Россия и Беларусь - развитие отношений

[Iva]

Н.К.Рерих (Культура. 30 сентября 1941 г) в "Листах дневника" пишет:
...Культура - одно, а политика - другое. Говорят, что они сестры, но ведь и сестры не всегда в ладах живут. Да и сестры ли? Носитель Культуры подчас ужасается поведению политика, а тот ехидно высмеивает идеализм культурного деятеля. С точки зрения политика, многие действия Культуры непозволительны, но труженик Культуры не поймет политических перегородок. Он действует прежде всего во имя человечности, а для политика гуманитарные основы закрыты паутиной предрассудков. Да еще каких предрассудков! Под стать средневековым суевериям. Но не подумайте намекнуть политику о его предрассудках. Ощетинится злейший враг. Политик закован в кандалы всяких партий. Закован и отягощен, хотя и любит потолковать о свободе...<.. .> Доводы науки, искусства, воспитания, образования - все будут попраны во имя условных тенет. Не будет принято во внимание, что основы познания вечны, а надстройки временных правительств преходящи. Да не только временны, но стремительно смещаемы условиями жизни.

И ещё:

Во время одних выборов в Америке про кандидатов партий пишутся самые непозволительные наветы. Они оказываются завзятыми, всем известными преступниками. Их обвиняют во лжи, в грабительстве, даже в убийствах. Но действо черных и белых совершилось и воссиял очищенный, обеленный деятель. Спрашиваете, а как же быть с кричащими плакатами, которые еще болтаются на стенах? Ответят, да ведь это политика! И не подумают, что такие приемы политики внедряются в мышление граждан и разлагают молодое поколение. А затем ученый исследователь вроде Алексея Карреля напишет обвинительный акт всей нации и подкрепит его статистикой. Н.К. Рерих // Дума. 10 июля 1941 г.

P/S/ И опять мы видим задание для повторения пройденных уроков, и опять велика вероятность не выучить урок,
и ответ не будет засчитан.....

[Кайвасату]

Сообщение от Iva

Н.К.Рерих (Культура. 30 сентября 1941 г) в "Листах дневника" пишет:
...Культура - одно, а политика - другое. Говорят, что они сестры, но ведь и сестры не всегда в ладах живут. Да и сестры ли? Носитель Культуры подчас ужасается поведению политика, а тот ехидно высмеивает идеализм культурного деятеля. С точки зрения политика, многие действия Культуры непозволительны, но труженик Культуры не поймет политических перегородок. Он действует прежде всего во имя человечности, а для политика гуманитарные основы закрыты паутиной предрассудков. Да еще каких предрассудков! Под стать средневековым суевериям. Но не подумайте намекнуть политику о его предрассудках. Ощетинится злейший враг. Политик закован в кандалы всяких партий. Закован и отягощен, хотя и любит потолковать о свободе...<.. .> Доводы науки, искусства, воспитания, образования - все будут попраны во имя условных тенет. Не будет принято во внимание, что основы познания вечны, а надстройки временных правительств преходящи. Да не только временны, но стремительно смещаемы условиями жизни.

Вот именно! Не раз сказано, что человечность, человеколюбие есть мерило и критерий... Вооружившись им и следует смотреть на происходящее в Беларуси. И вывод здесь вполне очевиден...

[В.Е.К.]

Сообщение от Кайвасату

Вот именно! Не раз сказано, что человечность, человеколюбие есть мерило и критерий... Вооружившись им и следует смотреть на происходящее в Беларуси. И вывод здесь вполне очевиден...

О ЖИВОТНЫХ

"Также Ваш вопрос о животных очень сложен. Конечно, убийство мирного животного ради пищи, когда вся природа снабжает нас с избытком всем необходимым и бескровным, в принципе не может быть оправдано, но в жизни столько сложного! И невозможно немедленно перенести на Землю все условия высших миров. Ведь Земля и люди не готовы еще к принятию высших законов и высших условий. Потому приходится во многом мириться с существующими обстоятельствами и обычаями, стараясь по возможности улучшать и облагораживать их. Но чтобы совсем не потеряться в этом лабиринте сложнейших и подчас как бы неразрешимых жизненных проблем, нам надо, как путеводная нить, следующее правило: «Из двух зол бери наименьшее, из двух видов добра выбирай наибольшее».
(25.03.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 25.03.35)

[Кайвасату]

Сообщение от В.Е.К.

Вот и выбираем.
Выбор белорусов в общем-то уже был сделан. И критерий ясен. Но его не хочет признать ни Лукашенко, ни некоторые думающие лишь о собственном благополучии россияне. Поймите же, наконец, что это не ваш выбор и отнеситесь с уважением и пониманием к выбору чужому, раз уж поддержки от вас не дождёшься... Не удручающе укоризненно, а допуская, что что-то можете не понимать....

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Вот и выбираем.
Выбор белорусов в общем-то уже был сделан. И критерий ясен. Но его не хочет признать ни Лукашенко, ни некоторые думающие лишь о собственном благополучии россияне. Поймите же, наконец, что это не ваш выбор и отнеситесь с уважением и пониманием к выбору чужому, раз уж поддержки от вас не дождёшься... Не удручающе укоризненно, а допуская, что что-то можете не понимать....

Эх-хе-хех! Мы с тобой разговариваем, не договаривая. А ты пытаешься защитить свой выбор, несогласный с нашей оценкой твоего выбора. Это путь неправильный. Если мы хотим договориться, то мы должны объяснить свой цели.
Твоя цель - не поворот твоей республики в сторону Запада, а поворот своей РБ в сторону больших свобод. Ты против диктата Луки и за то, чтобы в РБ прошли нормальные и вполне демократические перемены.Ты не против России, как братской страны, но все вы боитесь потерять суверенитет.Проще говоря, боитесь лечь под Россию.
Наша цель: да делайте что хотите, только не увлекайтесь Западом, не склоняйтесь к западной лживой риторики. Хотите быть без Лукашенки - да ради Бога, но поймите, что сейчас сразу не получится, нужны шаги, этапы перемен. Мы против Майдана по-белорусски.

Вот и всё - всё остальное словеса словес...

[Iva]

Уж сколько раз твердили миру....
что, цитируя либо Уч., либо письма ЕИР, либо Листы дневника НКР,
можно типа доказать всё,
что типа понимает
некий типа рериховец....

Призываю к бережному обращению с первоисточниками!

Любая запечатлённая вербально мысль Высокого Источника
включает в себя многомерность,
и такая бесцеремонная (что мы видим сейчас в диалоге форума) трактовка, трактовка двумерного мира
приводит
К такому же одномерному или двумерному сознанию.

Тот же призыв обращаю и к себе.

Много работы внутренней у меня с собой...
Но всем - благодарность за возможности.

P.S. Кайвасату, аккуратнее со словами, и не только.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Эх-хе-хех! Мы с тобой разговариваем, не договаривая. А ты пытаешься защитить свой выбор, несогласный с нашей оценкой твоего выбора. Это путь неправильный. Если мы хотим договориться, то мы должны объяснить свой цели.
Твоя цель - не поворот твоей республики в сторону Запада, а поворот своей РБ в сторону больших свобод. Ты против диктата Луки и за то, чтобы в РБ прошли нормальные и вполне демократические перемены.Ты не против России, как братской страны, но все вы боитесь потерять суверенитет.Проще говоря, боитесь лечь под Россию.
Наша цель: да делайте что хотите, только не увлекайтесь Западом, не склоняйтесь к западной лживой риторики. Хотите быть без Лукашенки - да ради Бога, но поймите, что сейчас сразу не получится, нужны шаги, этапы перемен. Мы против Майдана по-белорусски.

Вот и всё - всё остальное словеса словес...

Ну, слава богу есть люди, которые более-менее верно поняли, что я говорил.
В таких формулировках обе цели прекрасно сочетаются. Только вот правда в том, что это не совсем так...

Поправки к твоей формулировке.
1. Не моя цель, а большинства белорусского народа, ну да ладно, оставим эту "мелочь"...
2. Официальная позиция властей России расходится с той целью, которую ты обозначил как "наша цель". Путин признал Лукашенко легитимным президентом и на практике поддерживает его и готов вплоть до военного вмешательства поддерживается. То есть действия властей России прямым образом расходятся с той целью, которую ставят белорусы. Вот и предмет конфликта интересов.
3. Свержение Лукашенко без внешней помощи (тем более в ситуации отсутствия помощи в этом со стороны России) невозможно! Он сам не уйдёт ни при каких условиях. Неужели кто-то этого ещё не понял? А уж в какой форме эта помощь будет - майданы или теневое давление - тут мало что зависит от белорусов.
4. Постепенность для белорусов неприемлема. Именно потому, что она по сути тождественна сохранению власти узурпатора т.е. прямо противоречит цели. Не уверен, что люди согласились бы терпеть даже год, при обещании его уйти с поста. Неприемлема именно потому, что была пройдена точка невозврата. По крайней мере в сознании многих. Чтобы понять это, нужно. видимо, всё же было прожить с белорусами последний хотя бы год.. Ибо слова и рассуждения не дадут понимания того, что нужно ощущать на собственной шее. Наверное сейчас трудно найти такие основные права человека, которые бы не нарушались сейчас в Беларуси...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Ну, слава богу есть люди, которые более-менее верно поняли, что я говорил.
В таких формулировках обе цели прекрасно сочетаются. Только вот правда в том, что это не совсем так...

Поправки к твоей формулировке.
1. Не моя цель, а большинства белорусского народа, ну да ладно, оставим эту "мелочь"...
2. Официальная позиция властей России расходится с той целью, которую ты обозначил как "наша цель". Путин признал Лукашенко легитимным президентом и на практике поддерживает его и готов вплоть до военного вмешательства поддерживается. То есть действия властей России прямым образом расходятся с той целью, которую ставят белорусы. Вот и предмет конфликта интересов.
3. Свержение Лукашенко без внешней помощи (тем более в ситуации отсутствия помощи в этом со стороны России) невозможно! Он сам не уйдёт ни при каких условиях. Неужели кто-то этого ещё не понял? А уж в какой форме эта помощь будет - майданы или теневое давление - тут мало что зависит от белорусов.
4. Постепенность для белорусов неприемлема. Именно потому, что она по сути тождественна сохранению власти узурпатора т.е. прямо противоречит цели. Не уверен, что люди согласились бы терпеть даже год, при обещании его уйти с поста. Неприемлема именно потому, что была пройдена точка невозврата. По крайней мере в сознании многих. Чтобы понять это, нужно. видимо, всё же было прожить с белорусами последний хотя бы год.. Ибо слова и рассуждения не дадут понимания того, что нужно ощущать на собственной шее. Наверное сейчас трудно найти такие основные права человека, которые бы не нарушались сейчас в Беларуси...

1. С первым пунктом обсуждать уже не будем, обе стороны согласны.
2. По второму не согласен. Путин признал избрание по простой причине - это был единственный легитимный вариант решения всей белорусской проблемы. Путин как бы сказал: докажи свою честность, подготовив Новую Конституцию, а вместе с ней и широту всех ветвей власти в РБ. Ну и, согласись, что и Путину, как и всему белорусскому народу, Батька не нужен. Предавший раз, предаст и в следующий раз. Так что будет менять, но не сразу, сначала подготовит почву в вашей республике.
3. Я понимаю, что есть огромное желание свергать, но свержения Россия не допустит, а вот конституционный уход - ради бога. Ты пойми, Белоруссию будут выстраивать под новый формат СССР 2.0. Или можно будет назвать "Русский мир" - не важно. То, что готовится проект "Другая Европа" - уже много раз говорено и на разных уровнях. И вопрос стоит не с вами, тут-то понятно что будет, а вот с Германией пока что есть проблемы. А место Германии - место кузницы будущего общего дома.
И добавлю: Путин будет разыгрывать перед белорусами отца наций, а два батьки просто по смыслу не бывает. И он по стилистике правления такой, что даже АГ не обидит, но своё дело сделает. Оглянёмся на Медведева - весь в шоколаде, причем пожизненно. Но Димы теперь во власти нет.
4. По этому пункту ничего не могу сказать. Но подождать придётся.