Как достигается - можно понять из выступления М.Ковальчука:
Да, ладно. Что его слушать. Это же не блогер какой-нибудь анонимный.
Да-да, возразить нечего Бесконечно некоторые тут вещают не только "за того парня (например, за Путина или за Лукашенко", а и за весь народ....
Напомните, плииз - бессмертную фразу "Государство - это я" кто сказал?
Форумчане (некоторые ) идут дальше
Хорошо, объясните мне: зачем вы уничтожаете свою страну? Ну, пусть не так громко, не "уничтожаете", а очень сильно ослабляете? Вы, вероятно, считаете, что Лукашенко у вас - это то, что СИЛЬНО мешает развитию вашей страны.... А кто на постсоветском пространстве оказался лучше его? Какая республика? Ну, кто: Грузия?, Молдова?, Украина?, Армения? Пожалуй, Казахстан и Азербайджан - боле-менее рядом с вами, но... у них есть нефть!!! Ответьте: как вы без нефти и газа умудрились вырваться вперёд?
Прибалтику не будем брать в сравнение, ибо у них были порты и треть бюджета наполнялось за счёт транзита, но даже у них пол-страны свалило на Запад!
У вас в Белоруссии успех оказался в политике А. Лукашенко. Да, она нам в России не совсем нравится. И сам Лукашенко не наш герой, мы бы согласились с тем, чтобы вы сменили его. Но не таким макаром. Не под бело-красно-белым флагом. Более того, мы добьемся, что у вас в республике был порядок, но наш, а не пропольский порядок.
Как достигается - можно понять из выступления М.Ковальчука:
Да, ладно. Что его слушать. Это же не блогер какой-нибудь анонимный.
Да-да, возразить нечего Бесконечно некоторые тут вещают не только "за того парня (например, за Путина или за Лукашенко", а и за весь народ....
Напомните, плииз - бессмертную фразу "Государство - это я" кто сказал?
Форумчане (некоторые ) идут дальше
Хорошо, объясните мне: зачем вы уничтожаете свою страну? Ну, пусть не так громко, не "уничтожаете", а очень сильно ослабляете? Вы, вероятно, считаете, что Лукашенко у вас - это то, что СИЛЬНО мешает развитию вашей страны.... А кто на постсоветском пространстве оказался лучше его? Какая республика? Ну, кто: Грузия?, Молдова?, Украина?, Армения? Пожалуй, Казахстан и Азербайджан - боле-менее рядом с вами, но... у них есть нефть!!! Ответьте: как вы без нефти и газа умудрились вырваться вперёд?
Прибалтику не будем брать в сравнение, ибо у них были порты и треть бюджета наполнялось за счёт транзита, но даже у них пол-страны свалило на Запад!
У вас в Белоруссии успех оказался в политике А. Лукашенко. Да, она нам в России не совсем нравится. И сам Лукашенко не наш герой, мы бы согласились с тем, чтобы вы сменили его. Но не таким макаром. Не под бело-красно-белым флагом. Более того, мы добьемся, что у вас в республике был порядок, но наш, а не пропольский порядок.
Мигрант, как-то определиться вам всё-таки надо - вы "за" или "против" нашего президента То поддакиваете Кайвасату, а то вдруг наезжаете на меня, как будто я под бчб-флагом.... То, что тут амарилис пытается вещать за весь народ белорусский - совсем не значит, что весь народ - это амарилис , а амарилис давно здесь с определенной целью.... Впрочем, и у каждого из нас тоже есть своя цель.... только модель будущего имеет столько граней, сколько человеков, строящих её.
Скажу за народ: В нашей республике будет наш порядок, порядок белорусский, и именно об этом и ВВПутин говорит и АГЛукашенко
Так что никаких пропольских и проамериканских порядков в Беларуси не будет. И на данный момент АГЛукашенко - тот человек, который в этой ситуации выдержит все атаки, спина к спине - так видится образ (понятно же, чья вторая спина).
Ну и про "нам в России" всё равно скажу: имейте смелость говорить за себя - "мне- т.е.Мигранту- не нравится Лукашенко", "Лукашенко не мой - т.е.не Мигранта герой".
Давайте помнить о том, что очевидность порой слишком далека от Действительности, именно Живая Этика даёт возможность помнить об этом всегда (это я и себе напоминаю ))
Вообще смотрите, что происходит - происходит подмена, специальная, мощная подмена значений символов. Символ коллаборационистов активно внедряется в сознание с противоположным смыслом, фашистами называют воинов-защитников государственности и истинной свободы государства, на железной дороге призывают устраивать диверсии как партизаны делали (и устраивают же!)... и т.д..... Это всё примеры именно информационной войны и использования НЛП как информационного оружия поражения....
Наблюдаю то же и в России... Так что вот такая обстановка у нас в Беларуси. Однако - количество поддавшихся этому оружию (говоря в терминах Учения - особо внушаемых, если не сказать более жёстко) - именно 3 процента от населения республики.
Ну и трагифарс наблюдаем в виртуальном пространстве с псевдопрезидентшей, с псевдоминистрами и т.п.
Параллельные миры... Процесс глобальных изменений уже запущен, процесс разделения.
__________________ ...самое прекрасное- то, чего не увидишь глазами....искать нужно сердцем..
Мигрант, как-то определиться вам всё-таки надо - вы "за" или "против" нашего президента То поддакиваете Кайвасату, а то вдруг наезжаете на меня...
Я полагал, что моя позиция предельно понятна: Кайвасату - мой друг, но он не прав. И я критически отношусь к его позиции (проще говоря, не согласен с ним), сохраняя уважение к нему и его мнению.
Я точно также с уважением отношусь ко всем участникам дискуссии, не зависимо от их мнения по политической ситуации. Именно поэтому, кстати, я и публикую здесь свои реплики.
По поводу Лукашенко. Он ваш президент. Он вывел вашу республику в очень устойчивое развитие. Честь и хвала ему за это, но и в методах управления республикой Беларусь я и у Бацьки вижу некоторые изъяны. Это значит, что я отношусь к нему критически, но... ломать республику через колено, как это делает оппозиция - это преступление.
Последний раз редактировалось Migrant, 04.12.2020 в 01:25.
Т.е. имыми словами: "Это другое"? Жестокость полицейских в Польше, Франции, Германии, Чехии, США - она совсем другая, только выглядит одинаково? Или там она оправдана, а в Белоруси нет?
Жестокость полицейских - это следствие, а не причина, причина волнений в РБ - фальсификация результатов выборов президента.
Цитата:
Сообщение от Migrant
Цитата:
Протестные настроения в белорусском обществе возникли не внезапно, к ним подвела цепочка событий, влиявших на настроения и уровень доверия. Но катализатором стал уровень насилия (выделено мной.- М) со стороны силовых структур в первые дни после выборов президента.
Вот по выделенной мною части цитаты сразу понятно, что человек (социолог) привержен той части понимания ситуации в Белоруссии, которая стоит на антипрезидентских позициях. Да-да, вы валите президента, который оказался лучшим управленцем из всех 14 республик (Россию не считаем - это отдельная история). Ну, для Запада, в этой ситуации, когда везде плохо, а у вас хорошо - надо быть совсем идиотом, чтобы не дискредитировать Лукашенко...
Лукашенко дискредитировали его сторонники, когда ему на выборах «нарисовали» 80 (!) % и когда по этой причине начались народные волнения, со стороны власть имущих пошла пропаганда, что в этом виноваты НАТО и Польша.
Лукашенко дискредитировали его сторонники, когда ему на выборах «нарисовали» 80 (!) % и когда по этой причине начались народные волнения, со стороны власть имущих пошла пропаганда, что в этом виноваты НАТО и Польша.
Ё-моё, Amarilis, по пятому кругу уже идём.
Смотрим
Президентские выборы в Белоруссии - 2001 год
Победителем в них стал Александр Лукашенко, набрав 75,65 % голосов
Президентские выборы в Белоруссии - 2006 год
Победу на них одержал Александр Лукашенко, набрав 82,97 %
Президентские выборы в Белоруссии - 2010 год
Победу на них одержал Александр Лукашенко, набрав 79,65 %
Президентские выборы в Белоруссии - 2015 год
Победу на них в очередной раз одержал Александр Лукашенко, 83,47 %.
Президентские выборы в Белоруссии - 2020 год
80,1 % голосов избирателей, по утверждению ЦИК, были отданы за Лукашенко
Amarilis, а что не выступали против, когда было более 80% ?
Лукашенко дискредитировали его сторонники, когда ему на выборах «нарисовали» 80 (!) % и когда по этой причине начались народные волнения, со стороны власть имущих пошла пропаганда, что в этом виноваты НАТО и Польша.
Цитата:
Сообщение от Эвиза
80,1 % голосов избирателей, по утверждению ЦИК, были отданы за Лукашенко... а что не выступали против, когда было более 80% ?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Не даром целый год до этого народ накачивали и раскачивали. Мы это видели даже в этой теме. Так Амарилис?
Мирные протесты были естественной реакцией людей обманутых в результате президентских выборов. Критические отзывы по итогам наблюдения касались следующих проблем:
Цитата:
1. Досрочное голосование.
Возможность досрочного голосования предусматривается статьей 53 Избирательного кодекса. 68 Такое голосование проводится на базе обычных избирательных участков и продолжается в течение пяти дней. По данным ЦИК, в досрочном голосовании приняло участие больше избирателей, чем в ходе предыдущих выборов, и итоговая явка на досрочном голосовании составила 41,7 %.69 Согласно отчетам ряда НПО и многочисленным свидетельствам,70 наблюдателям не было предоставлено полноценной возможности наблюдать за процессом досрочного голосования. По словам многих свидетелей, 71 правоохранительные органы чинили препɹтствиɹ и угрожали наблюдателям. «Правозащитники за свободные выборы» и другие НПО отмечали, что, хотя некоторые наблюдатели смогли получить аккредитацию УИК, им не было предоставлено возможности вести полноценное наблюдение в течение пятидневного досрочного голосования.72 Сообщалось, 73 что в период досрочного голосования 86 наблюдателей были задержаны.
2. День выборов: голосование и подсчет голосов.
Во время голосования, которое проводилось в день выборов с 8.00 до 20.00, имели место следуɸщие проблемы:
(1) Голосование
В день голосования перед избирательными участками отмечалось наличие длинных очередей избирателей.74 Избиратели приходили голосовать с раннего утра, и члены комиссий не могли справиться с наплывом избирателей. На некоторых избирательных участках ɹвка превысила 100 %. Из-за неудовлетворительной подготовки УИК к большому количеству избирателей в некоторых комиссиях закончились бюллетени для голосования. 75 Вследствие долгих очередей некоторые избиратели не смогли проголосовать. 76
(2) Подсчет
Процедура подсчета голосов определена статьей 55 Избирательного кодекса.77 В данной статье содержится описание различных ɷтапов подсчета голосов. Тем не менее, в ней не установлен точный порɹдок подсчета, что привело к отсутствию прозрачности подсчета для наблюдателей и невозможности для наблюдателей и других членов УИК должным образом следить за процедурой подсчета. Например, по свидетельствам некоторых наблюдателей, в ответ на просьбу показать протокол с результатами голосования их задерживал ОМОН, после чего они подвергались жестокому обращению; в других случаях наблюдателей удаляли с избирательных участков после указаний на нарушения. 78 Неправительственные организации «Голос», «Зубр» и инициатива «Честные люди» создали онлайн-платформу79 для параллельного подсчета голосов и оспаривания официальных результатов выборов. По их данным, полученным в результате сравнения официальных данных ЦИК с фотографиями бюллетеней, которые загружали избиратели, результаты голосования были сфальсифицированы. В частности, создатели платформы утверждают, что фальсификации были обнаружены на каждом третьем избирательном участке.
3. Гражданское наблюдение за выборами.
Cтатья 13 Избирательного кодекса предоставляет право наблюдения за выборами гражданским и международным наблюдателям. 81 Это соответствует международным стандартам и обɹзательствам ОБСЕ. Однако при проведении президентских выборов был отмечен ряд проблем, касающихся наблюдения. Гражданские наблюдатели испытывали трудности с регистрацией в процессе наблюдения. Кроме того, наблюдателям не разрешалось входить в помещения длю голосования, и они могли наблюдать за процессом только из-за пределов ɷтих помещений. Отмечались также факты удаления наблюдателей правоохранительными органами в ходе наблюдения. 82 Так, аккредитованный наблюдатель, направленный общественным объединением «Говори правду», рассказал о том, что в ходе досрочного голосования сотрудники милиции, директор школы, председатели и члены двух участковых комиссий всеми возможными способами препɹтствовали наблюдению (что зафиксировано при помощи фотографий и видео). Наблюдателю было отказано в доступе в здание для наблюдения за подсчетом голосов. Рядом с ɷтой же школой он стал свидетелем избиения и задержания сотрудниками ОМОН гражданского лица. Результаты голосования не были вывешены на всеобщее обозрение. После просьбы увидеть результаты он подвергся угрозам применения силы со стороны ОМОН. 83 В другом случае члена избирательной комиссии попросили подписать пустую форму протокола за день до выборов, на что он ответил отказом. 84 На многих избирательных участках в кабинах для голосования были сняты занавески, чтобы не допустить фотографирования избирателями своих бюллетеней для загрузки фотографий на платформу «Голос». Фотографирование на избирательных участках также запрещалось. 85
4. Заключение по вопросу о фальсификации выборов.
В связи с президентскими выборами в Беларуси звучали сообщения о нарушениях, касающиеся, в числе прочего, следующих аспектов:
1) несвоевременное приглашение международных наблюдателей; 2) недостатки при формировании избирательных органов всех уровней; 3) ограничения права баллотироваться; 4) ограничение возможностей разрешения избирательных споров; 5) всеобщее несоблюдение свободы собраний; 6) создание неравных условий для кандидатов, включая непрозрачность финансирования предвыборных кампаний; 7) непрозрачность процесса досрочного голосования; 8. переполненность избирательных участков; 9) отсутствие сдержек и противовесов, невозможность проверки результатов выборов; 10) недоступность всех этапов избирательного процесса для наблюдения, препятствующая эффективной оценке выборов.
Подводя итог, можно отметить, что, в свете очевидных недостатков президентских выборов, не соответствовавших базовым требованиям, установленных на основе предыдущего наблюдения за выборами и наблюдений граждан, данные президентские выборы необходимо признать несоответствующими международным обɹзательствам страны в отношении проведения выборов. Сообщения о том, что данные президентские выборы не были прозрачными, свободными и честными, следует признать подтвержденными.
68 Избирательный кодекс Республики Беларусь, статья 53. 69 ЦИК, Сведения о ходе досрочного голосования, ссылка: http://rec.gov.by/sites/default/files/pdf/2020/d_gol.pdf. 70 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч.. 71 Электронные сообщения, полученные 1 и 2 октября 2020 г. 72 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч., с. 2. 73 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч., с. 22. 74 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч., с. 24. 75 Там же. 76 Там же. 77 Избирательный кодекс Республики Беларусь, статьɹ 55, cсылка: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk0000370. 78 Сообщения, полученные докладчиком. 79 Cсылка: https://belarus2020.org, а также Итоговый отчет о выборах президента Республики Беларусь 2020 г., ссылка: https://drive.google.com/file/d/1kSprtBUUtS1vb-W_jc4QJkPkoZPJBWxd/view. 80 ОБСЕ/БДИПЧ, Итоговый отчет по наблюдения за выборами Миссии БДИПЧ, указ. соч., с. 35. 81 Избирательный кодекс Республики Беларусь, статьɹ 13, cсылка: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk0000370. 82 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч., с. 24; свидетельства и сообщения, полученные докладчиком. 83 Сообщение А.И., полученное докладчиком. См. также: https://zubr.in/elections/commission/657. 84 Сообщение свидетеля, полученное докладчиком. 85 Сообщение и доказательства, полученные докладчиком.
Подобных примеров по всей Беларуси не мало.
Последний раз редактировалось Amarilis, 14.12.2020 в 12:34.
...Лукашенко дискредитировали его сторонники, когда ему на выборах «нарисовали» 80 (!) % и когда по этой причине начались народные волнения, со стороны власть имущих пошла пропаганда, что в этом виноваты НАТО и Польша...
Для начала надо признаться, что ваши слова "нарисовали" - тоже никто не доказал.
Ну а по поводу дискредитации власти. Тут ведь как: если согласиться с вами и отменить результаты голосования, то вы в Минске станете ходить с флагами по улицам каждые выходные и по разным причинам. Как говорится: был бы повод!
С другой стороны власть услышала вас и ответила, что Лукашенко уйдёт. Я понимаю, что вы не верите ему, ну а вам-то кто верит? Кто вам поверит, что Тихановская выиграла? Разве что только в Польше и в Литве.
так и омоновцев жалко, которые пострадали. преступили черту полномочий одни (не исключено что намеренно), а пострадали другие. а студентам учиться бы да ума нибираться, а не в политику лезть. голосовать молодежь может с 18 лет? очень хорошо. тогда пусть все до 18 сидят дома. за привлечение несовершеннолетих к митингам я бы строго наказывала взрослых агитаторов и организаторов.
Тут на днях во Франции так народ дубасили и газом травили, и водой ледяной поливали,а провокаторы из толпы калечили полицию камнями и петардами...И что-то тихо опять... Кровавый режим Макрона не уходит !!!
Цитата:
Сообщение от Migrant
Кто вам поверит, что Тихановская выиграла? Разве что только в Польше и в Литве.
А вот так и "выиграла"...Сказала, что если бы у нее с мужем было 900 тыс. долларов сидела бы дома и котлеты жарила
Последний раз редактировалось Ardens, 07.12.2020 в 16:20.
Т.е. имыми словами: "Это другое"? Жестокость полицейских в Польше, Франции, Германии, Чехии, США - она совсем другая, только выглядит одинаково? Или там она оправдана, а в Белоруси нет?
Жестокость полицейских - это следствие, а не причина, причина волнений в РБ - фальсификация результатов выборов президента.
Не надо обманываться. Волнения были бы в любом случае, который бы не устраивал кураторов. Не даром целый год до этого народ накачивали и раскачивали. Мы это видели даже в этой теме. Так Амарилис?
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 06.12.2020 в 14:52.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: зри в корень.... 
Комбинированный вид