Современные коммунисты

[Восток]

Сообщение от csdoc

Ленин разве не сманивал электорат посулами благополучной жизни?

Лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" разве не об этом?

Когда люди неграмотны и массово страдали в лишениях - это справедливый и нужный лозунг. Всему своё время.

Представляю какого-нибудь "мудреца" который спорил с Лениным - ну какая мол Володь диалектика, зачем она? - вот мол СТО ЛЕТ НАЗАД(великая французская) люди просто кричали - "свобода, равенство, братство" - и норм!

А вот нынешнее время - ЯВЛЯЕТ совсем иную картину необходимостей. Например - ФАБРИКИ ... да что там фабрики - вся страна великая уже принадлежала народу... И что? Всё проспали? Почему?
Каковы причины? Каковы тенденции и каковы рычаги на которые давили враги?
Вот какой болезненный вопрос НАДО решить сейчас.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Когда люди неграмотны и массово страдали в лишениях - это справедливый и нужный лозунг. Всему своё время.

А сейчас разве другое время? Много ли Вы найдете в народе желающих читать Гегеля, Маркса и полное собрание сочинений Ленина?

Вот Константин Сёмин и работает для того, чтобы желающих читать Гегеля, Маркса и Ленина появилось больше. Именно в этом задача его агитации и пропаганды, привлечь внимание и указать на учение марксизма-ленинизма.

Он занимается популяризацией этого учения среди народа и особенно среди молодежи.

Сообщение от Восток

А вот нынешнее время - ЯВЛЯЕТ совсем иную картину необходимостей. Например - ФАБРИКИ ... да что там фабрики - вся страна великая уже принадлежала народу... И что? Всё проспали? Почему?
Каковы причины? Каковы тенденции и каковы рычаги на которые давили враги?
Вот какой болезненный вопрос НАДО решить сейчас.

Копайте с 1953 года и до 1991 года, причина там.

Или Вы нашли причину уничтожения СССР в период с 1917 по 1953 годы?

Но этот разговор, имхо, лучше вынести в отдельную тему, чтобы здесь не было все на одну кучу свалено. Вы хотите рыться в прошлом, а здесь - обсуждается настоящее и будущее. Лучше будет сделать две разные темы.

[Восток]

Сообщение от csdoc

А сейчас разве другое время? Много ли Вы найдете в народе желающих читать Гегеля, Маркса и полное собрание сочинений Ленина?

Вы постоянно теряете концы нитей. Логика ломанная получается.
Вы начали с лозунгов про "фабрики рабочим - помните. А далее была цепочка тезисов. Зачем перепрыгивать?
Сначала надо чётко определиться - лозунги вековой давности - были приложимы век назад.
Да - нет?

[csdoc]

Сообщение от Восток

Вы постоянно теряете концы нитей. Логика ломанная получается.
Вы начали с лозунгов про "фабрики рабочим - помните. А далее была цепочка тезисов. Зачем перепрыгивать?
Сначала надо чётко определиться - лозунги вековой давности - были приложимы век назад.
Да - нет?

Вообще-то меня интересует вопрос о том, по каким критериям можно отличить настоящих коммунистов, которые работают на социалистическую революцию от не настоящих "коммунистов", которые работают на майдан.

Вы мне сказали, что майдауны сманивают электорат посулами благополучной жизни.

То есть, Вы именно такой критерий предложили для определения, кто есть настоящий коммунист, а кто майдаун.

На что я Вам ответил, что Ленин разве не сманивал электорат посулами благополучной жизни?

Лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" разве не об этом?

Другими словами - под Ваш критерий майдауна попадает и Владимир Ленин.

Вы сами то его кем считаете - майдауном или настоящим коммунистом?

Если Ленин - настоящий коммунист - значит Ваш критерий для определения, кто есть майдаун, а кто нет - не совсем корректно работает.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Вообще-то меня интересует вопрос о том, по каким критериям можно отличить настоящих коммунистов, которые работают на социалистическую революцию от не настоящих "коммунистов", которые работают на майдан.

Вы мне сказали, что майдауны сманивают электорат посулами благополучной жизни.

То есть, Вы именно такой критерий предложили для определения, кто есть настоящий коммунист, а кто майдаун.

На что я Вам ответил, что Ленин разве не сманивал электорат посулами благополучной жизни?

Лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" разве не об этом?

Другими словами - под Ваш критерий майдауна попадает и Владимир Ленин.

Вы сами то его кем считаете - майдауном или настоящим коммунистом?

Если Ленин - настоящий коммунист - значит Ваш критерий для определения, кто есть майдаун, а кто нет - не совсем корректно работает.

Давайте разбираться.

Лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" разве не об этом?

Но ведь фабрики уже принадлежали рабочим - верно? Да-нет?
Тогда, если всё верно - почему десятки ТЫСЯЧ рабочих - выходили на площади стучать касками против коммунистов и за Ельцина. Это ведь главный вопрос. До тех пор пока ОТВЕТ на этот вопрос не будет решён - смысла в старых лозунгах нет совершенно никаких.

_______________________

А в целом предлагаю Вам такую модель. Вот представьте что мы имеем больного, ослабленного, долго голодавшего и истощенного человека. И тогда НОРМАЛЬНЫЙ врач - естественно и закономерно предложит - полный покой, инъекцию глюкозы, питание богатое углеводами, лежачий режим.

Далее - проходит время и мы видим совершенно того же пациента - но уже весьма тучного, опухшего, капризного, болеющего сахарным диабетом от неправильного питания и отсутствия физических нагрузок... И тогда ТЕ ЖЕ советы от врача - с покоем и углеводами - будет не лечением а убийством.
Это же просто, ясно и очевидно.??????
Если в 1905-1917 главной проблемой были эксплуатация и насилие высших классов, то в 2020 - главная и ещё никак не решённая НЕ СНЯТАЯ проблема-задача - совсем иная.
Когда-то сто лет назад - врагами большевиков на площадях были казаки с шашками и нагайками, то теперь - толпы майданутых безмозглых баранов.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Давайте разбираться.

Давайте. Какие у Вас есть еще критерии, которые помогут объективно определелить, кто перед нами - майдаун или настоящий коммунист?

Сообщение от Восток

Но ведь фабрики уже принадлежали рабочим - верно? Да-нет?

Нет.

Фабрики никогда не принадлежали рабочим. Точно так же как и земля никогда не принадлежала крестьянам. Почему? Потому что например, рабочие не могли определять, какую продукцию и в каких количествах будет выпускать "свой" завод, а крестьяне не могли "свою" землю продать.

И заводы и земля принадлежали в СССР государству.

Сообщение от Восток

Тогда, если всё верно - почему десятки ТЫСЯЧ рабочих - выходили на площади стучать касками против коммунистов и за Ельцина. Это ведь главный вопрос. До тех пор пока ОТВЕТ на этот вопрос не будет решён - смысла в старых лозунгах нет совершенно никаких.

Так ведь Константин Сёмин и нигде не говорит старых ленинских лозунгов.

Может быть какие-то другие современные коммунисты и озвучивают лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" ? Покажите кто именно и каким образом это делает.

Сообщение от Восток

А в целом предлагаю Вам такую модель. Вот представьте что мы имеем больного, ослабленного, долго голодавшего и истощенного человека. И тогда НОРМАЛЬНЫЙ врач - естественно и закономерно предложит - полный покой, инъекцию глюкозы, питание богатое углеводами, лежачий режим.

Далее - проходит время и мы видим совершенно того же пациента - но уже весьма тучного, опухшего, капризного, болеющего сахарным диабетом от неправильного питания и отсутствия физических нагрузок... И тогда ТЕ ЖЕ советы от врача - с покоем и углеводами - будет не лечением а убийством.
Это же просто, ясно и очевидно.??????

Про больного понятно. Не понятно каким образом эти слова относятся к нашей возможности определить, кто настоящий коммунист, а кто майдаун.

Учение марксизма-ленинизма - это не лозунги. Учение марксизма-ленинизма - это теория, которая позволяет предсказывать будущие события, как то неизбежный крах капитализма и переход к социализму (Мировой Общине).

Сообщение от Восток

Если в 1905-1917 главной проблемой были эксплуатация и насилие высших классов, то в 2020 - главная и ещё никак не решённая НЕ СНЯТАЯ проблема-задача - совсем иная.
Когда-то сто лет назад - врагами большевиков на площадях были казаки с шашками и нагайками, то теперь - толпы майданутых безмозглых баранов.

В современном капиталистическом мире проблема эксплуатации разве каким-то образом уже решена? Экономические отношения - это есть тот базис, который определяет, какой именно будет надстройка. Эксплуатация никуда не делась, как никуда не пропал класс капиталистов/буржуазии и класс пролетариата.

Толпы майданутых безмозглых баранов - эта проблема откуда появилась, что является причиной этой проблемы?

Зная причины можно будет выработать и способы борьбы со следствиями.

Какие способы борьбы с таким явлением как "толпы майданутых баранов" Вы можете предложить?

Какие Вы видите возможные пути решения этой проблемы

Действительно ли толпы майданутых баранов - это есть самая главная проблема современной России? Других, более важных и насущных проблем разве нет?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Давайте. Какие у Вас есть еще критерии, которые помогут объективно определелить, кто перед нами - майдаун или настоящий коммунист

Нравственность и сознательность.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Нет.

Фабрики никогда не принадлежали рабочим. Точно так же как и земля никогда не принадлежала крестьянам. Почему? Потому что например, рабочие не могли определять, какую продукцию и в каких количествах будет выпускать "свой" завод, а крестьяне не могли "свою" землю продать.

И заводы и земля принадлежали в СССР государству.

И какая разница - в этом аспекте обсуждения?
Про гос капитализм я уже тут же писал.
Просто время на словоговорение будем тратить?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Так ведь Константин Сёмин и нигде не говорит старых ленинских лозунгов.

Ну так зачем Вы их поминаете? Я например вообще Сёмина в последнее время не смотрю. Мне важно самому разобраться.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Про больного понятно. Не понятно каким образом эти слова относятся к нашей возможности определить, кто настоящий коммунист, а кто майдаун.

Тот кто ведёт к майдану - майдаун. Тот кто ведёт к революционной сознательности - революционер.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Толпы майданутых безмозглых баранов - эта проблема откуда появилась, что является причиной этой проблемы?
Зная причины можно будет выработать и способы борьбы со следствиями.

Время, мировоззрение, способ осмысления.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Какие способы борьбы с таким явлением как "толпы майданутых баранов" Вы можете предложить?
Какие Вы видите возможные пути решения этой проблемы

Просвещение, развитие мышления, диалектика.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Действительно ли толпы майданутых баранов - это есть самая главная проблема современной России? Других, более важных и насущных проблем разве нет?

Если у вас задача - вырастить и выучить ребёнка - но в доме потекли трубы - чем сейчас займётесь?
Да - толпы майданутых это не сама проблема - но явный и сильнейший маркер. Показатель того какой непорядок творится в головах.
Например:

Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь - теперь болезнь спекуляций. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу.

[Восток]

Сообщение от Восток

Если в 1905-1917 главной проблемой были эксплуатация и насилие высших классов, то в 2020 - главная и ещё никак не решённая НЕ СНЯТАЯ проблема-задача - совсем иная.
Когда-то сто лет назад - врагами большевиков на площадях были казаки с шашками и нагайками, то теперь - толпы майданутых безмозглых баранов.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Вот Константин Сёмин и работает для того, чтобы желающих читать Гегеля, Маркса и Ленина появилось больше. Именно в этом задача его агитации и пропаганды, привлечь внимание и указать на учение марксизма-ленинизма.

Он занимается популяризацией этого учения среди народа и особенно среди молодежи.

И Троцкий много сделал. Я же Вам этот тезис уже приводил.
При всей полезности Сёмина - он апеллирует к обиженному мещанину и совку - реваншисту..
Если Ленин чётко видел всё поле противостояния и БЫЛ направлен к Общине и строительству - то Сёмин ПОКА - лишь мешает тем кто отстаивает Россию от внешних угроз НЫНЕ.
Ленин опирался на гвардию убеждённых и сознательных - то Сёмин апеллирует к разрушителям.
Большая разница. И не факт, что он КОГДА нибудь начнёт понимать эту разницу. НО шанс конечно есть.

[csdoc]

Сообщение от Восток

И Троцкий много сделал. Я же Вам этот тезис уже приводил.

И что этот Ваш тезис доказывает?

Сообщение от Восток

При всей полезности Сёмина - он апеллирует к обиженному мещанину и совку - реваншисту.

Из каких именно видео Константина Сёмина Вы сделали такой вывод?

Сообщение от Восток

Если Ленин чётко видел всё поле противостояния и БЫЛ направлен к Общине и строительству - то Сёмин ПОКА - лишь мешает тем кто отстаивает Россию от внешних угроз НЫНЕ.

Чем мешает? Тем, что говорит, что капитализм убивает?

Сообщение от Восток

Ленин опирался на гвардию убеждённых и сознательных - то Сёмин апеллирует к разрушителям.

Социалистическая революция - это не только разрушение.

Гвардии убежденных и сознательных у Сёмина нет.

Сёмин - не Вождь, он просто талантливый агитатор и пропагандист.

Он делает что умеет и что может и все что в его силах. Имеет ли смысл бросать в него камни за это?

Сообщение от Восток

Большая разница. И не факт, что он КОГДА нибудь начнёт понимать эту разницу. НО шанс конечно есть.

Как бы Вы лично действовали бы на месте Константина Сёмина, если бы у Вас была возможность создать свой собственный канал на ютубе?

Сидели бы сложа руки и ждали, ничего не делая?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Или Вы нашли причину уничтожения СССР в период с 1917 по 1953 годы?

За последний год - написал на эту тему наверное больше сотни постов.

Сообщение от csdoc

Но этот разговор, имхо, лучше вынести в отдельную тему, чтобы здесь не было все на одну кучу свалено.

вся проблема форумных обсуждений - в том что "отдельные концепции" полоскать в уме легко, а вот найти Синтез расширенного взгляда - отпугивает.

Сообщение от csdoc

Вы хотите рыться в прошлом, а здесь - обсуждается настоящее и будущее.

Ну - в действительности - настоящее - не существует. Есть Прошлое и Будущее. И на самом деле это единый континуум.
А если смотреть ещё глубже и точнее - то это именно ВАМ я пеняю на поиски способов опереться на решения вековой давности. С больной головы на здоровую.
Знание мирового прошлого - даёт чёткое понимание Будущего.
Есть иной способ вообще?

[csdoc]

Сообщение от Восток

За последний год - написал на эту тему наверное больше сотни постов.

Вы считаете, что эта тема важная. Можете изложить результат своих исследований в виде [небольшой] статьи в своем личном дневнике на этом форуме? Кратко, четко, ясно, по-ленински.

Сообщение от Восток

вся проблема форумных обсуждений - в том что "отдельные концепции" полоскать в уме легко, а вот найти Синтез расширенного взгляда - отпугивает.

Вы хотите и в этой теме написать больше сотни постов на тему "почему развалился СССР" ?

Сообщение от Восток

Ну - в действительности - настоящее - не существует. Есть Прошлое и Будущее. И на самом деле это единый континуум.
А если смотреть ещё глубже и точнее - то это именно ВАМ я пеняю на поиски способов опереться на решения вековой давности. С больной головы на здоровую.
Знание мирового прошлого - даёт чёткое понимание Будущего.
Есть иной способ вообще?

Покажите в чем именно учение марксизма-ленинизма не адекватно современности. Классы пролетариата и буржуазии - как были так и есть. Эксплуатация как была так и есть. Практически все что было и есть в учении Маркса и Ленина - актуально и сегодня.

Можно всю жизнь рыться в мировом прошлом, но тогда времени ни на что больше не останется.

Учение Живой Этики не говорит о прошлом. Учение Живой Этики говорит о будущем.

[Владимир Анатольевич]

Сообщение от Восток

А вот нынешнее время - ЯВЛЯЕТ совсем иную картину необходимостей. Например - ФАБРИКИ ... да что там фабрики - вся страна великая уже принадлежала народу... И что? Всё проспали? Почему? Каковы причины? Каковы тенденции и каковы рычаги на которые давили враги?
Вот какой болезненный вопрос НАДО решить сейчас.

Друзья, не хочу встревать в ваш диалог и вставать на чью-то сторону. Просто хочу поделиться своими мыслями.
Каким должен быть коммунист? Ответ, в общем-то прост (он есть в Учении): вести здоровый образ жизни, не ругаться матом, не пить и не курить, быть крепким семьянином, не служить маммоне, не воровать, не убивать, не прелюбодействовать, держать свои эмоции и мысли под контролем и т.д. (О Боге - отдельный и длинный разговор). И каким не должен быть коммунист - тоже, в общем то, понятно. Лично для меня тут нет вопроса.
Но тема, которую вы подняли - очень важна именно сегодня! А дело вот в чём. Есть знания, которые давались свыше - от наших Старших братьев - это знания, так сказать, которые были добыты Старшими Братьями за долгие миллиарды лет. И есть знания, которые потом и кровью добывало само человечество (правда, за каких-то несколько тысяч лет). Человечество всегда обижалось на знания со стороны, свыше и регулярно вело борьбу с ними.
И мне кажется, что и Маркс с Энгельсом тоже не удержались от этого соблазна. И это была их первая ошибка: отказавшись от первенства Абсолюта и признав за материей право на абсолютное первенство, они пришли к однобоким и искажённым выводам.
И, я так думаю, у них есть и вторая, и третья ошибки...
Эти ошибки привели к тому, что сегодня мы во главе с Президентом оказались на распутье. У нас в России вроде бы и капитализм, но великодержавные амбиции - ну прямо как у СССР. Победили, вроде бы, либералы и капиталисты, но память народа не даёт им полностью завершить начатое. Эта двойственность очень заметна. Но самое главное состоит в том, что Путин когда-нибудь уйдёт - и вот тогда возникнет ситуация, когда либералы, т.е. майданутые, смогут полностью взять власть в свои руки.
Но этого ни в коем случае не должно быть. И чтобы этого не случилось - и нужна настоящая коммунистическая партия. Других вариантов построения Новой Страны, Коммунизма, Общины я не вижу.

И вот тут и появляются архиважные вопросы: Какими должны быть коммунисты, Какой должна быть новая компартия, как Компартии завоевать уважение народа и стать народной?
Я думаю, я даже уверен, что в этих вопросах разобраться очень помогло бы Учение Агни Йога (Живая Этика). Нужно только как то совместить, как то наполнить, напитать Новую коммунистическую партию Живой Этикой. Пора уже отходить от "подростковых" эмоций старых марксистов (это когда подросток считает, что он лучше всех знает, как жить и на все замечания отвечает, что он уже взрослый) и обращаться за помощью к Учениям наших Братьев.
Т.е., я считаю, что марксистам и коммунистам ещё расти и расти...

Уважаемый Восток. Как бы было замечательно, если бы вы написали не только замечания к моему посту, но и статью. Очень нужны сегодня такие статьи. Очень нужны сегодня трезвые взгляды и предложения. Я, например, считаю эту тему столь важной именно сегодня, что (больше для себя - чтобы разобраться) кроме старого своего сайта Мир Культуры открыл дополнительный, этакий дневник-сайт ЗаСоциализм. МирКультуры.
Кому, как не нам, выходить из "своих окопов" и помогать строить Новую партию коммунистов и Новую Страну!

[Восток]

Сообщение от Владимир Анатольевич

Каким должен быть коммунист? Ответ, в общем-то прост (он есть в Учении): вести здоровый образ жизни, не ругаться матом, не пить и не курить, быть крепким семьянином, не служить маммоне, не воровать, не убивать, не прелюбодействовать, держать свои эмоции и мысли под контролем и т.д. (О Боге - отдельный и длинный разговор). И каким не должен быть коммунист - тоже, в общем то, понятно. Лично для меня тут нет вопроса.

У меня ЕСТЬ. С одной стороны - полностью с Вашими мыслями - согласен. Но этого ведь перечисления - как формы осмысления - крайне мало
Ну вот представте себе такую ситуацию. Делаем мы с вами например в году этак 35-м в Германии ОПРОС... И задаём гражданам - тот же вопрос. Каким должен быть настоящий национал-социалист?
Я вот на 100% убеждён, что БОЛЬШИНСТВО ответов будут совпадать с Вашим "списком"...
Понимаете?

Сообщение от Владимир Анатольевич

И мне кажется, что и Маркс с Энгельсом тоже не удержались от этого соблазна. И это была их первая ошибка: отказавшись от первенства Абсолюта и признав за материей право на абсолютное первенство, они пришли к однобоким и искажённым выводам.

Я так (именно) не думаю. Например вижу обратное... и далеко ходить не нужно)))) Люди могут как попугаи повторять и повторять - Абсолют и Бог и Высшее. Но в концепциях ума являть лишь совершенную сухую концептуальность. Которая только и может что породить мёртвую и ядовитую СПЕКУЛЯЦИЮ. От которой недалеко до мифов, двойственности, недосказанности и проч.