Россия и Беларусь - развитие отношений

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Да.

И теперь ее используют и ею манипулируют?

[Кайвасату]

https://www.currenttime.tv/a/lukashe...lS7FQCLVJxVr0E

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

https://www.currenttime.tv/a/lukashe...lS7FQCLVJxVr0E

Статья ещё за 2017 год

В США объявлено о начале вещания нового телеканала на русском языке, призванного бороться с «пропагандой Кремля». Ждать ли возобновления информационного противостояния, как в годы «холодной войны», или «стены в головах» — надежная защита?

На презентации, прошедшей в Вашингтоне во влиятельной неправительственной организации «Атлантический Совет», было официально объявлено о начале круглосуточного вещания нового телеканала на русском языке.
Это совместный проект «Голоса Америки» и «Радио Свобода». Телеканал «Настоящее время» рассчитан на аудиторию как в России, так и в странах Балтии, Закавказья и Центральной Азии. Телевещание будет идти через кабельные и спутниковые сети, а также в социальных сетях.

Тестовое вещание канала «Настоящее время» началось два года назад. Основная цель проекта — противодействие тому, что на Западе называют «масштабной кампанией дезинформации», которую якобы ведут российские власти. В связи с чем чаще всего следуют нападки на телеканал Russia Today. Так что можно ожидать полномасштабной реанимации информационно-пропагандистского противостояния в духе «холодной войны», только уже на новом технологическом уровне. По мнению директора «Голоса Америки» Аманды Беннетт, «российская аудитория недовольна тем, что им показывают российские телеканалы», а новый проект, по ее словам, «будет показывать то, что происходит на самом деле». Ровно такая же аргументация была и в годы «холодной войны»: каждая сторона несла свою «правду», а «правду» другой стороны называла клеветой и пропагандой.

«Голос Америки» и «Радио Свобода» финансируются через правительственное агентство США — Совет управляющих по вопросам вещания. В 2016 году бюджет Совета на проекты по всему миру составил более 770 млн долларов. Из них 224 млн на «Голос Америки» и около 110 млн на «Радио Свобода». Для сравнения: бюджет Russia Today, по официальным данным, составил в прошлом году 13,7 млрд рублей.

Миссией Совета управляющих заявлено «поставлять достоверные новости и информацию стратегически значимым аудиториям зарубежных стран … и служить наглядным примером свободной профессиональной прессы». Правда, прошлой осенью редакционной политикой Совета выразил недовольство не кто иной, как Дональд Трамп. Его команда сочла, что в своем «антитрампизме» тот же «Голос Америки» превзошел даже такого медийного ненавистника миллиардера, как телеканал CNN. Впрочем, теперь, надо полагать, в этой части медийщики исправятся.
Канал «Настоящее время» рассчитывает на потенциальную аудиторию в 240 млн человек, до 160 млн в соцсетях.

Пока штат канала, базирующегося, как в старые недобрые времена «холодной войны», в Праге, насчитывает около 100 человек, включая корреспондентов на местах. В пакетах кабельных каналов в России его нет. Однако он присутствует в 32 кабельных пакетах на Украине, в Молдове, Грузии, в других постсоветских странах, а также в Германии и Израиле, где велика русскоязычная диаспора.

Первый конфликт с RT уже состоялся: якобы именно по жалобе «Настоящего времени» о нарушении авторских прав RT была временно ограничена в возможностях публиковать на своей англоязычной странице посты, картинки и видео в конце января.

Самый пикантный вопрос, конечно, в том, будут ли канал «Настоящее время» блокировать аналогично тому, как глушили в советское время «вражьи голоса». Не обязательно делать это грубо. К примеру, передачи «Радио Свобода» до середины «нулевых» ретранслировали многие региональные станции, у которых она выкупала время. А затем, как по команде, прекратили. С ноября 2012 года эфирное вещание «Свободы» вообще прекращено, осталось лишь в интернете. Вступили в силу ограничения для вещательных компаний с иностранным капиталом. В 2015 году на несколько месяцев прекращал вещание телеканал CNN. То были ограничения по рекламе для кабельных каналов, то не оказалось вещательной лицензии.

В случае с «Настоящим временем», скорее всего, методы запрета и блокировки будут тоже оставлены на крайний случай. Во-первых, такие действия вызовут ответные меры против той же RT. Во-вторых, если дойдет до грубой блокировки, то это, видимо, будет означать, что информационное противостояние уже переросло в нечто более серьезное, и стало совсем не до сантиментов. И наконец, в-третьих, со времен «холодной войны» произошли большие перемены в российском массовом сознании. Оно сегодня имеет довольно сильную прививку от той политической риторики и той информации, которая поступает с Запада. В этом смысле подтверждается известный тезис, что самые прочные и высокие стены — не те, что строят на земле, а те, которые проходят в головах. Так что если кто из охранителей уже обеспокоился «Настоящим временем», то информационные угрозы с его стороны явно не стоит преувеличивать.

Кайвасату, у Вас другие источники информации есть?

[Migrant]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, у Вас другие источники информации есть?

Эвиза, имейте уважение, не с каким-то босяком ведёте разговор.
Лично у меня с Кайвасату диаметрально противоположные взгляды на ситуацию в Беларуси, однако я не опускаюсь до пренебрежительного и высокомерного разговора с моим другом Кайвасату. И поверьте, человек может ошибаться, но он не какой-то деревенский дурачок. Всё не так просто, всё гораздо сложнее.

[paritratar]

Сообщение от Migrant

Эвиза, имейте уважение, не с каким-то босяком ведёте разговор.
Лично у меня с Кайвасату диаметрально противоположные взгляды на ситуацию в Беларуси, однако я не опускаюсь до пренебрежительного и высокомерного разговора с моим другом Кайвасату. И поверьте, человек может ошибаться, но он не какой-то деревенский дурачок. Всё не так просто, всё гораздо сложнее.

Хорошо бы всем быть уважительными друг к другу.
Для чего все здесь собрались?

[July]

Сообщение от Migrant

Эвиза, имейте уважение, не с каким-то босяком ведёте разговор.
Лично у меня с Кайвасату диаметрально противоположные взгляды на ситуацию в Беларуси, однако я не опускаюсь до пренебрежительного и высокомерного разговора с моим другом Кайвасату. И поверьте, человек может ошибаться, но он не какой-то деревенский дурачок. Всё не так просто, всё гораздо сложнее.

Сергей, а что она не так высказалась? Всё вполне корректно и без обид. На всякий случай, погляди как общается с людьми сам Кайвасвату, вот только один из его опусов

Сообщение от Кайвасату

Дорогие диванные эксперты, вы являетесь жертвами пропаганды.

Эвиза по моему очень корректно ведёт диалоги, зря ты на неё так.

[Migrant]

Сообщение от July

Сергей, а что она не так высказалась? Всё вполне корректно и без обид. На всякий случай, погляди как общается с людьми сам Кайвасвату, вот только один из его опусов

Эвиза по моему очень корректно ведёт диалоги, зря ты на неё так.

Разница в том, что на Кайвасату нападают, а он отбивается. И в данном случае было бы полезнее доверительно поговорить с нашим единомышленником (по Учению), а не наседать. Вы же понимаете, что Кайвасату в гуще событий. То есть избиты дубинками его знакомые, близкие. И это заводит любого, будь ты трижды умён, логик и рационалист, но эмоции, впечатления и стихия восстания - она не просто так, она берёт верх. Так было с Сактопратом на Украине, писателем, написавшиего серию книг, так теперь и с Кайвасату. Или вы считаете, что Джайка - тупая дама? Она в очень высокой степени интеллектуалка, а вот видите!
И моё предложение просто по сути - уважайте в них братьев, уважайте в них людей и не наседайте в своём мнении и в своём представлении о происходящих событиях. Глубже надо смотреть на процессы, медленнее и разборчивее думать о наших братьях и сёстрах. Не надо считать, что мы во ВСЁМ правы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

Разница в том, что на Кайвасату нападают, а он отбивается.

Эвиза, что ли на него напала?

[July]

Сообщение от Migrant

Вы же понимаете, что Кайвасату в гуще событий. То есть избиты дубинками его знакомые, близкие.

Даже если это и так, это не повод подозревать в чём-то оппонентов, тем более их обвинять, а ему спускать хамство.

Сообщение от Migrant

И это заводит любого, будь ты трижды умён, логик и рационалист, но эмоции, впечатления и стихия восстания - она не просто так, она берёт верх.

Это на других сайтах может быть и было бы аргументом, но Учение призывает нас к сдержанности во всём и контролю над чувствами, а над эмоциями уж тем более.

Сообщение от Migrant

Так было с Сактопратом на Украине, писателем, написавшиего серию книг, так теперь и с Кайвасату. Или вы считаете, что Джайка - тупая дама? Она в очень высокой степени интеллектуалка, а вот видите!

Чегой-то тебя совсем унесло)))

Сообщение от Migrant

И моё предложение просто по сути - уважайте в них братьев,

Да в чём неуважение -то? Не уважали бы, так и не общались бы от слова совсем.

Сообщение от Migrant

и не наседайте в своём мнении и в своём представлении о происходящих событиях.

Ээээ? А как диалог-то вести? Просто со всем соглашаться? И смысл тогда? В общем прости, но не убедил. В общем, давай на этом остановимся и не будем гнать волну!)

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Разница в том, что на Кайвасату нападают, а он отбивается. И в данном случае было бы полезнее доверительно поговорить с нашим единомышленником (по Учению), а не наседать. Вы же понимаете, что Кайвасату в гуще событий. То есть избиты дубинками его знакомые, близкие. И это заводит любого, будь ты трижды умён, логик и рационалист, но эмоции, впечатления и стихия восстания - она не просто так, она берёт верх. Так было с Сактопратом на Украине, писателем, написавшиего серию книг, так теперь и с Кайвасату. Или вы считаете, что Джайка - тупая дама? Она в очень высокой степени интеллектуалка, а вот видите!
И моё предложение просто по сути - уважайте в них братьев, уважайте в них людей и не наседайте в своём мнении и в своём представлении о происходящих событиях. Глубже надо смотреть на процессы, медленнее и разборчивее думать о наших братьях и сёстрах. Не надо считать, что мы во ВСЁМ правы.

Влияние, о котором ты пишешь, конечно же, имеет место быть. Но ты полагаешь, что оно не позволяет видеть дальше и глубже текущего момента?
А что бы ты предложил? Видишь ли выход из сложившейся ситуации?
Понятно, что самый рациональный и мирный вариант - провести прозрачные выборы - реализован не будет и ясно почему...
Все реалистичные варианты, которые я вижу, негативны, как чем-то своим, так и экономическим спадом каждый. Но среди них есть те, которые я бы предпочел другим, о них и говорю, хотя и врядли они реализуются...

[andrei.mk]

Сообщение от Migrant

Разница в том, что на Кайвасату нападают, а он отбивается. И в данном случае было бы полезнее доверительно поговорить с нашим единомышленником (по Учению), а не наседать. Вы же понимаете, что Кайвасату в гуще событий. То есть избиты дубинками его знакомые, близкие.

Почему ни я, ни мои дети и какие-то знакомые не избиты дубинками? Но знаете, что я скажу-многих в этой стране, уже довольно длительное время, избивают духовно-русофобской и антироссийской риторикой с помощью националистических сми. И если не произошло до реальных физических избиений либо сожжений людей, как это было в Одессе, то только благодаря жёсткому отпору со стороны органов правопорядка, пусть в некоторых местах и с перебором. А если Кайвасату настолько туп, что не понимает, кто реально управляет оппозицией и какие силы за ней стоят, то грош цена его духовному чутью.
Напомню-Слабоумен, кто во время битвы преисполняется миром.

[Эвиза]

Сообщение от Migrant

Эвиза, имейте уважение, не с каким-то босяком ведёте разговор.
Лично у меня с Кайвасату диаметрально противоположные взгляды на ситуацию в Беларуси, однако я не опускаюсь до пренебрежительного и высокомерного разговора с моим другом Кайвасату. И поверьте, человек может ошибаться, но он не какой-то деревенский дурачок. Всё не так просто, всё гораздо сложнее.

Migrant, если бы я так разговаривала с Кайвасату, как Вы здесь представили, то я думаю Кайвасату мне вообще ничего не отвечал.

Сообщение от Migrant

Не то, что нападала, но позволила себе требовательную тональность.

То есть вопросы Кайвасату задавать нельзя по его постам?
Как тональность голоса можно услышать через Интернет?


Ладно, постараюсь помягче быть, а то тут с мужчинами в спорах иногда забываешь свою женскую природу.

[Эвиза]

Разговаривала с женщиной, которая два месяца провела у родственников в Белоруссии с довольно крупном и известном городе.
Она сказала, что там большинство людей, с которыми она общалась за Лукашенко.
И сказала, что коммуналку белорусы дешевле платят, налоги меньше платят.


Кайвасату, сколько Вы платите за коммунальные услуги в рублях?
Интересно сравнить Минск и Москву.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Разговаривала с женщиной, которая два месяца провела у родственников в Белоруссии с довольно крупном и известном городе.
Она сказала, что там большинство людей, с которыми она общалась за Лукашенко.

Я улыбаюсь. Я работаю в довольно крупной организации, государственной. Чтобы найти того, кто не по должности идеолога или руководителя поддерживает действующую власть придется очень постараться... Да, общество по сути сейчас начинает делиться на за и против, хотя это деление и без ненависти, вплоть до прекращения общения...
Да, до 30% поддерживают. Это в основном пенсионеры и госслужащие.
На домах вывешивают "опозиционные флаги", власти активно их срывают, привлекая МЧС. По разнарядке сверху на всех зданиях гос организаций вывесили гос флаги. Телевидение с утра до вечера показывает пропаганду такую, которой не было даже во время выборов. Ведущие многие поувольнялись - пригласили специалистов из России. Людей показательно хватают на улицах, в ВУЗах, на рабочих местах люди в масках и без опознавательных знаков, не представляясь (вместо повесток - показательно запугивательный хапун за деньги налогоплательщиков). Административные суды проходят прямо в СИЗО по скайпу под предлогом короновируса, который мы вроде как победили, но когда удобно, то нет. Адвокатов могут под предлогом коронавируса не пускать к клиенту и тд... Люди боятся выходить на улицу и бояться они не протестующих, которые мирно выступают в нерабочее время и по выходным, а именно того, что тебя без разбора загребет омон и припишут тебе участие в несанкционированном митинге и дадут штраф или 15 суток. просто ни за что! Таких примеров десятки. И правды не найдёшь.Животные скрывают лица и ни за что не отвечают. 30 уголовных дел заведено по поводу пострадавших омоновцев после выборов, но по около 600 заявлениям на пытки и избиения в СИЗО не возбуждено ни одного уголовного дела до сих пор!!! До сих пор найдены далеко не все из пропавших без вести людей. Люди стали увольняться, в том числе сотрудники правоохранительных органов, призывая к тому же своих сослуживцев в открытых обращениях. Родственники Окрестина подали заявление о переименовании улицы (ул. Окрестина), на которой расположен грустноизвестный пыточный изолятор, потому, что это слово теперь несмываемо ассоциируется у всех с пытками и избиениями.

И сказала, что коммуналку белорусы дешевле платят, налоги меньше платят.
Кайвасату, сколько Вы платите за коммунальные услуги в рублях?
Интересно сравнить Минск и Москву.

Явите соизмеримость... Когда речь о свободе слова, праве на свободное перемещение, на здоровье, на честный суд, то не до комуналок и даже не до курса доллара..

[Migrant]

Сообщение от Эвиза

Migrant, если бы я так разговаривала с Кайвасату, как Вы здесь представили, то я думаю Кайвасату мне вообще ничего не отвечал.

То есть вопросы Кайвасату задавать нельзя по его постам?
Как тональность голоса можно услышать через Интернет?


Ладно, постараюсь помягче быть, а то тут с мужчинами в спорах иногда забываешь свою женскую природу.

Эвиза, вы тут новичок и многое не знаете. Дело в том, что мы с Кайвасату были членами одной общины - "Солнечный ветер". И мы, естественно, не просто друзья, братья. И за годы нашей общности я познакомился с ним гораздо ближе, чем вы на простом форуме. И должен сказать, что узнал в нём человека глубокого, глубоко знающего и понимающего тонкости Учения. И как-то после этого мне дико смотреть, что вы можете что-либо от него требовать, жёстко призывать к ответу... Думаю, что он мог бы и сам ответить вам не менее жёстко, в вашем стиле - духу в нём достаточно. Но я вмешался в ваш диалог по простой причине, напомнил вам в стиле "Алё, дамочка, сбавьте обороты!". Потому что не соглашаться с оппонентом - это не значит, что вы можете на кого-то повышать голос, взять неверную тональность и... сначала дотянитесь до уровня человека, с которым спорите, а уж потом качайте свои права.

По поводу взглядов Кайвасату. Да, на мой взгляд он ошибается, не правильно оценил происходящее. Более того, он в своё время дружил с писателем и братом по учению Сактапратом (Ким Киурру) и они на почве украинского Майдана резко разошлись во взглядах. Да, Сакта удивили нас, мы считали, что он глубже поймёт внутреннюю ситуацию, но... Случилось - как случилось. Значит процессы в этом мире происходят не совсем простые, если такие глубокие последователи Учения, как Сактапрат и Кайвасату заняли такие неожиданные для нас позиции. И не знаю как вам, а я так - совсем не слегка задумался над этими делами. Во всяком случае мне не хочется банально топить за обвинения в их адрес. Мне хочется понять их. Понять, чтобы объяснить... Ведь моя задача никогда не состоит в том, чтобы кого-то осудить. Да и известно же, что не "судите - да не судимы будете".

[Эвиза]

Migrant, я давно в рериховском движении и читала многие рериховские форумы. Поэтому знаю, кто есть кто.
Я от Кайвасату ничего не требую и к ответу не призываю. Я что ОМОНОН что ли? Или полицейский?

Это Вы так видите.
Я ему задаю вопросы по его постам.
Как Вы можете слышать через Интернет, что я повышаю голос и тональность? Я сижу и спокойно пишу без повышения голоса. Я ставлю информацию.

Просто мне не понятно почему Кайвасату не видит очевидные вещи.
Мне, может быть, за него обидно.

А он нам рассказывает своё видение ситуации.
Может быть мы чего-то не видим или не понимаем.
Поэтому я благодарна, что Кайвасату отвечает. Он мне написал на форуме:
"Вам я буду отвечать". Поэтому зачем же мне на него голос повышать.
У меня просто энергия такая. Не всегда могу сдержать напор.

Поэтому, если кто не выдерживает напора, то извиняюсь. Буду аккуратнее.

[July]

Сообщение от Migrant

Эвиза, вы тут новичок и многое не знаете. Дело в том, что мы с Кайвасату были членами одной общины - "Солнечный ветер". И мы, естественно, не просто друзья, братья. И за годы нашей общности я познакомился с ним гораздо ближе, чем вы на простом форуме. И должен сказать, что узнал в нём человека глубокого, глубоко знающего и понимающего тонкости Учения.

Сергей, Эвиза сюда не с дуба упала, но у неё есть своя неповторимость души, по крайне мере, ей, в отличии от Кайвасату, удаётся это представить. И не её вина, что ты с ней не был знаком раньше, странная логика, можно подумать, что только те, с кем ты был знаком давно, и чьи души познал, имеют в этом мире право на существование. У тебя предвзятая т.з. на Кайвасату, пусть даже с лучшей стороны, но предвзятая, и это не даёт тебе возможность различать краски и грани других душ. С такой позицией ты просто подкладываешь Кайвасату большую свинью, давая ему в душе простить самому себе хамство и вседозволенность. А человек всегда должен быть самокритичным, вот и подумай, своим вклиниванием в идущий диалог, ты во первых стал поддерживать отрицательные качества одного, обидел другого, и по сути дела развалил диалог. Хотя сам в последствии натолкал Кайвасату такого, о чём люди по скромности молчали или даже не подозревали. К тому же ты взял на себя обязанности ВЧ следить за порядком на форуме, давай оставим ему эту прерогативу, если ты действительно относишься к нему с уважением, о чём так часто заявляешь. В общем я бы на твоём месте перед Эвизой извинился, ты постарался обидеть её совершенно не по делу и на ровном месте.

[July]

Сообщение от Эвиза

Ладно, постараюсь помягче быть, а то тут с мужчинами в спорах иногда забываешь свою женскую природу.

Ничего менять Вам не надо, у Вас очень сбалансированные посты, Вы даже не представляете, насколько Ваше уравновешивающее начало способствует трезвым диалогам. Так что всё хорошо, не берите в голову и продолжайте в том же ключе!

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Migrant, если бы я так разговаривала с Кайвасату, как Вы здесь представили, то я думаю Кайвасату мне вообще ничего не отвечал.

Кайвасату отвечал Вам (причем с большей охотой, чем остальным) потому, что видел в Вас искреннее стремление к объективности. Теперь же я вижу, что у Вас уже сформировался свой императив в сознании и исходите Вы из него, принимая то, что ему соответствует и не принимая то, что ему противоречит. А это уже не разговор...

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, у Вас другие источники информации есть?

У меня - есть. У Вас, жалко, нет.
Лично для меня не важен источник, лишь бы он объективно излагал факты.
Вы хотите что-то возразить или оспорить? Если нет, так к чему это отвлечение?
Я вам привел страницу, из которой Вы могли бы хотя бы примерно ознакомиться с тем, что происходило с Минске в первые дни после выборов.
Поймите, что пока Вы не поймёте, что режим запятнал себя кровавыми пытками, нечеловеческими унижениями, моральными и физическими беззащитных людей (уже задержанных) от лиц, которые должны закон и порядок защищать, то не поймёте белорусов...
Из объективных СМИ у нас остались только tut.by и inliner.by. И их, вероятнее всего, скоро задушат. Журналистов задерживают за съемки происходящего и вменяют им участие в митингах, причем хватают и иностранных, в том числе российские попадались.
Но лично мне нет необходимости в СМИ, т.к. многие вещи я знаю от непосредственных очевидцев. Знаю об избитых от тех, кто работали добровольцами у Окрестино, знаю о реальных а не официальных цифрах ковида и травмах протестующих непосредственно от врачей, знаю о том, как проходят суды над протестующими непосредственно от адвокатов...Я и сам прекрасно вижу. как у нас сейчас закон действует не для всех и иначе как правовым (и не только) беспределом назвать это не могу. А Вы сидите себе за тридевять земель и судите по картинке из провластных интернет источников.