

Нельзя умом "изучить" ум - теорема Геделя тут в самый раз..

Вы же умыли руки? Так может, пойти умыться и глаза промыть, чтобы яснее все было видно?
Одному уму не под силу изучить себя в ясности, но многим умам, работающим согласованно, вполне можно попробовать.
Если помоетесь, присоединяйтесь.

[Сидхартa]

Сообщение от Diotima

Вы же умыли руки? Так может, пойти умыться и глаза промыть, чтобы яснее все было видно?
Одному уму не под силу изучить себя в ясности, но многим умам, работающим согласованно, вполне можно попробовать.
Если помоетесь, присоединяйтесь.

Лучше вам пойти учиться...потом пробовать....

...и тогда поймете, что даже "многим умам"(?) в "ясности"(?) негра не отмыть никак.

[Речник]

Сообщение от Сидхартa

Только глупость, что и демонстрируется в этой теме.
Нельзя умом "изучить" ум - теорема Геделя тут в самый раз..

А можно ли умом изучать рассуждающую способность низших тел ? Вполне. Вот цепочка рассуждений. "А что это вы тут делаете ? Какие же вы глупцы. И какой же умница Я, что это увидел и вам рассказал об этом.

[Сидхартa]

Сообщение от Речник

А можно ли умом изучать рассуждающую способность низших тел ? Вполне. Вот цепочка рассуждений. "А что это вы тут делаете ? Какие же вы глупцы. И какой же умница Я, что это увидел и вам рассказал об этом.

Можно. Начните с логики.
Не заморочен, что вы не умница - это точно. Просто поражает как можно столько времени тратить на такую херню. Богатые вы.

[Речник]

Сообщение от Сидхартa

Просто поражает как можно столько времени тратить на такую херню.

Ну а что ценного и полезного из вас капало ??? О струе уж говорить не приходится.

[paritratar]

Сообщение от Сидхартa

Только глупость, что и демонстрируется в этой теме.

Нельзя умом "изучить" ум - теорема Геделя тут в самый раз..

Почему же? Глазом можно изучать глаз. Ухом можно слух познать. Всеми чувствами познаётся мир. Ум, как универсальный и чудесный аппарат, может изучать волне самое себя. В чем же здесь глупость?

[Сидхартa]

Сообщение от paritratar

Почему же? Глазом можно изучать глаз. Ухом можно слух познать. Всеми чувствами познаётся мир. Ум, как универсальный и чудесный аппарат, может изучать волне самое себя. В чем же здесь глупость?

Бред

[Андрей С.]

Возможно, этот фрагмент из Платона(диалог "Хармид") поможет понять, что имеет ввиду Сидхарта:




То есть идея заключается в том, что наблюдатель должен находится "вне" наблюдаемого явления. Собственно, теорема Геделя об этом...

[Diotima]

Сообщение от Сидхартa

Нельзя умом "изучить" ум

Во-первых, существуют много методов изучать ум людьми.
Заметьте. Я говорю не умом изучать, а людьми. Чувствуете разницу?
Человек, как имеющий самосознание может изучить и глаз, и ухо, и все свои органы и ум, и внимание, и сознание и т.д. Именно потому, что он есть совсем не ум, и не глаз, и не сознание, он есть- пользователь всеми этими инструментами.
Если он еще маленький, и не понимает разницы, и называет себя телом, или умом, он и в этом случае может изучать «себя», используя законы отражения. Тело свое он может изучить, смотря в зеркало, а ум свой он может изучать, смотря как в зеркало в своих собратьев. Если у него достаточно опыта пользования умом, чтобы сравнивать, различать и выбирать, он вполне может увидеть общие процессы, он может вывести закономерности.

Есть методы, которые используются для эволюции сознания человека и для познания всего в мире самим человеком, не смотря даже , на какой стадии развития он находится. Например, есть очень просто метод, который знает любой человек. О нем уже упоминалось в этой теме (сообщение34)

[Сидхартa]

Сообщение от Diotima

Во-первых, существуют много методов изучать ум людьми.
Заметьте. Я говорю не умом изучать, а людьми. Чувствуете разницу?...

Чувствую....что она есть....разница.

ЗЫ: Это что было?

[adonis]

Как мне кажется, само слово "изучать" говорит о теории. На практике было бы - практиковать ум, тренировать его нагрузками. Каждый может придумать свою теорию, если делать нечего. Пустое это. Изучать плавание и стать пловцом - разные вещи. Суть в движении.
Поток не изучает себя и даже не изучает то, мимо чего он течёт. Ему нет дела до изучения, он движется к Океану и не существует ничего кроме этого движения. Капля дождя тоже не изучает себя, но становится частью потока или не становится и тогда высыхает.

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

Человек, как имеющий самосознание может изучить и глаз, и ухо, и все свои органы

Вы можете изучить глаз, как предмет ума, но сам глаз не может увидеть своё зрение, а ухо не может услышать свой слух. Чтобы познать свой ум, действительно нужен другой ум, более высокий по статусу, который способен наблюдать низший конечный ум. Но если этот высший ум окажется где-то вне вас, то будет мало пользы. Именно наш конечный ум и есть главное препятствие для истинного знания.

[Речник]

[Diotima]

Сообщение от Сидхартa

ЗЫ:

Сообщение от adonis

Капля дождя тоже не изучает себя

Сообщение от Андрей С.

Чтобы познать свой ум, действительно нужен другой ум,

Вот так творческое воображение и толкает нас к реализации в том направлении, которое мы выбрали.

Кто-то становится зеленым от злости насмехателем,
Кто-то становится инертной каплей тамасической, которая не знает, куда её движут.
Кто-то так и будет до конца своей жизни сомневаться и не верить в свои силы.