Дружелюбие

[Восток]

Сообщение от элис

А Вы как видите?
Иногда мне думается, что это представители следующей расы. Или с высших планет.

Да в принципе я согласен. Но хотелось бы раскрытия. Ваших собственных комментариев и наблюдений.
Ключевые и системно понятийные вещи я могу и в Учении прочитать. А вот КАК двойственность препятствует дружелюбию - Вы сами то отслеживаете? Можете рассказать на реальных примерах, процессах, событиях.
Своим и простым человеческим языком????????????

[Неон]

Когда люди предлагают друг другу быть дружелюбнее, это вызывает улыбку, они при этом почти наверняка не готовы принять, что дружелюбие не возникает само по себе и особенно по команде или желанию. Должны возникнуть обстоятельства и ситуации, могущие быть триггером для этого чувства. Человек вообще плохо и неохотно выполняет команды. Можно сказать, что системы, функционирующие в рамках причинно-следственных связей, не зависят от информации не входящей напрямую в систему этих связей. То есть если у нас есть некая идеология с определенным набором команд, где настоятельно рекомендуется быть таким и никаким другим, то она с большой вероятностью не входит в нашу житейскую причинно-следственную реальность. А поскольку дружелюбие это некое изменение конфигурации системы, то изменить ее могут только факторы, входящие в эту систему, например другие люди, а не их пожелания. Пожелания конечно могут на нас повлиять, при условии, что эти люди важны лично для нас, но в этом случае определяющим фактором будет не смысл пожелания, а значение самого человека, его вес в нашей внутренней стае. Скорее всего, именно поэтому в основе различных пропаганд лежит в первую очередь способность стать частью нашей стаи.

Кстати, если вы ответите мне, а я вдруг не отвечу, то это не значит, что не прочитал или игнорирую, просто на полемику уходит много времени и к тому же полемика редко приводит к дружелюбию, потому что в отлитии от тонкой пропаганды, когда хотят стать частью вашей стаи, возражения полемики воспринимаются как насильственная попытка нарушить порядок внутренней стаи, даже если у собеседника нет таких намерений.

[Восток]

Сообщение от Неон

Должны возникнуть обстоятельства и ситуации, могущие быть триггером для этого чувства.

Изнутри самого человека - они не могут возникнуть?

[Неон]

Сообщение от Восток

Изнутри самого человека - они не могут возникнуть?

Теоретически, при хорошем воображении, можно проигрывать в голове такие обстоятельства и реакция на них будет как на реальные обстоятельства, правда даже для хорошего воображения нужно хотя бы раз в жизни испытать такие обстоятельства в реальности иначе воображение их не соберет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

дружелюбие не возникает само по себе и особенно по команде или желанию. Должны возникнуть обстоятельства и ситуации, могущие быть триггером для этого чувства.

Собственная человеческая воля, которой человек гасит в себе раздражение, ненависть, злобу и т.д. - она и создает ту самую ситуацию, при которой в человеке расцветает цветок дружелюбия.

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственная человеческая воля, которой человек гасит в себе раздражение, ненависть, злобу и т.д. - она и создает ту самую ситуацию, при которой в человеке расцветает цветок дружелюбия.

А воля входит в нашу причинно-следственную систему? Если да, то и она тоже не возникает сама по себе, без спусковых механизмов. Кроме того, гашение раздражения не приводит к дружелюбию. Оно приводит к тому, что вы не проявляете раздражения, причем силой воли этого конечно же не получится сделать. Можно только контролировать внешнюю реакцию, но не внутреннюю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

А воля входит в нашу причинно-следственную систему? Если да, то и она тоже не возникает сама по себе, без спусковых механизмов. Кроме того, гашение раздражения не приводит к дружелюбию. Оно приводит к тому, что вы не проявляете раздражения, причем силой воли этого конечно же не получится сделать. Можно только контролировать внешнюю реакцию, но не внутреннюю.

Человек обладает свободой воли, не все его поступки обусловлены внешним воздействием (помните как Вы пыталась обосновать, что все люди автоматы и чему это привело?). Человек обладает даром интроспекции и может осмысливать и оценивать собственное поведение и направлять собственную волю на его изменение.

[Diotima]

Дружелюбие это свойство духовной Души, оно в полной мере открытости будет проявляться когда на земле проявится следующее царство- пятое, духовное царство. Сейчас же оно проявляется при определенных условиях контакта с Душой, как духовный инстинкт, а не как навык. Навык это сознательная наработка, а инстинкт- это как коллективное интуитивное чувствование направления.
Но это не значит, что людям бесполезно трудиться в направлении нарабатывания дружелюбия. Каждая попытка доброжелательства, как сказано в Учении, это уже не личное, это уже вклад в коллективное сознание. Царство Духа рождается сейчас с нашим участием, мы все вместе прикладываем усилие либо приблизить, либо отдалить.
Здесь, на мой взгляд, можно обратить внимание на следующее:
1.Понимать соизмеримость личного участия и возможность Высших Сил, т.е. хоть и стремится делать все возможное в окружающей жизни, но не забывать, что необходимо устремляться к Высшему, молиться и просить участия и помощи, т.е. устанавливать связь, контакт с Душой. Только контакт с Душой даст истинное дружелюбие.
2.Понимать соизмеримость общего и частного. В советское время говорилось, сначала общее, потом личное, сейчас установка, сначала свое, потом общее. Мне кажется, правильнее было бы осмыслить, что Общее это и есть свое, потому что, нет вовсе своего- личного, все принадлежит Единому, мы только временно чем-то пользуемся по Его закону, по Его милости. Поэтому самая большая полезность для каждого будет любить мир и себя как Его закон, и стремится постичь этот Закон.

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

еловек обладает свободой воли, не все его поступки обусловлены внешним воздействием (помните как Вы пыталась обосновать, что все люди автоматы и чему это привело?). Человек обладает даром интроспекции и может осмысливать и оценивать собственное поведение и направлять собственную волю на его изменение.

А к чему это собственно привело? Человек действительно автомат, просто его автоматизмы нелинейны, отсюда и возникает иллюзия свободы. Например движение человека по узкому коридору может быть либо вперед либо назад. Если нет дополнительный факторов, например впереди свет или дуновение ветра, это движение будет случайным, при условии, что он не знает, в какой стороне выход. Можно ли сказать, что случайный выбор это признак свободы? Если коридоров много и они тоже никак не отличаются друг от друга, то вы, скорее всего, будете все время поворачивать в какую-то одну сторону, потому что это наиболее рациональный способ выбраться из лабиринта, правда в этом случае есть риск ходить по кругу, но все равно в данной ситуации ничего лучше не придумаешь. Можно ли назвать осознанный выбор свободой? И Большая вариативность тоже не есть признаком свободы. В шахматных партиях огромное количество вариантов, но необходимость вынуждает выбрать наиболее выгодный, хотя по факту вы в любой момент можете поступить иначе, но не поступите, потому что живете в мире причинно-следственных связей. ^_^

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

А к чему это собственно привело? Человек действительно автомат...

Значит, для Вас нет и никакого дружелюбия. Есть просто реакция куклы на вибрации ниточек в руках условного кукловода. Вопрос в том, неужели Вы сами себя считаете подобной марионеткой? Неужели в опыте Вашей жизни эпизодов самоанализа и сознательного морального выбора?

[элис]

Сообщение от Неон

Кстати, если вы ответите мне, а я вдруг не отвечу, то это не значит, что не прочитал или игнорирую, просто на полемику уходит много времени и к тому же полемика редко приводит к дружелюбию, потому что в отлитии от тонкой пропаганды, когда хотят стать частью вашей стаи, возражения полемики воспринимаются как насильственная попытка нарушить порядок внутренней стаи, даже если у собеседника нет таких намерений.

Вы ответите в любом случае. Просто в другой форме. Это ведь закон Кармы

[Consta]

Сообщение от Неон

они при этом почти наверняка не готовы принять, что дружелюбие не возникает само по себе и особенно по команде или желанию.

Даже с материалистических позиций можно сказать, что дружелюбие, является первичным состоянием нашей психики. Так устроен мир и природа человека, что ребенок, первое что приобретает - это доверчивость или дружелюбие к окружающему миру, в первую очередь родителям. Именно От этого чувства (или состояния) и отталкивается дальнейшее развитие.

Сообщение от Неон

А поскольку дружелюбие это некое изменение конфигурации системы

Если под изменением понимать как бы очищение этого первичного чувства - то да. Это подобно очистке фильтра - чем "чище" психика человека, тем нравственнее он считается. "Будьте как дети" - как раз и напоминает об этом первичном состоянии. Так что Можно сказать что Дружелюбие лежит в основе природы человека и нравственности.

[элис]

Сообщение от Consta

Даже с материалистических позиций можно сказать, что дружелюбие, является первичным состоянием нашей психики. Так устроен мир и природа человека, что ребенок, первое что приобретает - это доверчивость или дружелюбие к окружающему миру, в первую очередь родителям. Именно От этого чувства (или состояния) и отталкивается дальнейшее развитие.

А откуда это "первичное" будете отсчитывать?Так устроено. что мы живем в двойственном мире. поскольку разум человека может познавать только в сравнении. Относительно чего-либо. То есть человеку, чтобы усвоить "дружелюбие", нужно иметь в арсенале своих переживаний и недружелюбие. Как же ему устойчиво закрепиться .на одном полюсе? Даже дети. рождаясь на планете. получают то, что из "праха"-а это общее ментальное тело планеты.( Самое грубое в нашей Солнечной Системе.). Да еще в период конца Кали Юги.

[Восток]

Сообщение от элис

То есть человеку, чтобы усвоить "дружелюбие", нужно иметь в арсенале своих переживаний и недружелюбие. Как же ему устойчиво закрепиться .на одном полюсе?

Да, ну просто же всё. Даже у животных - доверие к матери, взаимодействие со стаей, привязанности внутри групп - всё это условия и стратегия выживания и благополучного продолжения рода, продолжения жизни.
ИНЫЕ - погибают.

[элис]

Сообщение от Восток

Да, ну просто же всё. Даже у животных - доверие к матери, взаимодействие со стаей, привязанности внутри групп - всё это условия и стратегия выживания и благополучного продолжения рода, продолжения жизни.
ИНЫЕ - погибают.

Просто, да не просто. Для человека. Животные управляются Господней мерой. Нет у них свободной воли. Тем нет и искажения Ее. А посмотрите, что вытворяется прямо "здесь и сейчас".

[Восток]

Сообщение от элис

Просто, да не просто. Для человека. Животные управляются Господней мерой. Нет у них свободной воли.

Ну так каждому - своё. Своя Господня мера - каждому уровню сознания. Это и есть урок который либо научит, либо отсеет. Мёртвые - не существуют.

[Consta]

Сообщение от элис

о есть человеку, чтобы усвоить "дружелюбие", нужно иметь в арсенале своих переживаний и недружелюбие

Все верно. Тот же окружающий мир и выступает противоположностью. Голод, страх, боль и т.п. все, что вызывает страдания. Мама же накормит, папа защитит, верные друзья помогут. На этих изначальных контрастах и вырастает психика человека.

[элис]

Сообщение от Consta

Все верно. Тот же окружающий мир и выступает противоположностью. Голод, страх, боль и т.п. все, что вызывает страдания. Мама же накормит, папа защитит, верные друзья помогут. На этих изначальных контрастах и вырастает психика человека.

То, что Вы назвали , будут предвходящими обстоятельствами. О которых говорит Неон.
А "недружелюбие" есть уже в своем микрокосме у каждого. Ведь монада "ведет" через все Царства Природы, в том числе и звериное. Где своя "стая" и не своя "стая", как опять же выразился Неон. И лишь на пороге человеческого Царства, в эту "почву" высаживается зерно разума. Так что каждый все имеет в себе. А дальше его свободный выбор. Преображаться по вектору к "образу и подобию" от недружелюбия к дружелюбию или нет.

[Восток]

Сообщение от элис

Ведь монада "ведет" через все Царства Природы, в том числе и звериное.

Звери кстати - весьма логичны, целесообразны - по своему, по природному... В отличии от "умных" людей.

[Неон]

Сообщение от Consta

Даже с материалистических позиций можно сказать, что дружелюбие, является первичным состоянием нашей психики. Так устроен мир и природа человека, что ребенок, первое что приобретает - это доверчивость или дружелюбие к окружающему миру, в первую очередь родителям. Именно От этого чувства (или состояния) и отталкивается дальнейшее развитие.

Реакция ребенка неосознанная, основанная на инстинктах. Я думаю мы обсуждаем осознанное дружелюбие. Такое дружелюбие приобретается как навык. А как вообще они приобретаются? Нравственность, в основе которого лежит дружелюбие точно не зависит от идеологии. Нравственность это набор способностей, формирующихся в процессе взаимодействия людей друг с другом. Например затворники не могут развивать нравственность, потому что им просто не на ком тренироваться, а без тренировки, как известно, мозг решает, что раз мы им не пользуемся, то тут можно сэкономить ресурсы и значит нам нравственность не особо и нужна. Идеология же не сделает нас лучше, она в лучшем случае замаскирует несовершенства, в худшем же наоборот обнажит отсутствие нравственности. Есть два фактора возникновения новых способностей. 1. Появление новых связей между нейронами. 2. Оптимизация уже существующих. На раннем этапе жизни преобладает первый фактор, на позднем - второй, поэтому средний возраст наиболее интересен, когда работают оба.

Сообщение от Consta

Если под изменением понимать как бы очищение этого первичного чувства - то да. Это подобно очистке фильтра - чем "чище" психика человека, тем нравственнее он считается. "Будьте как дети" - как раз и напоминает об этом первичном состоянии. Так что Можно сказать что Дружелюбие лежит в основе природы человека и нравственности.

Попытки приписать человеку какую-то одну основу ошибочны. Человек разнообразен и в разных ситуациях поступает по разному.