После массовых протестов Польша приостановила процедуру введения запрета на аборты, т.е. люди добились результатов. В Беларуси реакция властей одна - насилие и запугивание.
Т.е. поляки этого и добивались - приостановить процедуру введения запрета на аборты? И у них на улицах не было насилия?
p.s. Да, и еще своего добились "желтые жилеты" во Франции. Ну, и там тоже - никого насилия. Есть чему белорусским властям пучиться у Европы.
Да, власти Польши не ввели норму, против которой люди вышли на улицы, значит они добились своего. Желтые жилеты также добились выполнения некоторых своих требований, но только частично, они продолжают выступления. В этом смысле белорусским властям безусловно можно поучиться умению слышать свой народ и адекватно реагировать на его требования. Что же до насилия, то вынужден отправить Вас перечитывать мои сообщения снова, т.к. Вы снова упорно являете непонимание того, против чего выступили и продолжают выходить белорусы (несмотря на то, что это многократно было объяснено). Удачи...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
После массовых протестов Польша приостановила процедуру введения запрета на аборты, т.е. люди добились результатов. В Беларуси реакция властей одна - насилие и запугивание.
Т.е. поляки этого и добивались - приостановить процедуру введения запрета на аборты? И у них на улицах не было насилия?
p.s. Да, и еще своего добились "желтые жилеты" во Франции. Ну, и там тоже - никого насилия. Есть чему белорусским властям пучиться у Европы.
Да, власти Польши не ввели норму, против которой люди вышли на улицы, значит они добились своего.
Отменили или приостановили? Вы не видите разницы?
Кстати, одним из требований была отставка правительства и Польша протестовала не только против запрета абортов.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Желтые жилеты также добились выполнения некоторых своих требований, но только частично, они продолжают выступления. В этом смысле белорусским властям безусловно можно поучиться умению слышать свой народ и адекватно реагировать на его требования..
За два года массовых выступлений добились "выполнения некоторых своих требований" (интересно, каких?). Действительно есть чему поучиться
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Что же до насилия, то вынужден отправить Вас перечитывать мои сообщения снова, т.к. Вы снова упорно являете непонимание того, против чего выступили и продолжают выходить белорусы (несмотря на то, что это многократно было объяснено). Удачи...
Т.е. насилие оправдывается тем, против чего выступают протестующие?
Да, власти Польши не ввели норму, против которой люди вышли на улицы, значит они добились своего. Желтые жилеты также добились выполнения некоторых своих требований, но только частично, они продолжают выступления. В этом смысле белорусским властям безусловно можно поучиться умению слышать свой народ и адекватно реагировать на его требования.
Ну объясни, в чем смысл употреблять такие фразы - "СЛЫШАТЬ СВОЙ НАРОД "? Ты -то как сам понимаешь? Слышать народ = слышать тезисы Тихановской (которые ей кто-то написал на бумажке) или ещё что-то подразумевается?
Да, власти Польши не ввели норму, против которой люди вышли на улицы, значит они добились своего. Желтые жилеты также добились выполнения некоторых своих требований, но только частично, они продолжают выступления. В этом смысле белорусским властям безусловно можно поучиться умению слышать свой народ и адекватно реагировать на его требования.
Ну объясни, в чем смысл употреблять такие фразы - "СЛЫШАТЬ СВОЙ НАРОД "? Ты -то как сам понимаешь? Слышать народ = слышать тезисы Тихановской (которые ей кто-то написал на бумажке) или ещё что-то подразумевается?
Вижу, что и ты глух.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
После массовых протестов Польша приостановила процедуру введения запрета на аборты, т.е. люди добились результатов. В Беларуси реакция властей одна - насилие и запугивание.
Т.е. поляки этого и добивались - приостановить процедуру введения запрета на аборты? И у них на улицах не было насилия?
p.s. Да, и еще своего добились "желтые жилеты" во Франции. Ну, и там тоже - никого насилия. Есть чему белорусским властям пучиться у Европы.
Да, власти Польши не ввели норму, против которой люди вышли на улицы, значит они добились своего. Желтые жилеты также добились выполнения некоторых своих требований, но только частично, они продолжают выступления. В этом смысле белорусским властям безусловно можно поучиться умению слышать свой народ и адекватно реагировать на его требования. Что же до насилия, то вынужден отправить Вас перечитывать мои сообщения снова, т.к. Вы снова упорно являете непонимание того, против чего выступили и продолжают выходить белорусы (несмотря на то, что это многократно было объяснено). Удачи...
Странно, а не сказал ли Лукашенко, что уйдёт, что начнёт процесс изменений в Конституции? Сказал. То есть, выходит, что ваш Президент отреагировал на массовые выступления. Более того, даже Путин согласился с тем, что надо провести выборы после обновления вашей Конституции. Или я что-то путаю?
Странно, а не сказал ли Лукашенко, что уйдёт, что начнёт процесс изменений в Конституции? Сказал. То есть, выходит, что ваш Президент отреагировал на массовые выступления. Более того, даже Путин согласился с тем, что надо провести выборы после обновления вашей Конституции. Или я что-то путаю?
Ты путаешь всё. И в первую очередь источники информации, принимая манипулятивные за объективные... Поздравляю. Именно ту мысль, которую ты сейчас озвучил, и внедряли в головы россиян, да и не умеющих самостоятельно думать и также слепо верящих телевизору белорусов. Якобы есть положительный процесс навстречу... Нет, его нет. От слова совсем! Есть попытки его имитировать - это есть. Разговоры о конституционной реформе - как раз из их числа. Погорим, обсудим, а лет через пару может и проведём... Вы главное успокойтесь все сейчас и не выходите на улицы, давайте мол все работать над конституцией... Вот представь, как к тебе Гитлер приходит и говорит "Слушай, вот что ты тут воюешь со мной?! Это же не конструктивно. Давай лучше вместе со мной поработаем над новой конституцией. Я честно обещаю все твои предложения принять. Честно-честно!..."... Вот где-то тот же уровень... Вот представь себе эту ситуацию. Что бы ты ответил? Искренне надеюсь не то, что ты предположительно хочешь советовать другим (белорусам)... Я уже не говорю о том, что пока насчет реформы всё настолько абстрактно, что ровным счетом ничего доподлинно нельзя утверждать о сути изменений, кроме того, что они всё равно будут только такими, которые устроят Лукашенко. Да Путин и тот больше замечает протесты в Беларуси, говоря о необходимости диалога, чем Лукашенко. А теперь о внедрённой в твою голову второй части лжи. Найди, пожалуйста и покажи мне, где, когда и кому Лукашенко обещал, что уйдёт! Только не догадки, не о том, что кто-то якобы слышал от него на закрытых обсуждениях, а публичное заявление! Лично я не слышал от него ничего подобного. О том, что он наелся власти и готов уйти, не будет цепляться синеющими пальцами за трон, он говорит уже с завидным постоянством более десятка лет. Конкретных же обещаний от него, в том числе хоть как-то связанных с фактом проведением конституционной реформы, я не слышал. Может быть я пропустил? Тогда удивите меня такой находкой! То, что он после пяти лет уйдёт - это уже ясно даже ему, вопрос в том, сколько из них он реально успеет просидеть. Он хочет подольше, потому и выторговывает себе языком время...
PS Я противник бездуховных западных ценностей, я выступаю за союз Беларуси с Россией. Но если выбирать между сохранением тирании Лукашенко и вступлением Беларуси во взрослый мир капиталистических реалий со всеми его вызовами, то уж лучше ускоряющее эволюцию второе, чем тормозящее первое!
PPS Смотрю скучно вам ваше мертвенно солидарное мнение про белорусов, соскучились по голосу живому... Но я тратить время на пустые диалоги здесь не собираюсь. Болотный воздух вреден для здорового организма при длительном пребывании. Хотя для болотных жителей он дом родной.. Твоя позиция, как и многих россиян аналогична ситуации, когда ты пытаешься уговоришь жертву домашнего насилия потерпеть ещё... Вы "так радеете" за Беларусь, что готовы сражаться за неё до последнего белоруса! ОСОЗНАЙТЕ! Пока вы это не поймёте, нет и не может быть с вами никакого диалога. Нет в вас ни понимания, ни сострадания, ни человеколюбия! А ещё последователями Учения называетесь...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Но если выбирать между сохранением тирании Лукашенко и вступлением Беларуси во взрослый мир капиталистических реалий со всеми его вызовами, то уж лучше ускоряющее эволюцию второе, чем тормозящее первое!
До этого десятилетия "тирания Лукашенко" устраивала, а тут резко и срочно понадобилось "ускорение эволюции".
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
PPS Смотрю скучно вам ваше мертвенно солидарное мнение про белорусов, соскучились по голосу живому...
Как-то спрашивал, но не получил ответа. Откуда такая уверенность, что Вы здесь собой представляете консолидированное живое мнение всех белорусов? Учитывая, что в этой. же теме присутствуют белорусы, которые не разделяют Ваш образ мышления.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Но я тратить время на пустые диалоги здесь не собираюсь.
Это уже даже не смешно, учитывая сколько до этого было подобных театральных поз и заламываний рук.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 05.11.2020 в 15:28.
Вообще, интересно, когда о сострадании и человеколюбии пишут люди, готовые незамедлительно бросить целую страну "во взрослый мир капиталистических реалий".
Вообще, интересно, когда о сострадании и человеколюбии пишут люди, готовые незамедлительно бросить целую страну "во взрослый мир капиталистических реалий".
Ну, Владимир, в этом не только белорусы, но и все бывшие республики СССР одинаково самоуверенны. Я обратил внимание, что мышление у них осталось имперское, то есть сознание гордых и независимых людей, способных решать глобальные задачи, а на самом деле их вес на международной арене рядом с Гондурасом. Напомню, что численность населения Гондураса - 8 448 465 чел. (96-е)...
Странно, а не сказал ли Лукашенко, что уйдёт, что начнёт процесс изменений в Конституции? Сказал. То есть, выходит, что ваш Президент отреагировал на массовые выступления. Более того, даже Путин согласился с тем, что надо провести выборы после обновления вашей Конституции. Или я что-то путаю?
Ты путаешь всё. И в первую очередь источники информации, принимая манипулятивные за объективные... Поздравляю. Именно ту мысль, которую ты сейчас озвучил, и внедряли в головы россиян, да и не умеющих самостоятельно думать и также слепо верящих телевизору белорусов. Якобы есть положительный процесс навстречу... Нет, его нет. От слова совсем! Есть попытки его имитировать - это есть. Разговоры о конституционной реформе - как раз из их числа. Погорим, обсудим, а лет через пару может и проведём... Вы главное успокойтесь все сейчас и не выходите на улицы, давайте мол все работать над конституцией... Вот представь, как к тебе Гитлер приходит и говорит "Слушай, вот что ты тут воюешь со мной?! Это же не конструктивно. Давай лучше вместе со мной поработаем над новой конституцией. Я честно обещаю все твои предложения принять. Честно-честно!..."... Вот где-то тот же уровень... Вот представь себе эту ситуацию. Что бы ты ответил? Искренне надеюсь не то, что ты предположительно хочешь советовать другим (белорусам)... Я уже не говорю о том, что пока насчет реформы всё настолько абстрактно, что ровным счетом ничего доподлинно нельзя утверждать о сути изменений, кроме того, что они всё равно будут только такими, которые устроят Лукашенко. Да Путин и тот больше замечает протесты в Беларуси, говоря о необходимости диалога, чем Лукашенко. А теперь о внедрённой в твою голову второй части лжи. Найди, пожалуйста и покажи мне, где, когда и кому Лукашенко обещал, что уйдёт! Только не догадки, не о том, что кто-то якобы слышал от него на закрытых обсуждениях, а публичное заявление! Лично я не слышал от него ничего подобного. О том, что он наелся власти и готов уйти, не будет цепляться синеющими пальцами за трон, он говорит уже с завидным постоянством более десятка лет. Конкретных же обещаний от него, в том числе хоть как-то связанных с фактом проведением конституционной реформы, я не слышал. Может быть я пропустил? Тогда удивите меня такой находкой! То, что он после пяти лет уйдёт - это уже ясно даже ему, вопрос в том, сколько из них он реально успеет просидеть. Он хочет подольше, потому и выторговывает себе языком время...
PS Я противник бездуховных западных ценностей, я выступаю за союз Беларуси с Россией. Но если выбирать между сохранением тирании Лукашенко и вступлением Беларуси во взрослый мир капиталистических реалий со всеми его вызовами, то уж лучше ускоряющее эволюцию второе, чем тормозящее первое!
PPS Смотрю скучно вам ваше мертвенно солидарное мнение про белорусов, соскучились по голосу живому... Но я тратить время на пустые диалоги здесь не собираюсь. Болотный воздух вреден для здорового организма при длительном пребывании. Хотя для болотных жителей он дом родной.. Твоя позиция, как и многих россиян аналогична ситуации, когда ты пытаешься уговоришь жертву домашнего насилия потерпеть ещё... Вы "так радеете" за Беларусь, что готовы сражаться за неё до последнего белоруса! ОСОЗНАЙТЕ! Пока вы это не поймёте, нет и не может быть с вами никакого диалога. Нет в вас ни понимания, ни сострадания, ни человеколюбия! А ещё последователями Учения называетесь...
Ну, хорошо, давай поговорим. Про Лукашенко. Мы с самого начала вам, белорусам, говорим, что ОН (ваш Бацька) нам, россиянам, не нравится. Кстати, не мы его так назвали. И те причины, по которым он не нравится вам - понятны, но добавь ещё и те действия, которые были направлены против РФ. Так что по кандидатуры Лукашенко - полный консенсус с вами. Его надо менять!
Но вопрос: "на кого?" - пока никем не решен. Вы хотите, чтобы это решали в Москве? Не думаю. Но... нас ни при каких обстоятельствах не устроят кандидатуры запад. Даже объяснять не буду - и так ясно.
Третий и самый важный вопрос - уличные выступления. Для начала надо понять, что они ничего не решат. Просто потому, что бегать по улицам, драться с ментами (копами) - самый модный ныне международный тренд, причем даже с аншлагом! И ваш Лукашенко... да-да, в тренде! Видишь как глупо звучит. Но он в компании с Макроном, Трамппом, Дудой и т.д. И его эта позиция нисколько не смущает. Он вполне комфортно там себя чувствует. Разве это не понятно? И ходите вы со своими протестами сколько хотите, его это, полагаю, совсем не колышет.
Теперь ещё проще вопрос: как вы хотите менять Лукашенко? Какие у вас есть решения? Что вы заготовили на этот счёт? Я уже пробовал говорить на эту тема с Чит (Chit), спрашивал его - вообще ничего! То есть, МЕТОДА РЕШЕНИЯ своей главной проблемы у вас нет. Вы просто схватились за идею уличных протестов и... считаете, что У ВАС ВСЁ получится. Более того, вы укоряете нас за то, что мы вас не поддерживаем в этой идея мазохизма. Но... мы согласны с вами, что Лукашенко лучше заменить. Нас не устраивает как ваш Бацька лупцует вас, конечно же по-человечески жалко. И мы вам прямо и просто говорим: этот номер с уличным протестом не пройдёт, у него нет решения.
Теперь по поводу самой России. Да, у нас тоже есть проблемы. И эти наши трудности порой серьёзнее, чем ваши. Хотя бы потому, что они глобального характера с мучительным объёмом внешних и не менее сложных наших внутренних трудностей.
Последний раз редактировалось Migrant, 05.11.2020 в 16:19.
Но... мы согласны с вами, что Лукашенко лучше заменить. Нас не устраивает как ваш Бацька лупцует вас, конечно же по-человечески жалко. И мы вам прямо и просто говорим: этот номер с уличным протестом не пройдёт, у него нет решения.
Так выглядит отчаяние и безысходность борца с беларуским народом. А ведь буквально ещё три месяца назад, уйди он достойно, всё могло бы повернуться иначе. Отдыхал бы спокойно в какой-нибудь резиденции, растил бы картоху, жмякал бы внуков и не было бы всего этого ужаса.
Лукашенко назвал выборы в США «издевательством над демократией»
Выборы президента США, в ходе которых при процедуре голосования и подсчете голосов возник ряд проблем, представляют собой издевательство над демократией. Об этом журналистам заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко после посещения Белорусской АЭС, передает БелТА. «Вы посмотрите, что творится с этими выборами [в США]. Это же позорище, издевательство над этой демократией», — отметил он.
Лукашенко считает, что западные страны «побоятся» требовать от США провести новые выборы, как они сделали в отношении Белоруссии.
Но... мы согласны с вами, что Лукашенко лучше заменить. Нас не устраивает как ваш Бацька лупцует вас, конечно же по-человечески жалко. И мы вам прямо и просто говорим: этот номер с уличным протестом не пройдёт, у него нет решения.
Так выглядит отчаяние и безысходность борца с беларуским народом. А ведь буквально ещё три месяца назад, уйди он достойно, всё могло бы повернуться иначе. Отдыхал бы спокойно в какой-нибудь резиденции, растил бы картоху, жмякал бы внуков и не было бы всего этого ужаса.
Странный вы человек? Вы по-прежнему считаете, что во всём виноват Лукашенко? С моей точки зрения ваш Бацька, естественно, перегнул палку, но... палка нужна была. Это вы не видите за сегодняшними событиями всей картины положения в Белоруссии, а ведь ещё 9 лет назад я говорил, что запад будет валить всё на Лукашенко и всяческими способами обливать грязью вашего лидера. Ну посмотрите вокруг - Беларусь - единственная республика из бывших членов СССР, которая сохранила и свою промышленность, и своё сел.хозяйство. Единственная!!!! И что? никто не станет его за это обливать грязью? Это ж очевидно, что ваша республика смогла и сохранить свой потенциал. и приумножить! Да, долги, да тесная связь с Россией, а куда деваться, если Белоруссия и Украина - были сборочными цехами СССР! Двигатели для машин, топливо и эл. энергия, газ и нефть шли из РФ, очень многое вы завозили с Востока.
И, если честно, то я понимаю АГ. Построить республику, сделать её по-европейски чистой, ухоженной и... отдавать её Польше?! А вы, белорусский народ просто предаёте его, называете синепалым своего лидера.
Всё могло бы повернуться иначе, если бы желающие поскорей ввергнуть белорусский народ "во взрослый мир капиталистических реалий" не слились в экстазе с польскими пиарщиками и не скакали бы талдыча про 3%.
Цитата:
Сообщение от Migrant
Странный вы человек? Вы по-прежнему считаете, что во всём виноват Лукашенко?... И, если честно, то я понимаю АГ. Построить республику, сделать её по-европейски чистой, ухоженной и... отдавать её Польше?!
Странные Вы люди, почему Вы категорически не допускаете такой вариант развития Беларуси без Лукашенко?
Цитата:
Известный российский журналист Владимир Познер высказал свое мнение по поводу того, насколько действительно сегодня президент Белоруссии Александр Лукашенко интересен Владимиру Путину в качестве главы государства. Такой вопрос публицисту задала ведущая YouTube-канала «И Грянул Грэм», упомянув о разговоре между Путиным и Лукашенко, в ходе которого они в очередной раз заявили, что настроены на дальнейшее укрепление отношений между двумя странами. По мнению Познера, в Кремле совершенно реально рассматривают время ухода Лукашенко с поста президента, изменение Конституции и проведение народного опроса.
«Я думаю, что дни его (Лукашенко – прим. ред) сочтены. Но, с точки зрения политики, ему оказывают соответствующие почести, исходя в то же время из желания, причем очень мощного желания, чтобы на смену ему пришел человек, который относится к России позитивно. Который не будет играть в две лузы одновременно, как это делал Александр Григорьевич, а будет верен своим российским обязательствам, при этом сохраняя вполне позитивные отношения с Западом», - заявил журналист.
Познер также добавил, что он плохо разбирается в белорусской политике и не знает политических деятелей республики, поэтому не может ответить, есть ли такой кандидат у Путина. Однако он добавил, что такого человека, несомненно, можно найти.
Но... мы согласны с вами, что Лукашенко лучше заменить. Нас не устраивает как ваш Бацька лупцует вас, конечно же по-человечески жалко. И мы вам прямо и просто говорим: этот номер с уличным протестом не пройдёт, у него нет решения.
Так выглядит отчаяние и безысходность борца с беларуским народом. А ведь буквально ещё три месяца назад, уйди он достойно, всё могло бы повернуться иначе. Отдыхал бы спокойно в какой-нибудь резиденции, растил бы картоху, жмякал бы внуков и не было бы всего этого ужаса.
Всё могло бы повернуться иначе, если бы желающие поскорей ввергнуть белорусский народ "во взрослый мир капиталистических реалий" не слились в экстазе с польскими пиарщиками и не скакали бы талдыча про 3%.
Нахожу на Ютубе разных белорусских блогеров, чтобы послушать их мнение о ситуации по Белоруссии.
Что интересно, так это то, что если блогер начинает набирать популярность, у него начинается увеличиваться количество просмотров и подписка, и особенно, если он имеет пророссийскую позицию, то у него с ЮТубом начинаются конфликты.
Во-первых, их ЮТуб не ставит на монетизацию, написав какую-то глупость в причину почему. Во-вторых, на их каналы начинаются периодические нападения, чтобы закрыть канал или убрать какие-то ролики. На самые раскрученные вообще нападают и грохают его якобы мошенники. А восстановить канал очень сложно.
Нашла одного интересного белорусского блогера. Только он начал вести канал и набирать популярность, и что случилось?
Он пытается войти на свой канал, ему выходит табличка "введите пароль", он вводит пароль. Ему Ютуб пишет, что Вас пытались взломать, мы Вас заблокировали, пароль Вам придёт на почту. Сразу приходит пароль на почту. Он вводит пароль. Ютубе ему пишет, что к сожалению, мы так и не поняли, что это Вы и нам нужно время, попробуйте обратиться в другую службу Ютуба. И в какие другие службы ЮТуба он не обращался, ему они присылали картинку, что надо ввести пароль, который придёт на почту. Он много раз вводил пароль и всё бесполезно. У этого блогера есть хороший знакомый из Минска, который работает в IT компании и имеет сотрудничество с хостингом Ютуб. Он стал у него выяснять после какого ролика у него такое произошло? Тот объяснил, что после ролика про Путило, что у него дед был предатель, и отец предатель.
Друг объяснил ему, что работает искусственный интеллект и отслеживает определённые слова. В результате выяснилось, что атака была со стороны Польши. Мужчине пришлось с паспортом перерегистрировать канал, благо, что канал назывался по его имени и фамилии. Представляете, вечером сделал ролик, а утром уже был аккаунт заблокирован. Вот вам и Путило. И кто бы ещё сомневался на кого он работает.
А теперь о внедрённой в твою голову второй части лжи. Найди, пожалуйста и покажи мне, где, когда и кому Лукашенко обещал, что уйдёт! Только не догадки, не о том, что кто-то якобы слышал от него на закрытых обсуждениях, а публичное заявление! Лично я не слышал от него ничего подобного.
Вот вчера сказал. Правда, не уточнил более подробно.
Белорусский лидер Александр Лукашенко заявил, что гарантирует проведение новых выборов в республике, когда соответствующее решение примет белорусский народ.
«Некоторые от нас требуют новые выборы. Гарантирую вам новые выборы. Тогда, когда вы примете решение. Гарантирую», – заявил Лукашенко, выступая перед согражданами.
Странно, а не сказал ли Лукашенко, что уйдёт, что начнёт процесс изменений в Конституции? Сказал. То есть, выходит, что ваш Президент отреагировал на массовые выступления. Более того, даже Путин согласился с тем, что надо провести выборы после обновления вашей Конституции. Или я что-то путаю?
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений 
Комбинированный вид