На видео не просто люди без опознавательных знаков и со скрытыми лицами, которыми просто наводнен Минск, а пример "законности" - начальник Минского ГУБОПиК:
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
На видео не просто люди без опознавательных знаков и со скрытыми лицами, которыми просто наводнен Минск, а пример "законности" - начальник Минского ГУБОПиК: Обычные будни...
Если вы готовы избавиться от диктатуры Лукашенко и так недовольны отсутствием мнимой свободы, понимая, что лучше при другом выборе не будет, то понимаете, что впереди могут быть ещё более жесткие и бесчеловечные меры для сторонников Лукашенко при новом режиме. И по другому не будет. И при этом Вы готовы положить жизни других ради своей мнимой свободы?? Это такая борьба за духовность"?? Вы готовы и в такому сценарию ради этого??? Тогда, 2 мая, все эти мрази были борцами за "свободу", переодетыми в гражданскую одежду, кричали - слава украине, героям слава.... Обычные будни...
Если вы готовы избавиться от диктатуры Лукашенко и так недовольны отсутствием мнимой свободы, понимая, что лучше при другом выборе не будет, то понимаете, что впереди могут быть ещё более жесткие и бесчеловечные меры для сторонников Лукашенко при новом режиме. И по другому не будет. И при этом Вы готовы положить жизни других ради своей мнимой свободы??Это такая борьба за духовность"?? Вы готовы и в такому сценарию ради этого???
Вы подменяете понятия. Можно пофилософствовать о мнимой свободе каждого, в том числе граждан США и т.д.. Речь ведь не об этом, а о реальном отсутствии элементарных свобод. Свободы слова, свободы перемещения, свободы выбора, свободы труда (несогласных с идеологией государства, которой по конституции нет, могут уволить), разделения властей и т.д. Насчет же предполагаемой Вами "расправы" со сторонниками режима в случае его падения, я с Вами не соглашусь. Бесчеловечные меры были применены только режимом. В ответ хватит вполне хотя бы справедливого наказания по закону! Пока на это нет даже намёка, а в ответ скорее издёвка... Так что по поводу духовности Вы спорите не со мной, а с выдуманным вами же самой тезисом, который я не разделяю. Сами сказали, сами удивились и оспорили - как-то так...
Цитата:
Тогда, 2 мая, все эти мрази были борцами за "свободу", переодетыми в гражданскую одежду, кричали - слава украине, героям слава.... Обычные будни...
Насчет переодетых и провокаций. Они имеют место быть с обеих сторон. На это счет я полагаю, что каждый должен отвечать за то, что он делает. Каждый ткет свою карму.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Если вы готовы избавиться от диктатуры Лукашенко и так недовольны отсутствием мнимой свободы, понимая, что лучше при другом выборе не будет, то понимаете, что впереди могут быть ещё более жесткие и бесчеловечные меры для сторонников Лукашенко при новом режиме. И по другому не будет. И при этом Вы готовы положить жизни других ради своей мнимой свободы??Это такая борьба за духовность"?? Вы готовы и в такому сценарию ради этого???
Вы подменяете понятия. Можно пофилософствовать о мнимой свободе каждого, в том числе граждан США и т.д.. Речь ведь не об этом, а о реальном отсутствии элементарных свобод. Свободы слова, свободы перемещения, свободы выбора, свободы труда (несогласных с идеологией государства, которой по конституции нет, могут уволить), разделения властей и т.д. Насчет же предполагаемой Вами "расправы" со сторонниками режима в случае его падения, я с Вами не соглашусь. Бесчеловечные меры были применены только режимом. В ответ хватит вполне хотя бы справедливого наказания по закону! Пока на это нет даже намёка, а в ответ скорее издёвка... Так что по поводу духовности Вы спорите не со мной, а с выдуманным вами же самой тезисом, который я не разделяю. Сами сказали, сами удивились и оспорили - как-то так...
Цитата:
Тогда, 2 мая, все эти мрази были борцами за "свободу", переодетыми в гражданскую одежду, кричали - слава украине, героям слава.... Обычные будни...
Насчет переодетых и провокаций. Они имеют место быть с обеих сторон. На это счет я полагаю, что каждый должен отвечать за то, что он делает. Каждый ткет свою карму.
Просто скажите - готовы Вы лично к таким вариантам развития событий в случае победы оппозиции или нет? В Украине тоже никто не думал и не мог даже представить, что такое возможно. НО это - произошло. Так сломали, запугав, тех, кто собирался выступить против проамериканского режима. Значит это может повториться и у вас. Вы не можете гарантировать, что этого не будет! Так вот в случае, если это, не дай Бог, произойдет, - Вы готовы идти на такие жертвы? Да или нет.
Если вы готовы избавиться от диктатуры Лукашенко и так недовольны отсутствием мнимой свободы, понимая, что лучше при другом выборе не будет, то понимаете, что впереди могут быть ещё более жесткие и бесчеловечные меры для сторонников Лукашенко при новом режиме. И по другому не будет. И при этом Вы готовы положить жизни других ради своей мнимой свободы??Это такая борьба за духовность"?? Вы готовы и в такому сценарию ради этого???
Вы подменяете понятия. Можно пофилософствовать о мнимой свободе каждого, в том числе граждан США и т.д.. Речь ведь не об этом, а о реальном отсутствии элементарных свобод. Свободы слова, свободы перемещения, свободы выбора, свободы труда (несогласных с идеологией государства, которой по конституции нет, могут уволить), разделения властей и т.д. Насчет же предполагаемой Вами "расправы" со сторонниками режима в случае его падения, я с Вами не соглашусь. Бесчеловечные меры были применены только режимом. В ответ хватит вполне хотя бы справедливого наказания по закону! Пока на это нет даже намёка, а в ответ скорее издёвка... Так что по поводу духовности Вы спорите не со мной, а с выдуманным вами же самой тезисом, который я не разделяю. Сами сказали, сами удивились и оспорили - как-то так...
Цитата:
Тогда, 2 мая, все эти мрази были борцами за "свободу", переодетыми в гражданскую одежду, кричали - слава украине, героям слава.... Обычные будни...
Насчет переодетых и провокаций. Они имеют место быть с обеих сторон. На это счет я полагаю, что каждый должен отвечать за то, что он делает. Каждый ткет свою карму.
Просто скажите - готовы Вы лично к таким вариантам развития событий в случае победы оппозиции или нет? В Украине тоже никто не думал и не мог даже представить, что такое возможно. НО это - произошло. Так сломали, запугав, тех, кто собирался выступить против проамериканского режима. Значит это может повториться и у вас. Вы не можете гарантировать, что этого не будет! Так вот в случае, если это, не дай Бог, произойдет, - Вы готовы идти на такие жертвы? Да или нет.
Конечно же никто не может гарантировать, что этого не произойдёт. И я об этом уже говорил. Но Ваш вопрос для меня некорректен, поэтому отвечу так: Для меня вопрос стоит в выборе между неприемлемой реальностью и вероятностью её улучшения. Если есть шанс на Свет, то почему я должен в него не верить? Если под влиянием внешних сил (а произойти это может только в этом случае) всё пойдёт по кровавому сценарию, то, как я уже сказал, я считаю, что каждый будет являться ответственным именно за свои стремления, мотивы, поступки! Т.е. тот, кто стремился к миру и не прибегал к агрессии, не может отвечать за тех, кто не стремился и прибегал. Поэтому и вопрос некорректен. Я могу жертвовать только собой и отвечать за себя.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
А вот "что делать?" - вариантов, может быть, и немного реальных.
Здесь процитирую анализ человека, который владеет информацией в бОльшем масштабе, нежели форумчане этой темы.
Читаем и думаем!
Наблюдения и прогнозы по ситуации. Для начала негативные. 1. Чиновникам: думать, что может быть как раньше - большая глупость. Ничего само по себе не рассосётся. Такие мысли сродни политической слепоте. Тоже самое, что "не замечать коронавирус", регистрировать Тихановскую потому, что "она женщина", вести репортажи с полей и битву за урожай 09-12 августа, пока в Минске милиция из последних сил сдерживала обезумевшие толпы людей. 2. Народу: как бы не разрешился политический кризис, после ухода Президента (а это может быть досрочно через пару лет либо в срок через 5 лет) есть высокая вероятность, что страну растянут на куски. Приход к власти "невероятных" это предполагает априори, но и нынешние правящие круги моментально перегрызутся между собой. Это будет финальный аккорд по добиванию советского проекта, некоторые черты которого унаследовала Беларусь. Никого сопоставимого по авторитету, личным и деловым качествам с нынешним лидером пока нет и не просматривается. Парламентская республика в наших условиях - это цирк с конями и балаган. Лукашенко - человек, который корнями в той Великой эпохе. Сейчас таких не делают. В период постмодерна важно не быть, а слыть. Вовремя "поститься и хайпиться", как говорит сам Глава государства. Он это уже понял, только поздновато. Да и противно ему заниматься такой ерундой, как любому нормальному человеку из советского времени. 3. Беларусь, к сожалению, сильно потеряла в субъектности во внешней политике. Случилось то, чего боялись многие думающие люди и чего больше всего стремился избежать Макей своей "многовекторностью": страна стала ареной геополитического противоборства. Причем Запад, который по-фарисейски нашептывал про "нейтралитет", сейчас стремится именно "вырвать" Беларусь из традиционного цивилизационного пространства. А "оторвать" что-либо из единого организма можно только с кровью, с мясом, по-живому, как в Украине. Поэтому, конечно, нужно держаться России. Там хоть историю не будут перекраивать, раскалывать церковь, запрещать русский язык и школы, людей убивать и пр. Но очень многое для белорусов может измениться не в лучшую сторону, очень многое. ________________ Теперь о позитиве. 1. Путч в форме блицкрига провалился. Белорусская система выстояла. Гнилья оказалось не так много, основные функции государственного организма работают. 2. Есть мощная внешняя поддержка. Прежде всего России, но и Китая. Включение Пекина не так заметно, но результаты достаточно серьёзные. Распространяться не буду. 3. Теперь у нас есть время в несколько лет, чтобы купировать риски, о которых я писал выше. Как из послушных исполнителей сформировать политическую элиту? Это сверхзадача для Лукашенко, который привык командовать по-армейски, спрашивать по-армейски и за все в конечном счёте отвечать. Теперь же нужно не просто отпустить и поощрять инициативу, но и каким-то образом проследить, чтобы эта децентрализация не довела страну до цугундера. То есть, не повторить путь советской перестройки и не вытянуть из кадровой колоды белорусского Горбачева. 4. По отношениям с Россией нужно перестать пятиться от интеграции с одной стороны, а с другой - раз и навсегда закрыть вопрос с суверенитетом. У белорусов есть и будет свое государство. Обратной дороги нет, то есть никаких "шестью областями", эти разговоры стоит пресекать на корню. Вместе с тем, ничто не мешает нам образовать единый рынок нефти и газа, равные условия для хозяйствующих субъектов, ввести общую валюту с правом эмиссии сообразно размеру экономик, создать несколько союзных военных баз на территории Беларуси в контексте усиления НАТО в Литве и Польше. Безъядерный статус Беларуси тоже можно пересмотреть в новой Конституции, особенно в случае появления на территории "паньства" американских ракет. Уже через год наряду с выборами в Госдуму можно провести выборы в Союзный парламент, где у белорусов будет своя квота. Всем желающим странам ЕАЭС предлагать эту модель для присоединения. Хиллари Клинтон когда-то боялась воссоздания СССР под видом евразийской интеграции, так надо объявить, что именно Союз Нерушимый мы и воссоздаем на новых основаниях. Пойдет ли на это Москва? Не знаю. Но Минск должен предлагать сейчас именно это.
Хорошо, Вы всё поняли. Я говорил собирательно. Многие россияне не поняли до сих пор. Для них Украина и майдан ассоциируется исключительно с цветными технологиями, в то время как забывают о людях, которые искренне шли бороться против кумовства власти и прочего. Именно они начали майдан, но потом были использованы меньшинством кукловодов с помощью технологий для получения иного результата. Допускаю ли я развитие такого сценария в Беларуси?
Вот они "железные знания- убеждения" от живущего в Белоруссии, потому что он так слышал, видел в интернете и от своих "единомышлеников".. Знания сторонника "майданов" И чем они отличаются от "Панду геть!", а потом "Смерть творогам!"...
Если я знаю все расценки тех "искренних" тысяч работников многочисленных рынков, пенсионеров, студентов ездивших на майданы и в 2004 и в 2014!
И видел, как "онижедети" из католического колледжа, которых потом "кроваво" разогнали под стеллой, кидали в беркутовцев камни, бутылки и палки. Мустафа найем привел их туда именно для того, чтобы Левочкин ( из администрации президента) отдал приказ разогнать. Все было срежиссировано
Цитата:
Цитата: Тогда, 2 мая, все эти мрази были борцами за "свободу", переодетыми в гражданскую одежду, кричали - слава украине, героям слава.... Обычные будни... ======================
Насчет переодетых и провокаций. Они имеют место быть с обеих сторон
Вот опять позиция "майдановцев". "Имеют быть с обеих сторон"... Это с каких?!!
3000 озверевших боевиков, бандеровцев с Зап.Укр. и футбольных ультрас ( ставшие потом "азовом" "айдаром" и пр.) приехали с Парубием убивать 300 защитников ( в основном стариков и детей) дома Профсоюзов. Приехали вооруженными, с коктейлями молотова и отравляющим газом. И сожгли не 45, а более 200!
Последний раз редактировалось Ardens, 15.09.2020 в 23:43.
В 2005 работая на одном, позже проданном на металлолом, подшипниковом заводе слышал как работники , разговаривая с приезжавшими заказчиками с МАЗа очень завидовали им, что их зарплата в 4 раза больше!
А потом в 2010 слушал дальнобойщиков поражавшихся отличию прекрасных белорусских трасс от убогих и разбитых украинских...
Потом пришли отличные белорусские сыры,молоко и сгущенка открылась сеть белорусских магазинов торгующих качественными товарами (та же "Миловица" и "Белвест")
Вот такой он "синепалый" любил и развивал Белоруссию, а его всеравно майданщики ненавидят.... за то что не лег под них сразу, а отбивается!
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Amarilis, я Вам удивляюсь, честное слово. Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный. Amarilis, где Ваша мудрость? Вот Вы поставили артиста Дмитрия Назарова. Играет он в каких-то глупых современных сериалах на ТВ.
Я понимаю, если бы Вы поставили артиста Ланового или Михаила Ножкина. Это артисты, которые даже в очень тяжёлое для артистов время 90-х не продались и не изменили свои принципы.
Дмитрий Назаров в стихе говорит о "советском атавизме", "казарменном социализме". Amarilis, то есть Вы против советского периода? А социализм у Вас только казарменный? А в чём выражается у Назарова "советский атавизм"? "В твоём сознании страха гарнизоны казарменный блюдут социализм".
Далее, "ведь по Кремлю никто стрелять не будет" и далее непонятно как это связано "Душа России нынче не в Кремле".
То есть будут стрелять туда, где Душа России? А где это место? Не в самой ли России?
Amarilis, Вы читали материалы о "Петле анаконды" вокруг России? Или о "Кольцах анаконды" не читали?
Карту баз НАТО вокруг России не смотрели?
То есть США вкладывает миллиарды, чтобы затянуть петлю анаконды вокруг России всё плотнее, а Белоруссия будет свободной и независимой вблизи границ России?
Я Вас умоляю. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Последний раз редактировалось Эвиза, 15.09.2020 в 11:08.
Насчёт, того, что россияне и украинцы не понимают, что Вам Лукашенко не нравится, что он вам надоел и т.д.
А что у украинцев Янукович был любимым народом президентом что ли? Они его прямо обожали за его воровство. Или они хотели свою страну разрушить? Все прямо мечтали разъехаться по всему миру вкалывать? Настроением украинцев воспользовались Тёмные силы. Вам об этом украинцы и говорят.
Понятно, что Лукашенко сделал много ошибок и наломал дров. Может быть кого-то от него тошнит даже.
Но, вы ситуацию тоже должны почувствовать, какая сейчас вокруг Белоруссии сложилась?
А вы уже рассуждаете "пускай сгорит здесь всё кругом". Это нормально?
Насчёт, того, что россияне и украинцы не понимают, что Вам Лукашенко не нравится, что он вам надоел и т.д. А что у украинцев Янукович был любимым народом президентом что ли? Они его прямо обожали за его воровство. Или они хотели свою страну разрушить? Все прямо мечтали разъехаться по всему миру вкалывать? Настроением украинцев воспользовались Тёмные силы. Вам об этом украинцы и говорят. Понятно, что Лукашенко сделал много ошибок и наломал дров. Может быть кого-то от него тошнит даже. Но, вы ситуацию тоже должны почувствовать, какая сейчас вокруг Белоруссии сложилась? А вы уже рассуждаете "пускай сгорит здесь всё кругом". Это нормально?
Эвиза, вся используемая Вами лексика и риторика позволяет мне снова говорить о непонимании. Эвиза, Вы по-прежнему действуете в рамках своей парадигмы, поэтому и дискутировать пытаетесь с ней, а не с представленной мной позицией. Нет, Эвиза, это не вопрос категории "не нравится". Пока Вы не поймёте, что речь о пересечении точки невозврата, о неприемлемости сохранения статуса кво, то не поймёте того, что все предложения "потерпеть" воспринимаются белорусами в лучшем случае воспринимаются с состраданием и сожалением о непонимании. В лучшем случае...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный. Amarilis, где Ваша мудрость?
Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать... Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный. Amarilis, где Ваша мудрость?
Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать... Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.
Сергей, ты не прав. И сам подумай, ты предлагаешь женщине молча и подобострастно внимать мужской мудрости(хотя там мудрости не просматривается, к слову))? Гм, думаешь это отвечает Учению? Будь выше предвзятостей, в этом мудрость.
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный. Amarilis, где Ваша мудрость?
Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать... Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.
Сергей, ты не прав. И сам подумай, ты предлагаешь женщине молча и подобострастно внимать мужской мудрости(хотя там мудрости не просматривается, к слову))? Гм, думаешь это отвечает Учению? Будь выше предвзятостей, в этом мудрость.
А ты посмотри как построена фраза: "Ну, ладно, Кайвасату молодой, но ты-то мудрый!". То есть прямое унижение. Значит Кайвасату дурак по её мнение, ибо антоним слову "мудрый" - немудрый, глупый. А что она про него знает? С какой стати она может позволить себе оскорблять человека, который уже неоднократно показал себя и умным, и глубоким, и, главное, тонким последователем Учения. У нас таких понятий пока ещё нет, слишком молодо движение, они ещё как бы и не сформированы у нас, но я для себя лично давно уже определил некий круг людей, кто стал как бы элитой нашего движения. И это не обязательно только мои друзья, есть и такие люди в нашем сообществе, с которыми я не согласен, но их достоинство, их сдержанность, внутренняя деликатность - всегда на уровне, который вызывает моё уважение к ним.
Чтобы тебе было понятно, некоторых я сейчас назову. Да, это Кайвасату, да это непременно Чернявский, Ким Киурру, Это и ныне покойный Джура, это и Илья Александров, это Калошин, и Сергей Николаев, Юрий Горбачёв, Кира Молчанова, Н. Атаманенко и многие другие. По жизни так случалось, что я с ними бывал не согласен, спорил с ними, а с некоторыми, как, например, с Кирой Александровной Молчановой я даже боялся спорить - так велико было во мне уважение к ней. Кира Алексеевна - во-первых, была дама преклонных лет, а во-вторых, она была прямым учеником С. Рериха.
Именно поэтому я считаю, что мы не вправе брать за основу анархические привычки интернета и, если надо, запросто шлёпать по попе своих оппонентов.
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный. Amarilis, где Ваша мудрость?
Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать... Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.
Сергей, ты не прав. И сам подумай, ты предлагаешь женщине молча и подобострастно внимать мужской мудрости(хотя там мудрости не просматривается, к слову))? Гм, думаешь это отвечает Учению? Будь выше предвзятостей, в этом мудрость.
А ты посмотри как построена фраза: "Ну, ладно, Кайвасату молодой, но ты-то мудрый!". То есть прямое унижение. Значит Кайвасату дурак по её мнение, ибо антоним слову "мудрый" - немудрый, глупый. А что она про него знает? С какой стати она может позволить себе оскорблять человека, который уже неоднократно показал себя и умным, и глубоким, и, главное, тонким последователем Учения. У нас таких понятий пока ещё нет, слишком молодо движение, они ещё как бы и не сформированы у нас, но я для себя лично давно уже определил некий круг людей, кто стал как бы элитой нашего движения. И это не обязательно только мои друзья, есть и такие люди в нашем сообществе, с которыми я не согласен, но их достоинство, их сдержанность, внутренняя деликатность - всегда на уровне, который вызывает моё уважение к ним.
Чтобы тебе было понятно, некоторых я сейчас назову. Да, это Кайвасату, да это непременно Чернявский, Ким Киурру, Это и ныне покойный Джура, это и Илья Александров, это Калошин, и Сергей Николаев, Юрий Горбачёв, Кира Молчанова, Н. Атаманенко и многие другие. По жизни так случалось, что я с ними бывал не согласен, спорил с ними, а с некоторыми, как, например, с Кирой Александровной Молчановой я даже боялся спорить - так велико было во мне уважение к ней. Кира Алексеевна - во-первых, была дама преклонных лет, а во-вторых, она была прямым учеником С. Рериха.
Именно поэтому я считаю, что мы не вправе брать за основу анархические привычки интернета и, если надо, запросто шлёпать по попе своих оппонентов.
Migrant, уже не в первый раз Вы довольно таки по-хамски ведете себя по отношению к Эвизе.
На этом форуме есть модератор, если он посчитает, что Эвиза ведет себя некорректно - он сделает ей замечание.
Не пытайтесь заниматься самовольным модерированием, это выглядит очень некрасиво и глупо с Вашей стороны.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
__________________ «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» «Признаем любовь только действенную…»
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений 
Комбинированный вид