Концепция развития Белоруссии

яБорис · 29.12.2020, 15:47

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Не даром целый год до этого народ накачивали и раскачивали. Мы это видели даже в этой теме. Так Амарилис?

Мирные протесты были естественной реакцией людей обманутых в результате президентских выборов.

Т.е. Вы считаете, что реально адекватно мне ответили?

Другой пример ниже.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Виталий Цыганков: Философская ошибка нас, гуманных и рациональных людей, была в том, что мы пытались увидеть, найти человеческое в людях-балаклавах.

Amarilis, что вы хотите донести до людей своим постом? Какие мысли? Какие чувства? Нет возможности поговорить об этом с Виталием Цыганковым.

Например.

Цитата:

«Смерти людей после незаконного применения физической силы и специальных средств потом не останутся нерасследованными, а виновным в этом не получится избежать ответственности».

Командир роты ППС Лидского РОВД Юрий Махнач в августа записал свое обращение к силовикам, где рассказывал, что еще в июне ему поступил приказ от замначальника Лидского РОВД Дениса Авраменкова разгонять мирный пикет в Лиде. Милиционер отказался выполнять приказ начальства и избивать пенсионеров, мужчин, женщин, с детьми и колясками, которые ничего плохого не делали.

TUT.ВY связался с Юрием и спросил, чем он сейчас занимается. О том, что ушел со службы подполковник не жалеет.

— Это было непростое решение. Я мог бы сидеть и делать вид, что ничего не происходит. Но отдавать приказы, которые расходятся с буквой закона, я не стал. Не все в этом мире оценивается деньгами и «теплыми» должностями. Есть офицеры, для которых честность, порядочность, уважение к людям превыше всего. А необоснованное задержание людей, издевательства, унижение, избиение — это последнее, что может быть. И сейчас доверие к милиции и ее авторитет, к сожалению, стремится к нулю, — рассуждает Юрий.
Что касается изменений в жизни после увольнения, то он говорит, что «сейчас все хорошо» — но сначала было, признается, тяжело.

«Я понял, что жизнь не стоит на месте и надо двигаться вперед. После озвучивания моей позиции и последующего увольнения я ощутил огромную поддержку от разных людей. Тех, с которыми вырос, с кем ходил в школу, бойцов, с которыми проходил срочную службу в спецназе в войсковой части 3214. Даже мой классный руководитель говорила слова поддержки: она сказала, что рада, что когда-то учила и воспитывала меня — и я вырос таким. Я был очень тронут.

Для меня это было важно, и семья всегда в этом меня поддерживала. После событий 9−11 августа мы были в шоке. Теперь у меня появилось больше времени для семьи, для решения каких-то накопившихся вопросов. Каких-то конкретных мер к трудоу,стройству пока не принимал, хотя было много предложений от разных организаций. И предложения, поступают до сих пор.

Сейчас у меня есть кое-какие подработки, которые меня вполне устраивают. При желании и наличии рук, которые растут откуда надо, можно зарабатывать на более или менее достойное существование».

Amarilis, у меня предложение к вам - смотреть глубже.
Я Кайвасату задавал этот же вопрос - он или не понял...или понял, но ответил так...что

Вот этот человек - подполковник...он же всю жизнь провёл с НИМИ...с теми кто рёбра ломал...и издевалcя над мирными людьми.
Он с НИМИ из одной тарелки хлебал на протяжение, можно сказать, всей своей службы. Так в чем дело?
Как он их проглядел? Как вы всЕ проглядели?
Ничто не случается сразу одномоментно - было белое и ВДРУГ...стало черное.
Что вы думаете по этому поводу?

Migrant · 29.12.2020, 23:15

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Не даром целый год до этого народ накачивали и раскачивали. Мы это видели даже в этой теме. Так Амарилис?

Мирные протесты были естественной реакцией людей обманутых в результате президентских выборов.

Т.е. Вы считаете, что реально адекватно мне ответили?

Другой пример ниже.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Виталий Цыганков: Философская ошибка нас, гуманных и рациональных людей, была в том, что мы пытались увидеть, найти человеческое в людях-балаклавах.

Amarilis, что вы хотите донести до людей своим постом? Какие мысли? Какие чувства? Нет возможности поговорить об этом с Виталием Цыганковым.

Например.

Цитата:

«Смерти людей после незаконного применения физической силы и специальных средств потом не останутся нерасследованными, а виновным в этом не получится избежать ответственности».

Командир роты ППС Лидского РОВД Юрий Махнач в августа записал свое обращение к силовикам, где рассказывал, что еще в июне ему поступил приказ от замначальника Лидского РОВД Дениса Авраменкова разгонять мирный пикет в Лиде. Милиционер отказался выполнять приказ начальства и избивать пенсионеров, мужчин, женщин, с детьми и колясками, которые ничего плохого не делали.

TUT.ВY связался с Юрием и спросил, чем он сейчас занимается. О том, что ушел со службы подполковник не жалеет.

— Это было непростое решение. Я мог бы сидеть и делать вид, что ничего не происходит. Но отдавать приказы, которые расходятся с буквой закона, я не стал. Не все в этом мире оценивается деньгами и «теплыми» должностями. Есть офицеры, для которых честность, порядочность, уважение к людям превыше всего. А необоснованное задержание людей, издевательства, унижение, избиение — это последнее, что может быть. И сейчас доверие к милиции и ее авторитет, к сожалению, стремится к нулю, — рассуждает Юрий.
Что касается изменений в жизни после увольнения, то он говорит, что «сейчас все хорошо» — но сначала было, признается, тяжело.

«Я понял, что жизнь не стоит на месте и надо двигаться вперед. После озвучивания моей позиции и последующего увольнения я ощутил огромную поддержку от разных людей. Тех, с которыми вырос, с кем ходил в школу, бойцов, с которыми проходил срочную службу в спецназе в войсковой части 3214. Даже мой классный руководитель говорила слова поддержки: она сказала, что рада, что когда-то учила и воспитывала меня — и я вырос таким. Я был очень тронут.

Для меня это было важно, и семья всегда в этом меня поддерживала. После событий 9−11 августа мы были в шоке. Теперь у меня появилось больше времени для семьи, для решения каких-то накопившихся вопросов. Каких-то конкретных мер к трудоу,стройству пока не принимал, хотя было много предложений от разных организаций. И предложения, поступают до сих пор.

Сейчас у меня есть кое-какие подработки, которые меня вполне устраивают. При желании и наличии рук, которые растут откуда надо, можно зарабатывать на более или менее достойное существование».

Amarilis, у меня предложение к вам - смотреть глубже.
Я Кайвасату задавал этот же вопрос - он или не понял...или понял, но ответил так...что

Вот этот человек - подполковник...он же всю жизнь провёл с НИМИ...с теми кто рёбра ломал...и издевалcя над мирными людьми.
Он с НИМИ из одной тарелки хлебал на протяжение, можно сказать, всей своей службы. Так в чем дело?
Как он их проглядел? Как вы всЕ проглядели?
Ничто не случается сразу одномоментно - было белое и ВДРУГ...стало черное.
Что вы думаете по этому поводу?

Лично я вообще против того, чтобы рассматривать всю ситуацию белорусских событий через призму отдельного случая, какого-то факта, некоего проявления. Надо ответить на один простой вопрос: чего добивается оппозиция? Ответ простой - смены власти. Вот через всё явление, через оценку всего события в целом и надо рассматривать белорусский Майдан.

А поведение подполковника во время противостояния... да сколько их было перебежчиков за всю историю человечества? Имя им Легион.

яБорис · 30.12.2020, 00:10

Цитата:

Сообщение от Migrant

Лично я вообще против того, чтобы рассматривать всю ситуацию белорусских событий через призму отдельного случая, какого-то факта, некоего проявления. Надо ответить на один простой вопрос: чего добивается оппозиция? Ответ простой - смены власти. Вот через всё явление, через оценку всего события в целом и надо рассматривать белорусский Майдан.

А поведение подполковника во время противостояния... да сколько их было перебежчиков за всю историю человечества? Имя им Легион.

Чего добивается оппозиция...ясно вполне.
Amarilis, на мой взгляд, утверждает этим фактом нечто другое, а именно: - достаточность оснований для появления этой самой оппозиции. Так ли это?

Wetlan · 30.12.2020, 12:36

да какая это оппозиция! смех и грех.
я понимаю, когда собираются единомышленники, заинтересованные в доработках недостающего в стране. сплочается группа народа, растет в объеме, выявляет своих неподкупных лидеров и лишь со временем превращается в оппозиционную партию.
к тому времени у нее уже есть свой статус и признание в народе по конкретным делам..
вот это могло бы конституционно заменить любого засидевшегося, да и не только, президента.
но на это все нужно время и труд, труд, труд.
потому, что такую оппозицию никогда не станет поддерживать и финансировать
ни одно иностранное государство.
ибо им это нож в спину.

а тут, понабрали молодежи и пенсионеров и вперед с требованиями.
без ума но с требованиям "дай - отдай кухарке страну, потому что она молодая и дерзкая, и потому что за ней стоит кто-то чужой с деньгами"
противно все это.
гадко

яБорис · 30.12.2020, 13:50

Цитата:

Сообщение от Wetlan

да какая это оппозиция! смех и грех.
я понимаю, когда собираются единомышленники, заинтересованные в доработках недостающего в стране. сплочается группа народа, растет в объеме, выявляет своих неподкупных лидеров и лишь со временем превращается в оппозиционную партию.
к тому времени у нее уже есть свой статус и признание в народе по конкретным делам..
вот это могло бы конституционно заменить любого засидевшегося, да и не только, президента.
но на это все нужно время и труд, труд, труд.
потому, что такую оппозицию никогда не станет поддерживать и финансировать
ни одно иностранное государство.
ибо им это нож в спину.

а тут, понабрали молодежи и пенсионеров и вперед с требованиями.
без ума но с требованиям "дай - отдай кухарке страну, потому что она молодая и дерзкая, и потому что за ней стоит кто-то чужой с деньгами"
противно все это.
гадко

Полностью соглашусь со всем здесь вами сказанным. Однако, наши хорошо знакомые (и даже ближе) товарищи имеют какую-то свою точку зрения.
И тогда ЧТО нам мешает придти к консенсусу в диалоге?

Migrant · 30.12.2020, 14:07

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Wetlan

да какая это оппозиция! смех и грех.
я понимаю, когда собираются единомышленники, заинтересованные в доработках недостающего в стране. сплочается группа народа, растет в объеме, выявляет своих неподкупных лидеров и лишь со временем превращается в оппозиционную партию.
к тому времени у нее уже есть свой статус и признание в народе по конкретным делам..
вот это могло бы конституционно заменить любого засидевшегося, да и не только, президента.
но на это все нужно время и труд, труд, труд.
потому, что такую оппозицию никогда не станет поддерживать и финансировать
ни одно иностранное государство.
ибо им это нож в спину.

а тут, понабрали молодежи и пенсионеров и вперед с требованиями.
без ума но с требованиям "дай - отдай кухарке страну, потому что она молодая и дерзкая, и потому что за ней стоит кто-то чужой с деньгами"
противно все это.
гадко

Полностью соглашусь со всем здесь вами сказанным. Однако, наши хорошо знакомые (и даже ближе) товарищи имеют какую-то свою точку зрения.
И тогда ЧТО нам мешает придти к консенсусу в диалоге?

Практика показала, что никого мы не сможем переубедить. Дескать, мы далеко, даже очень далеко от их проблем, а вот они там и в упор видят то, что мы издали заметить не можем! Априори! Они же там, в гуще, так сказать, всего этого гнойника и потому ОНИ ПРАВЫ!

яБорис · 30.12.2020, 14:53

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Wetlan

да какая это оппозиция! смех и грех.
я понимаю, когда собираются единомышленники, заинтересованные в доработках недостающего в стране. сплочается группа народа, растет в объеме, выявляет своих неподкупных лидеров и лишь со временем превращается в оппозиционную партию.
к тому времени у нее уже есть свой статус и признание в народе по конкретным делам..
вот это могло бы конституционно заменить любого засидевшегося, да и не только, президента.
но на это все нужно время и труд, труд, труд.
потому, что такую оппозицию никогда не станет поддерживать и финансировать
ни одно иностранное государство.
ибо им это нож в спину.

а тут, понабрали молодежи и пенсионеров и вперед с требованиями.
без ума но с требованиям "дай - отдай кухарке страну, потому что она молодая и дерзкая, и потому что за ней стоит кто-то чужой с деньгами"
противно все это.
гадко

Полностью соглашусь со всем здесь вами сказанным. Однако, наши хорошо знакомые (и даже ближе) товарищи имеют какую-то свою точку зрения.
И тогда ЧТО нам мешает придти к консенсусу в диалоге?

Практика показала, что никого мы не сможем переубедить. Дескать, мы далеко, даже очень далеко от их проблем, а вот они там и в упор видят то, что мы издали заметить не можем! Априори! Они же там, в гуще, так сказать, всего этого гнойника и потому ОНИ ПРАВЫ!

Не хочу никого переубеждать...могу предложить диалог...взвешенный и спокойный.

Владимир Чернявский · 01.01.2021, 13:26

Цитата:

Сообщение от Wetlan

а тут, понабрали молодежи и пенсионеров и вперед с требованиями.
без ума но с требованиям "дай - отдай кухарке страну, потому что она молодая и дерзкая, и потому что за ней стоит кто-то чужой с деньгами"
противно все это.
гадко

Да, главное, никто особо не скрывает, что людей используют как таран.