Как бороться со злом?

Nyrh · 25.08.2020, 11:46

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Например - есть тезис...Учения:
"Нужно в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними…
агни-йога, зов"

Как же бороться (противостоять) со злом, если рекомендовано прилагать усилия к тому, чтобы его (зло) не замечать?

Как же не замечать-то? Уменьшить в 10 раз — это абсолютный нуль по-вашему?!

Сергей, вас так впечатляют цифры? А если в 100 раз...
изменится ли смысл наставления?

Изменится! Более чем в 10 раз никто не поручал это делать. У вещей есть таки мера!

Сергей, вы же позиционируете себя ...как философа? Неужели вы забыли, что мера у всех - разная?
Или эта буквальность и есть Истина? Или существует некий смысл в этом назидании?

Это не буквальность моего понимания УЖЭ. Это у меня понимание: "Если кто-то скажет, что больше, чем в 10 раз уменьшать явление несовершенства — посылай его лесом с лёгким сердцем".

яБорис · 25.08.2020, 11:56

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Например - есть тезис...Учения:
"Нужно в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними…
агни-йога, зов"

Как же бороться (противостоять) со злом, если рекомендовано прилагать усилия к тому, чтобы его (зло) не замечать?

Как же не замечать-то? Уменьшить в 10 раз — это абсолютный нуль по-вашему?!

Сергей, вас так впечатляют цифры? А если в 100 раз...
изменится ли смысл наставления?

Изменится! Более чем в 10 раз никто не поручал это делать. У вещей есть таки мера!

Сергей, вы же позиционируете себя ...как философа? Неужели вы забыли, что мера у всех - разная?
Или эта буквальность и есть Истина? Или существует некий смысл в этом назидании?

Это не буквальность моего понимания УЖЭ. Это у меня понимание: "Если кто-то скажет, что больше, чем в 10 раз уменьшать явление несовершенства — посылай его лесом с лёгким сердцем".

Так тому и быть...

Nyrh · 25.08.2020, 12:06

Цитата:

Сообщение от яБорис

Так тому и быть...

Тема про борьбу со злом, а подобные идеи (быть святее Папы Римского) — зло.

яБорис · 25.08.2020, 12:21

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, необходимо обозначить одну особенность, в своё время очень точно подмеченную adonis (ом):

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Только один метод есть в "микрокосме" - метод полного стакана. В полный водой стакан бросаете золотые монетки -они вытесняют воду. Такую метафору мне подарил индийский йог. Других методов нет.
Все другие "методы" приводят лишь к ротации "зла".

Зачем надо было так далеко ходить?

9.592. Зло может быть искореняемо лишь добром. Такая истина проста, и, тем не менее, остается не понятой.
У людей добро обычно не действенно и потому остается в бездействии. Они не могут вообразить, как добро может вытеснить зло,
тем пресекая его существование. Добро есть самое действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало ...

4.482. ..Не мудро сказать: "Вырви скверну твою", но лучше сказать: "Пусть благо наполнит существо твое". Утро заменит ночь!

Значит победить зло нельзя, а можно только уйти от него. Поэтому в русском языке и нет глагола "победить" в будущем времени единственного числа? Но как же быть тогда с другими цитатами Учения, в которых борьба и победа упоминаются несколько десятков раз? Или остановимся на этих двух цитатах и проигнорируем сотню других? Это и есть проблема с подобным цитирование, которое имеет каждый раз свой контекст никак не помогает реальному обсуждению. В лучшем случае все надуются друг на друга каждый со своим набором цитат и со своей правдою.Подобное цитирование бесполезно, это показал ещё Нараяма, когда можно доказать нарезкой что угодно. Во всяком случае тогда нужно приводить и цитаты противоположной направленности.

В чём здесь проблема? Существо её, с моей точки зрения, в неких, возможно усматриваемых кем-либо, "противоречиях".
Например - есть тезис...Учения:
"Нужно в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними…
агни-йога, зов"

Как же бороться (противостоять) со злом, если рекомендовано прилагать усилия к тому, чтобы его (зло) не замечать?

Зло внутреннее (своё личное) и зло внешнее.
Главное (имхо) в наставлении - это указание на наше восприятие..." СМОТРЕТЬ НА..."
Проявления внешнего зла сильнейшим образом травмирует психику человека (каждого...).
Более всех достаётся людям с неустойчивой...только ещё находящейся в процессе развития психикой. Это, конечно, дети и подростки.
Это (наставление) для взрослых и "взрослых", которые следят за детьми...и "детьми".
Так мне представляется смысл этого тезиса.
Здесь "взрослость" и "детскость" лишь некие степени духовного развития людей.

яБорис · 25.08.2020, 12:23

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Так тому и быть...

Тема про борьбу со злом, а подобные идеи (быть святее Папы Римского) — зло.

Какие идеи? Можно яснее выражать свою мысль...

Nyrh · 25.08.2020, 12:26

Цитата:

Сообщение от яБорис

"Нужно в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними…
агни-йога, зов"

Я, вот, так и смотрю на популяризаторов науки и борцов с лженаукой. А ещё на коммунистов. И на местных своих рериховцев тоже. Потому и не падаю в обморок от реальных людей.

Nyrh · 25.08.2020, 12:29

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Так тому и быть...

Тема про борьбу со злом, а подобные идеи (быть святее Папы Римского) — зло.

Какие идеи? Можно яснее выражать свою мысль...

Когда "А почему в 10 раз уменьшать. а не больше? Чего мелочиться? Так же человечнее будет."

яБорис · 25.08.2020, 12:32

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Так тому и быть...

Тема про борьбу со злом, а подобные идеи (быть святее Папы Римского) — зло.

Какие идеи? Можно яснее выражать свою мысль...

Когда "А почему в 10 раз уменьшать. а не больше? Чего мелочиться? Так же человечнее будет."

Потому, (имхо), что вы не раскрываете смысл... Дело не в цифирях...(ну это я так думаю)

яБорис · 25.08.2020, 12:36

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

"Нужно в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними…
агни-йога, зов"

Я, вот, так и смотрю на популяризаторов науки и борцов с лженаукой. А ещё на коммунистов. И на местных своих рериховцев тоже. Потому и не падаю в обморок от реальных людей.

А кто-то падает? Если даже и так...ну и что? Мы - все разные.

Nyrh · 25.08.2020, 12:40

Цитата:

Сообщение от яБорис

Потому, (имхо), что вы не раскрываете смысл... Дело не в цифирях...(ну это я так думаю)

Уходят конкретные "цифири" — приходят "абсолюты". "Цифирь" — мера предосторожности для тех, у кого нет чувства меры.

Восток · 25.08.2020, 12:41

Цитата:

Сообщение от яБорис

имер - есть тезис...Учения:
"Нужно в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними…
агни-йога, зов"

Как же бороться (противостоять) со злом, если рекомендовано прилагать усилия к тому, чтобы его (зло) не замечать?

Считаю что тут главная проблема в том КАК верно понимать слова Учения. Разве в этой приводимой фразе - имеется в виду ЗАКРЫВАТЬ глаза и не видеть и не замечать?
Тогда бы говорилось не о стекле а о ширме.
Заметьте - не преувеличивать доброе а именно смотреть в удвоенное стекло. Удвоенное стекло - не дорисовывает, не домысливает, не преувеличивает - то есть не обманывает размерами, но побуждает и помогает исследователю ШИРЕ смотреть на доброе. Это разное. Одно - есть ложь, другое важный исследовательский приём фокусировки сознания.

Nyrh · 25.08.2020, 12:42

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

"Нужно в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними…
агни-йога, зов"

Я, вот, так и смотрю на популяризаторов науки и борцов с лженаукой. А ещё на коммунистов. И на местных своих рериховцев тоже. Потому и не падаю в обморок от реальных людей.

А кто-то падает? Если даже и так...ну и что? Мы - все разные.

На этом форуме запретили тему о форумах "Ученые против мифов". Вот что бывает!

яБорис · 25.08.2020, 12:51

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

имер - есть тезис...Учения:
"Нужно в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними…
агни-йога, зов"

Как же бороться (противостоять) со злом, если рекомендовано прилагать усилия к тому, чтобы его (зло) не замечать?

Считаю что тут главная проблема в том КАК верно понимать слова Учения. Разве в этой приводимой фразе - имеется в виду ЗАКРЫВАТЬ глаза и не видеть и не замечать?
Тогда бы говорилось не о стекле а о ширме.
Заметьте - не преувеличивать доброе а именно смотреть в удвоенное стекло. Удвоенное стекло - не дорисовывает, не домысливает, не преувеличивает - то есть не обманывает размерами, но побуждает и помогает исследователю ШИРЕ смотреть на доброе. Это разное. Одно - есть ложь, другое важный исследовательский приём фокусировки сознания.

Не могу согласиться с этой трактовкой. Зачем исследовать человеческое добро? Его сердцем чувствуют.
Удвоенное стекло именно увеличивает в размерах объект рассмотрения.
Но пусть даже и так. Но зачем тогда при исследовании зла его искусственно уменьшать? - то есть сознательно уходить от проблемы?

яБорис · 25.08.2020, 13:05

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Потому, (имхо), что вы не раскрываете смысл... Дело не в цифирях...(ну это я так думаю)

Уходят конкретные "цифири" — приходят "абсолюты". "Цифирь" — мера предосторожности для тех, у кого нет чувства меры.

Цифирь это и есть абсолют.(потому что цифра 10 вполне конкретна...и категорична и лишает свободы)

Мы уже по третьему кругу.
Больше не стану настаивать.

Восток · 25.08.2020, 13:09

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, необходимо обозначить одну особенность, в своё время очень точно подмеченную adonis (ом):

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Только один метод есть в "микрокосме" - метод полного стакана. В полный водой стакан бросаете золотые монетки -они вытесняют воду. Такую метафору мне подарил индийский йог. Других методов нет.
Все другие "методы" приводят лишь к ротации "зла".

Зачем надо было так далеко ходить?

9.592. Зло может быть искореняемо лишь добром. Такая истина проста, и, тем не менее, остается не понятой.
У людей добро обычно не действенно и потому остается в бездействии. Они не могут вообразить, как добро может вытеснить зло,
тем пресекая его существование. Добро есть самое действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало ...

4.482. ..Не мудро сказать: "Вырви скверну твою", но лучше сказать: "Пусть благо наполнит существо твое". Утро заменит ночь!

Значит победить зло нельзя, а можно только уйти от него. Поэтому в русском языке и нет глагола "победить" в будущем времени единственного числа? Но как же быть тогда с другими цитатами Учения, в которых борьба и победа упоминаются несколько десятков раз? Или остановимся на этих двух цитатах и проигнорируем сотню других? Это и есть проблема с подобным цитирование, которое имеет каждый раз свой контекст никак не помогает реальному обсуждению. В лучшем случае все надуются друг на друга каждый со своим набором цитат и со своей правдою.Подобное цитирование бесполезно, это показал ещё Нараяма, когда можно доказать нарезкой что угодно. Во всяком случае тогда нужно приводить и цитаты противоположной направленности.

В чём здесь проблема? Существо её, с моей точки зрения, в неких, возможно усматриваемых кем-либо, "противоречиях".
Например - есть тезис...Учения:
"Нужно в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними…
агни-йога, зов"

Как же бороться (противостоять) со злом, если рекомендовано прилагать усилия к тому, чтобы его (зло) не замечать?

Зло внутреннее (своё личное) и зло внешнее.
Главное (имхо) в наставлении - это указание на наше восприятие..." СМОТРЕТЬ НА..."
Проявления внешнего зла сильнейшим образом травмирует психику человека (каждого...).
Более всех достаётся людям с неустойчивой...только ещё находящейся в процессе развития психикой. Это, конечно, дети и подростки.
Это (наставление) для взрослых и "взрослых", которые следят за детьми...и "детьми".
Так мне представляется смысл этого тезиса.
Здесь "взрослость" и "детскость" лишь некие степени духовного развития людей.

Ну... как бы верно, но есть нюансы))))
Допустим есть человек со склонностью психики к травмированию.
Но тогда давайте сразу исходить из правды - обычно, ...как правило такой человек ИМЕННО закрывает глаза на всё неприятное и травмирующее и тяжёлое. И автоматически бежит к сопливым розовым самообманам. Чувственным, сентиментальным и фантазийным. Подобное наверное у большинства жителей планеты есть в той или иной мере.. и да - частично надо признать, что это защита психики. Не смотреть НА а именно врать себе....

Nyrh · 25.08.2020, 13:11

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Потому, (имхо), что вы не раскрываете смысл... Дело не в цифирях...(ну это я так думаю)

Уходят конкретные "цифири" — приходят "абсолюты". "Цифирь" — мера предосторожности для тех, у кого нет чувства меры.

Цифирь это и есть абсолют.(потому что цифра 10 вполне конкретна...и категорична и лишает свободы)

Мы уже по третьему кругу.
Больше не стану настаивать.

Борис, разве проблема тут во мне? "Абсолют" — это ваше:

Цитата:

Сообщение от яБорис

Как же бороться (противостоять) со злом, если рекомендовано прилагать усилия к тому, чтобы его (зло) не замечать?

Цифирь в том параграфе — это конкретное указание на что-то из разряда "в некоторой степени". Чистейшая относительность, а не "всё" и "ничто"!

яБорис · 25.08.2020, 13:21

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, необходимо обозначить одну особенность, в своё время очень точно подмеченную adonis (ом):

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Только один метод есть в "микрокосме" - метод полного стакана. В полный водой стакан бросаете золотые монетки -они вытесняют воду. Такую метафору мне подарил индийский йог. Других методов нет.
Все другие "методы" приводят лишь к ротации "зла".

Зачем надо было так далеко ходить?

9.592. Зло может быть искореняемо лишь добром. Такая истина проста, и, тем не менее, остается не понятой.
У людей добро обычно не действенно и потому остается в бездействии. Они не могут вообразить, как добро может вытеснить зло,
тем пресекая его существование. Добро есть самое действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало ...

4.482. ..Не мудро сказать: "Вырви скверну твою", но лучше сказать: "Пусть благо наполнит существо твое". Утро заменит ночь!

Значит победить зло нельзя, а можно только уйти от него. Поэтому в русском языке и нет глагола "победить" в будущем времени единственного числа? Но как же быть тогда с другими цитатами Учения, в которых борьба и победа упоминаются несколько десятков раз? Или остановимся на этих двух цитатах и проигнорируем сотню других? Это и есть проблема с подобным цитирование, которое имеет каждый раз свой контекст никак не помогает реальному обсуждению. В лучшем случае все надуются друг на друга каждый со своим набором цитат и со своей правдою.Подобное цитирование бесполезно, это показал ещё Нараяма, когда можно доказать нарезкой что угодно. Во всяком случае тогда нужно приводить и цитаты противоположной направленности.

В чём здесь проблема? Существо её, с моей точки зрения, в неких, возможно усматриваемых кем-либо, "противоречиях".
Например - есть тезис...Учения:
"Нужно в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними…
агни-йога, зов"

Как же бороться (противостоять) со злом, если рекомендовано прилагать усилия к тому, чтобы его (зло) не замечать?

Зло внутреннее (своё личное) и зло внешнее.
Главное (имхо) в наставлении - это указание на наше восприятие..." СМОТРЕТЬ НА..."
Проявления внешнего зла сильнейшим образом травмирует психику человека (каждого...).
Более всех достаётся людям с неустойчивой...только ещё находящейся в процессе развития психикой. Это, конечно, дети и подростки.
Это (наставление) для взрослых и "взрослых", которые следят за детьми...и "детьми".
Так мне представляется смысл этого тезиса.
Здесь "взрослость" и "детскость" лишь некие степени духовного развития людей.

Ну... как бы верно, но есть нюансы))))
Допустим есть человек со склонностью психики к травмированию.
Но тогда давайте сразу исходить из правды - обычно, ...как правило такой человек ИМЕННО закрывает глаза на всё неприятное и травмирующее и тяжёлое. И автоматически бежит к сопливым розовым самообманам. Чувственным, сентиментальным и фантазийным. Подобное наверное у большинства жителей планеты есть в той или иной мере.. и да - частично надо признать, что это защита психики. Не смотреть НА а именно врать себе....

Да ...именно так и думаю.

яБорис · 25.08.2020, 13:31

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Борис, разве проблема тут во мне? "Абсолют" — это ваше:
Цитата:
Сообщение от яБорис
Как же бороться (противостоять) со злом, если рекомендовано прилагать усилия к тому, чтобы его (зло) не замечать?
Цифирь в том параграфе — это конкретное указание на что-то из разряда "в некоторой степени". Чистейшая относительность, а не "всё" и "ничто"!

Сергей, в этих "разборках" мы всё время уходим от главного...и флудим...но отвечу.
Я ведь перед своей фразой обозначил момент возможного усмотрения противоречия...в этом наставлении (для некоторых). Если относительность, то почему не согласились с цифрой 100?

Nyrh · 25.08.2020, 13:37

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Борис, разве проблема тут во мне? "Абсолют" — это ваше:
Цитата:
Сообщение от яБорис
Как же бороться (противостоять) со злом, если рекомендовано прилагать усилия к тому, чтобы его (зло) не замечать?
Цифирь в том параграфе — это конкретное указание на что-то из разряда "в некоторой степени". Чистейшая относительность, а не "всё" и "ничто"!

Сергей, в этих "разборках" мы всё время уходим от главного...и флудим...но отвечу.
Я ведь перед своей фразой обозначил момент возможного усмотрения противоречия...в этом наставлении (для некоторых). Если относительность, то почему не согласились с цифрой 100?

Ничего не флудим мы — вопрос важный. Почему не 100? Потому, что "почитание Иерархии". Сказано 10, значит, — 10, до поступления нового приказа, отменяющего первый.

яБорис · 25.08.2020, 13:41

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Борис, разве проблема тут во мне? "Абсолют" — это ваше:
Цитата:
Сообщение от яБорис
Как же бороться (противостоять) со злом, если рекомендовано прилагать усилия к тому, чтобы его (зло) не замечать?
Цифирь в том параграфе — это конкретное указание на что-то из разряда "в некоторой степени". Чистейшая относительность, а не "всё" и "ничто"!

Сергей, в этих "разборках" мы всё время уходим от главного...и флудим...но отвечу.
Я ведь перед своей фразой обозначил момент возможного усмотрения противоречия...в этом наставлении (для некоторых). Если относительность, то почему не согласились с цифрой 100?

Ничего не флудим мы — вопрос важный. Почему не 100? Потому, что "почитание Иерархии". Сказано 10, значит, — 10, до поступления нового приказа, отменяющего первый.

Так это "абсолют". Где же здесь степени, указывающие на относительность?