Что такое вера?

[Феано]

Сообщение от Diotima

Мы же рассматриваем другой случай, когда человек не может даже воспринять явление. Либо его невосприятие запрограммировано, тогда мозг не воспринимает вообще сигналы, не видит данное явление, либо мозг регистрирует сигналы как шум, не имеющий информационной нагрузки.

Думается мне, что в сознании каждого человека есть свои особые структурные, функциональные пределы, ограничения временные и долговременные. Границы возможностей восприятия напрямую зависят от состояния эмоциональной составляющей духовной силы в тот или иной момент, той или иной ситуации. Возможно, осознанное вовлечение в конкретную среду, социум, целевую программу, духовную группу сообщества и позволяет преодолевать кажущиеся непреодолимыми границы восприятия. Примерно таким образом и появляются чудеса преображения, убеждённый атеист вдруг становится одухотворённым человеком, но не наоборот... Направление общего потока Сознания гораздо мощнее, чем флуктуации внутри него. Так что восприятие - динамичная система, поддающаяся формированию самим человеком, при этом генетическая память, конечно, оказывает самое серьёзное влияние на этот процесс.
В моём восприятии Вера - состояние души человека по отношению к его духу, вера характеризует степень уверенности в правоте главных жизненных поступков, цели, а так же в правоте своих убеждений о земном и звёздном мире, о Боге и богах, как творящей, движущей миры Силе.

Вера, о которой принято говорить в обществе, это религиозные или идеологические убеждения людей. Вместе с тем, понятие Веры присуще всему, что имеет постоянный образ в восприятии человека. Человек верит в то, что видит, слышит, чувствует, хотя нередко сомневается в своём восприятии, понимая изменчивость мира.

Вера, о которой говорили мудрецы древности, это недвижимое духовно-творческое Знание Посвящённого Человека.

Различны: опыт, вера, знанья, силы...
Едины в нас - сомнения впотьмах
И вера в свет сознанья, что в Умах,
А как зовём Единого - забыли...?

Зовём Его по-разному мы все,
По-разному идём в Его хоромы.
Терпение к инаковому - свет,
А нетерпенье - помраченья громы...

Как только отгремят они, тотчас
Дожди прольются радости для нас!

Научные знания должны бы обратиться к познанию веры и её величайшей движущей миры Силы!
Эзотерический опыт и знания должны бы учитывать и применять научные знания, изучающие движущие Силы Природы мира.

Но только интеграция в гармонии взаимодополнения всех сил и стремления к достижению Красоты каждой области достигнутых знаний - в Едином дарит человеку истины. И споры-беседы-конкуренция мысли, отрицания наши могут быть во благо, когда с улыбкой смотрим мы в лица друг друга.

[яБорис]

Сообщение от Феано

Думается мне, что в сознании каждого человека есть свои особые структурные, функциональные пределы, ограничения временные и долговременные. Границы возможностей восприятия напрямую зависят от состояния эмоциональной составляющей духовной силы в тот или иной момент, той или иной ситуации. Возможно, осознанное вовлечение в конкретную среду, социум, целевую программу, духовную группу сообщества и позволяет преодолевать кажущиеся непреодолимыми границы восприятия. Примерно таким образом и появляются чудеса преображения, убеждённый атеист вдруг становится одухотворённым человеком, но не наоборот... Направление общего потока Сознания гораздо мощнее, чем флуктуации внутри него. Так что восприятие - динамичная система, поддающаяся формированию самим человеком, при этом генетическая память, конечно, оказывает самое серьёзное влияние на этот процесс.
В моём восприятии Вера - состояние души человека по отношению к его духу, вера характеризует степень уверенности в правоте главных жизненных поступков, цели, а так же в правоте своих убеждений о земном и звёздном мире, о Боге и богах, как творящей, движущей миры Силе.

Вера, о которой принято говорить в обществе, это религиозные или идеологические убеждения людей. Вместе с тем, понятие Веры присуще всему, что имеет постоянный образ в восприятии человека. Человек верит в то, что видит, слышит, чувствует, хотя нередко сомневается в своём восприятии, понимая изменчивость мира.

Вера, о которой говорили мудрецы древности, это недвижимое духовно-творческое Знание Посвящённого Человека.

Различны: опыт, вера, знанья, силы...
Едины в нас - сомнения впотьмах
И вера в свет сознанья, что в Умах,
А как зовём Единого - забыли...?

Зовём Его по-разному мы все,
По-разному идём в Его хоромы.
Терпение к инаковому - свет,
А нетерпенье - помраченья громы...

Как только отгремят они, тотчас
Дожди прольются радости для нас!

Научные знания должны бы обратиться к познанию веры и её величайшей движущей миры Силы!
Эзотерический опыт и знания должны бы учитывать и применять научные знания, изучающие движущие Силы Природы мира.

Но только интеграция в гармонии взаимодополнения всех сил и стремления к достижению Красоты каждой области достигнутых знаний - в Едином дарит человеку истины. И споры-беседы-конкуренция мысли, отрицания наши могут быть во благо, когда с улыбкой смотрим мы в лица друг друга.

Феано, какой замечательный по глубине мысли у вас пост.(имхо)
Но вот интересен, на мой взгляд, момент - наше восприятие чего-либо... спонтанно как у младенца или всё же избирательно?

[Феано]

Сообщение от яБорис

Но вот интересен, на мой взгляд, момент - наше восприятие чего-либо... спонтанно как у младенца или всё же избирательно?

Борис, мне думается или даже чувствуется , что Восприятие человека и есть главный волшебный ключик, и к самопознанию, и к пониманию мира, а также и философских категорий, выражаемых словами Вера, Бог, Мысль, Жизнь... Всё это в Восприятии человека.
О восприятии можно так много интересного сказать, что опасаюсь начинать тему. Если кратко ответить на поставленный вопрос, то "вместо Или употребите И".

[яБорис]

Сообщение от Феано

Борис, мне думается или даже чувствуется , что Восприятие человека и есть главный волшебный ключик, и к самопознанию, и к пониманию мира, а также и философских категорий, выражаемых словами Вера, Бог, Мысль, Жизнь... Всё это в Восприятии человека.
О восприятии можно так много интересного сказать, что опасаюсь начинать тему. Если кратко ответить на поставленный вопрос, то "вместо Или употребите И".

Разве некая система ценностей у человека это не результат его жизни? Младенец этого не имеет...и его спонтанность восприятий только формирует нечто ценное для него в его дальнейшей жизни.
Но к чему я всё это?
Жизнь "бурлит" вокруг нас в своих проявлениях.
А вот Amarilis, в одной из тем, утверждает (и я с ним совершенно согласен), что сострадание это способность человека ощутить боль своих ближних.
Насколько наше восприятие этой боли и страдания наших ближних является актуальным в мировоззрении человека? Как вы полагаете?

[Феана]

Сообщение от яБорис

Разве некая система ценностей у человека это не результат его жизни? Младенец этого не имеет...и его спонтанность восприятий только формирует нечто ценное для него в его дальнейшей жизни.
Но к чему я всё это?
Жизнь "бурлит" вокруг нас в своих проявлениях.
А вот Amarilis, в одной из тем, утверждает (и я с ним совершенно согласен), что сострадание это способность человека ощутить боль своих ближних.
Насколько наше восприятие этой боли и страдания наших ближних является актуальным в мировоззрении человека? Как вы полагаете?

Давайте подумаем вместе, Борис. Система ценностей существует не только у осознающих эти ценности существ, но и у несознательных, просто она в под и надсознании, как бы в неразделённом состоянии. Этим и прекрасно восприятие младенцев и "старых детей". Для них не важно оценочное восприятие, но спонтанное, искреннее. Чужую боль и боль близких они чувствуют даже более искренне, чем осознающий системные ценности высокоразвитый и умный человек, у которого тысячи противоречивых факторов определяют живую (меняющуюся) систему ценностей, влияя на искренность переживаемого и воспринимаемого им.
Восприятие боли физической (своей и близких, а также и дальних) в некоторых ситуациях может быть сильнее или слабее восприятия душевной боли или духовных переживаний - в различных моментах по-разному проявляемое нами. Конечно, актуально сострадание к ближним, особенно к тем, с кем человек в единстве физическом и душевном, но не менее актуально сострадание к дальним родным - родным по духу, и разве откажешь в сострадании к чужим, больным в духовном плане, особенно, когда они рядом... Так что всё зависит от конкретной ситуации, рассудочных выборов и душевных состояний.
Сострадание всегда возвышает и раскрывает человека, но жизнь стремится к радости и любви, преодолевая страдания.

А вот ещё нашла притчу на тему веры.

Святой и грешник
Сказки Суфиев

Однажды жил-был дервиш, тот, кто верил,
Что главная его задача в том,
Чтоб падших поднимать из тяжких вериг,
И словом наставлять, коря грехом.

Того, кто зло творит, духовной мыслью
Очистить при сближении, но он…
Не знал, что те, кого он учит жизни,
По-разному идут в отцовский Дом...

*****

Игрок азартный, грех свой совершая,
Не думал избавляться от него.
А дервиш, зло бедняги сознавая,
Решился помогать, пусть нелегко:

Он жить остался у ворот кутилы!
Да клал по камню каждый раз, когда
Тот грешник уходил играть, и были
Те камни - суть укором игрока.

Тот чувствовал себя таким виновным...
И отмечал бродяги доброту.
А дервиш, называя все греховным,
Испытывал презрение к нему.

Итак прошло совсем, скажу, немало:
Лет двадцать или около того.
И бедствие стихийное забрало
Двоих одновременно...
Ну, так что?

А то, что прилетел к кутиле... Ангел...
- О, сын, Отец зовет тебя к Себе!

- Ты, верно, перепутал души, Ангел?
Мне в ад идти, душа моя в петле...

- О, нет, благочестивый! - молвил Ангел!
Туда забрали дервиша, а ты
За двадцать лет, что мыслил, словно Ангел,
Теперь летишь в небесные сады...

- Но чем же бедный дервиш провинился?
Он был так добр ко мне, и вот итог:
Он в ад с моей виною опустился,
А мне достался лотоса цветок?
...............................
- Послушай... Я скажу, в чем справедливость.
Тот дервиш двадцать лет себя ценил
От чувства превосходства. А стыдливость
Свою пред Богом он, увы, забыл.

[яБорис]

Сообщение от Феана

Давайте подумаем вместе, Борис. Система ценностей существует не только у осознающих эти ценности существ, но и у несознательных, просто она в под и надсознании, как бы в неразделённом состоянии. Этим и прекрасно восприятие младенцев и "старых детей". Для них не важно оценочное восприятие, но спонтанное, искреннее. Чужую боль и боль близких они чувствуют даже более искренне, чем осознающий системные ценности высокоразвитый и умный человек, у которого тысячи противоречивых факторов определяют живую (меняющуюся) систему ценностей, влияя на искренность переживаемого и воспринимаемого им.
Восприятие боли физической (своей и близких, а также и дальних) в некоторых ситуациях может быть сильнее или слабее восприятия душевной боли или духовных переживаний - в различных моментах по-разному проявляемое нами. Конечно, актуально сострадание к ближним, особенно к тем, с кем человек в единстве физическом и душевном, но не менее актуально сострадание к дальним родным - родным по духу, и разве откажешь в сострадании к чужим, больным в духовном плане, особенно, когда они рядом... Так что всё зависит от конкретной ситуации, рассудочных выборов и душевных состояний.
Сострадание всегда возвышает и раскрывает человека, но жизнь стремится к радости и любви, преодолевая страдания.

Давайте подумаем, Феана. Предлагаю в сказанном выделить главное.
Как совместить жизнь, стремящуюся к радости и любви и боль и страдание в этой жизни?

[яБорис]

Сообщение от Феана

А вот ещё нашла притчу на тему веры.

Святой и грешник
Сказки Суфиев

Однажды жил-был дервиш, тот, кто верил,
Что главная его задача в том,
Чтоб падших поднимать из тяжких вериг,
И словом наставлять, коря грехом.

Того, кто зло творит, духовной мыслью
Очистить при сближении, но он…
Не знал, что те, кого он учит жизни,
По-разному идут в отцовский Дом...

*****

Игрок азартный, грех свой совершая,
Не думал избавляться от него.
А дервиш, зло бедняги сознавая,
Решился помогать, пусть нелегко:

Он жить остался у ворот кутилы!
Да клал по камню каждый раз, когда
Тот грешник уходил играть, и были
Те камни - суть укором игрока.

Тот чувствовал себя таким виновным...
И отмечал бродяги доброту.
А дервиш, называя все греховным,
Испытывал презрение к нему.

Итак прошло совсем, скажу, немало:
Лет двадцать или около того.
И бедствие стихийное забрало
Двоих одновременно...
Ну, так что?

А то, что прилетел к кутиле... Ангел...
- О, сын, Отец зовет тебя к Себе!

- Ты, верно, перепутал души, Ангел?
Мне в ад идти, душа моя в петле...

- О, нет, благочестивый! - молвил Ангел!
Туда забрали дервиша, а ты
За двадцать лет, что мыслил, словно Ангел,
Теперь летишь в небесные сады...

- Но чем же бедный дервиш провинился?
Он был так добр ко мне, и вот итог:
Он в ад с моей виною опустился,
А мне достался лотоса цветок?
...............................
- Послушай... Я скажу, в чем справедливость.
Тот дервиш двадцать лет себя ценил
От чувства превосходства. А стыдливость
Свою пред Богом он, увы, забыл.
__________________
Семь Морей - приглашение в плавание

Не...не понравилась мне сказка, хоть она и имеет столь высокий статус ...как суфийская сказка.
Притчи и сказки, вероятно призывают человека найти некий смысл, спрятанный автором.
Здесь автор ничего не "прячет", а вполне себе расставляет по местам всё очень конкретно и недвусмысленно (имхо).
Дервиш, названный святым, почему-то наполнен презрением и гордыней,- а гуляка праздный, захваченный страстями оказывается мыслил как Ангел.

[Nyrh]

Сообщение от Феана

А вот ещё нашла притчу на тему веры.

Святой и грешник
Сказки Суфиев

Однажды жил-был дервиш, тот, кто верил,
Что главная его задача в том,
Чтоб падших поднимать из тяжких вериг,
И словом наставлять, коря грехом.

Того, кто зло творит, духовной мыслью
Очистить при сближении, но он…
Не знал, что те, кого он учит жизни,
По-разному идут в отцовский Дом...

*****

Игрок азартный, грех свой совершая,
Не думал избавляться от него.
А дервиш, зло бедняги сознавая,
Решился помогать, пусть нелегко:

Он жить остался у ворот кутилы!
Да клал по камню каждый раз, когда
Тот грешник уходил играть, и были
Те камни - суть укором игрока.

Тот чувствовал себя таким виновным...
И отмечал бродяги доброту.
А дервиш, называя все греховным,
Испытывал презрение к нему.

Итак прошло совсем, скажу, немало:
Лет двадцать или около того.
И бедствие стихийное забрало
Двоих одновременно...
Ну, так что?

А то, что прилетел к кутиле... Ангел...
- О, сын, Отец зовет тебя к Себе!

- Ты, верно, перепутал души, Ангел?
Мне в ад идти, душа моя в петле...

- О, нет, благочестивый! - молвил Ангел!
Туда забрали дервиша, а ты
За двадцать лет, что мыслил, словно Ангел,
Теперь летишь в небесные сады...

- Но чем же бедный дервиш провинился?
Он был так добр ко мне, и вот итог:
Он в ад с моей виною опустился,
А мне достался лотоса цветок?
...............................
- Послушай... Я скажу, в чем справедливость.
Тот дервиш двадцать лет себя ценил
От чувства превосходства. А стыдливость
Свою пред Богом он, увы, забыл.

Феана, вы нашли отличную притчу. Мне, как диалектику, её логика достаточно хорошо понятна. И то, что она не понравилась Борису, тоже понятно.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Феана, вы нашли отличную притчу. Мне, как диалектику, её логика достаточно хорошо понятна. И то, что она не понравилась Борису, тоже понятно.

Тогда, если не затруднит, поделитесь своим пониманием и первого и второго.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Разве некая система ценностей у человека это не результат его жизни? Младенец этого не имеет...и его спонтанность восприятий только формирует нечто ценное для него в его дальнейшей жизни.
Но к чему я всё это?
Жизнь "бурлит" вокруг нас в своих проявлениях.
А вот Amarilis, в одной из тем, утверждает (и я с ним совершенно согласен), что сострадание это способность человека ощутить боль своих ближних.
Насколько наше восприятие этой боли и страдания наших ближних является актуальным в мировоззрении человека? Как вы полагаете?

Думаю, что сострадание это вовсе не способность человека ощутить боль своих ближних. Простой пример, такой эмпат( т.е. человек который чувствует все ощущения окружающих людей) попадает в онкологический центр. Что с ним будет? Он просто сразу загнется от чудовищного наплыва боли разных видов.
А теперь представьте хирурга, которому нужно работать в этом центре и спасать людей. Если он будет чувствовать даже самую маленькую боль человека, которого он оперирует, он не сможет точно работать и выполнять правильно операцию.
Думаю, именно поэтому, запрещено хирургам делать операции свои родственникам. И именно поэтому целителям нельзя брать на себя боль своих пациентов.

[С.М.]

Сообщение от яБорис

Но вот интересен, на мой взгляд, момент - наше восприятие чего-либо... спонтанно как у младенца или всё же избирательно?

Точнее сказать - осознанное или не осознанное.
Чем более осознано - тем сильнее Вера!
...Все просто.

[Феано]

И то верно, всё относительно, сознательное, под- и сверхсознательное... Вера - во что, кого, с чем сравнивать её силу...
Вспомнилось из старых записей прошлого века...

ВЕРИТЬ ИЛИ НЕ ВЕРИТЬ ?

Я всем не верю...
Что же делать...
Здесь учат каждый день меня:
Когда, кому, насколько верить,
ведь ночь идёт на смену дня...
И вот… всем верю! - Так выходит...
Хоть знаю точно, что нельзя!
В ином миру ночь хороводит,
живу, бегу, по льду скользя…

Я верю и не верю вместе.
Вот самый верный мой ответ.
Душа прозрачна, бестелесна,
а тело плотно, в нём секрет,
И хоть со временем истлеет,
но дух Единый - Разум, Свет!
Не все любовь ценить умеют.
Ну… возразите мне в ответ...

[С.М.]

Сообщение от Феано

И то верно, всё относительно, сознательное, под- и сверхсознательное... Вера - во что, кого, с чем сравнивать её силу...

В Учении говорится, что Вера - это знание подтверждаемое опытом! (не дословно)
Вера прирастает маленькими осознанными победами над своими качествами, привычками...

[rokki22]

Сообщение от Феано

Думается мне, что в сознании каждого человека есть свои особые структурные, функциональные пределы, ограничения временные и долговременные. Границы возможностей восприятия напрямую зависят от состояния эмоциональной составляющей духовной силы в тот или иной момент, той или иной ситуации. Возможно, осознанное вовлечение в конкретную среду, социум, целевую программу, духовную группу сообщества и позволяет преодолевать кажущиеся непреодолимыми границы восприятия. Примерно таким образом и появляются чудеса преображения, убеждённый атеист вдруг становится одухотворённым человеком, но не наоборот... Направление общего потока Сознания гораздо мощнее, чем флуктуации внутри него. Так что восприятие - динамичная система, поддающаяся формированию самим человеком, при этом генетическая память, конечно, оказывает самое серьёзное влияние на этот процесс.
В моём восприятии Вера - состояние души человека по отношению к его духу, вера характеризует степень уверенности в правоте главных жизненных поступков, цели, а так же в правоте своих убеждений о земном и звёздном мире, о Боге и богах, как творящей, движущей миры Силе.

Вера, о которой принято говорить в обществе, это религиозные или идеологические убеждения людей. Вместе с тем, понятие Веры присуще всему, что имеет постоянный образ в восприятии человека. Человек верит в то, что видит, слышит, чувствует, хотя нередко сомневается в своём восприятии, понимая изменчивость мира.

Вера, о которой говорили мудрецы древности, это недвижимое духовно-творческое Знание Посвящённого Человека.

Различны: опыт, вера, знанья, силы...
Едины в нас - сомнения впотьмах
И вера в свет сознанья, что в Умах,
А как зовём Единого - забыли...?

Зовём Его по-разному мы все,
По-разному идём в Его хоромы.
Терпение к инаковому - свет,
А нетерпенье - помраченья громы...

Как только отгремят они, тотчас
Дожди прольются радости для нас!

Научные знания должны бы обратиться к познанию веры и её величайшей движущей миры Силы!
Эзотерический опыт и знания должны бы учитывать и применять научные знания, изучающие движущие Силы Природы мира.

Но только интеграция в гармонии взаимодополнения всех сил и стремления к достижению Красоты каждой области достигнутых знаний - в Едином дарит человеку истины. И споры-беседы-конкуренция мысли, отрицания наши могут быть во благо, когда с улыбкой смотрим мы в лица друг друга.

Хорошие рассуждения. Смотреть с улыбкой--это значит любить жизнь, судьбу, людей и всё окружающее. А всё окружающее--это всё, что есть. А всё, что есть--Бог, который в нас, как мы в Нём