Что такое вера?

[Diotima]

Сообщение от gog

Тогда он произносит,что это чудо и еще сильнее уверовав в сверх естественное .

Чтобы признать что-то чудом, надо это увидеть, с чем-то отождествить и еще придать эмоциональную окраску. Эмоциональная окраска придается, если человек вкладывает какой-то смысл в увиденное. Тогда оно может ему показаться либо восхитительным и чудесным , либо ужасным и отталкивающим.
Мы же рассматриваем другой случай, когда человек не может даже воспринять явление. Либо его невосприятие запрограммировано, тогда мозг не воспринимает вообще сигналы, не видит данное явление, либо мозг регистрирует сигналы как шум, не имеющий информационной нагрузки.

[Diotima]

Импринтинг

Явление импринтинга впервые было описано О. Хейнротом и К. Лоренцем. Импринты (буквально от англ. imprint – запечатлевать, оставлять след) – это структуры мозга, которые определяют характер восприятия, расшифровки и реакции в отношении стимулов окружающей среды. Их включение обусловлено врожденными генетическими программами. Эти практически неизгладимые «впечатления» закладываются в моменты так называемой импринтной уязвимости. Импринтинг происходит в конкретные отрезки жизни, т.е. строго лимитирован по времени. В эти периоды мозг становится особенно восприимчив к специфическим сигналам, ключевым стимулам окружающей среды. В дальнейшем запечатленные образы играют ведущую роль в специфических поведенческих реакциях животного (включая человека). Импринтирование, в отличие от кондиционирования (обуславливания, научения ), не требует многократного стимулирования мозга для запоминания «образца поведения», «биопрограммы».

Энграмма
Помимо изменений в синапсической структуре в процессе «оформления» сознания важную роль играет модификация мозговой ткани. Этот процесс связан со стойким запечатлением в долговременной памяти так называемых энграмм. Буквально в переводе с греческого энграмма переводится как внутренняя запись.
Энграмма, в процессе психической деятельности выступающая как образ, выражает себя в коллективно-бессознателных материалах .
В нейробиологии энграмма скорее относится к области личного опыта. Считается, что наиболее устойчивые энграммы возникают в процессе импринтинга


С помощью импринтинга мозга и научения сознание человека настраивается на оптимальное выживание в физическом мире. Выдающийся нейролог ХХ века, гарвардский д-р психологии Тимоти Лири выделил семь импринтов (в дальнейшем идею этих импринтов подхватил и развил д-р Роберт Антон Уилсон). Лишь первые четыре программы имеют непосредственное отношение к борьбе за выживание; в совокупности эти программы определяют модель личности взрослого человека (которая, по выражению д-ра Лири, представляет собой личиночную стадию эволюции человека), типичного биоробота, жестко зафиксированного в западне заданных рефлексов. Три другие программы относятся к дальнейшей эволюции человеческого существа. Они связаны с правым полушарием мозга, которое у среднестатистического человека остается практически неосвоенным.
(Из книги Берсенева П. "Мозг и религиозный опыт")

[Эвиза]

"В любой области знания наибольшее, на что способно рациональное рассуждение,- это представить некий факт как возможный, вероятный, не более того. Самые доказуемые факты физической науки - это всего лишь вероятности, но еще не факты в полном смысле слова. Факты - это то, что дано в ощущениях, в наших чувствах. Факты должны быть прочувствованы, и мы должны прочувствовать религию, чтобы доказать ее самим себе ..Мы должны ощутить Бога нашими чувствами, чтобы убедиться в том, что Бог есть. Мы должны прочувствовать факты религии, чтобы знать, что это действительно факты. Ничто другое, никакие рациональные рассуждения, но единственно наши собственные чувства могут сделать это реальным для нас, могут сделать мою веру твердой, как скала. Такова моя мысль, и такова мысль Индии".


Свами Вивекананда "Мой Учитель"

[яБорис]

Сообщение от Эвиза

"В любой области знания наибольшее, на что способно рациональное рассуждение,- это представить некий факт как возможный, вероятный, не более того. Самые доказуемые факты физической науки - это всего лишь вероятности, но еще не факты в полном смысле слова. Факты - это то, что дано в ощущениях, в наших чувствах. Факты должны быть прочувствованы, и мы должны прочувствовать религию, чтобы доказать ее самим себе ..Мы должны ощутить Бога нашими чувствами, чтобы убедиться в том, что Бог есть. Мы должны прочувствовать факты религии, чтобы знать, что это действительно факты. Ничто другое, никакие рациональные рассуждения, но единственно наши собственные чувства могут сделать это реальным для нас, могут сделать мою веру твердой, как скала. Такова моя мысль, и такова мысль Индии".


Свами Вивекананда "Мой Учитель"

Какие замечательные и глубокие слова. Спасибо Эвизе.

[Феана]

Друзья, спасибо за ваше живое восприятие притчи, сразу несколько интересных моментов хотелось проговорить.
Диотима сказала:

Дело в том, что Вы приводите не первоисточники, а как бы стихотворную интерпретацию по своему осмыслению. Я Вас очень хорошо понимаю, это в каждой женщине говорит природа Формостроительства, мы отвечаем на зерно духа...

В самом деле, что же такое первоисточник, разве тот текст, который мы читаем, к примеру, в Библии, то есть, переведённый на разные языки в разные века переосмысленный и переписанный переписчиками (по своему разумению отшлифованный) много раз, отредактированный по изменяющимся церковным канонам тоже много раз, перепечатанный сотни тысяч раз... воспринятый каждым из читателей как-то особенно и обязательно неповторимо, так разве этот текст можно называть первоисточником?
А где вы отыщете первоисточник не простой изустной притчи а, к примеру, Учения Пифагора или теогонии Орфея, трудов Будды.. если они, эти великие Учителя человечества, не оставили письменных документов?
Таким образом, каждый находит в определённых обстоятельствах и времени свой Первоисточник - в сердце своём. И когда новое создаётся именно сердечным ритмом и одновременным движением души и ума, то это и есть наиболее близкое человеку состояние божественного вдохновения, неповторимое в Принципе! Это и есть первоисточник.

Вот теперь перейдём к тому Основанию, которое называем надёжнейшим и незыблемым, неизменным. Может ли оно быть двойственным (тройственным, семеричным...) в Принципе? Твердыня духа - неделимое, Бог, Идея божества или иначе назовите, как желается вам. Так вот, действительно, как говорит Nyrh:

Уже в античности всё с диалектикой было достаточно хорошо. Потому у богини Фемиды в руке весы с двумя чашами были. Не все понимали этот символ, да. А это было всё то же "С одной стороны… С другой стороны…"

И не только у Фемиды, а буквально, у каждого древнего божества имеется земной и небесный облик, качественно различающиеся, и в Основании миров тоже - Единый потенциально двуедин (множественнен) но Он же и Неделим! Где же Он неделим, если мы каждый раз, говоря о Творце или Боге, представляя как-либо Его, даже говоря об Абсолюте, используем множественные образы, представления, слова, характеризующие Его? То есть, мы выражаем по-своему каждый раз, ибо и воспринимаем каждое новое мгновение жизни живым, движущимся, по крайней мере, движущимся во времени нашего духовного роста, творческого восприятия жизни. Восприятие, в широком смысле слова (и чувствами, и умом, и интуицией и т.д.), вот ключик творческой мысли в её развитии.

Поэтому и приходится каждый раз как бы заново приближаться Основанию мира, к Богу, в течение всей жизни...

..Я, вот, четверть века "промывал уши" себе..

И это тоже ещё не предел, не конец.

И верно очень заметил яБорис особенность притчи о судящем грешников Ангеле. Притча кажется назидательно простой, в то же время, противоречивой и даже где-то несправедливой в содержании сюжета.

Давайте вместо рассмотрим её ещё разок, с суфийским подтекстом сверив своё Восприятие. Кстати сказать, из моего опыта выяснилось, что суфийские притчи хороши тем, что раскрываются не сразу, иногда лишь после длительного времени, если притянут к себе вновь размышляющий над ним ум. Так вот, в этой притче судит грешников Ангел, а не Бог или Судьба. Это первое, на что обратим внимание. Второе важнейшее свойство, присущее суфийской притче, подсказка скрывается буквально в самых первых словах или предложении. Посмотрим внимательнее:

Однажды жил-был дервиш, тот, кто верил,
Что главная его задача в том,
Чтоб падших поднимать из тяжких вериг,
И словом наставлять, коря грехом.

Дервиш, как говорится тут, верил не в Творца или Бога, а в свою конкретную задачу - помогать падшим, наставлять грешников, то есть, он (как следует из его Восприятия им своего предназначения) был выше других, не был падшим или грешником, был чист перед Богом. То есть, он мнил о себе высоко, будучи косным в своей вере.

Третий аспект суфийской притчи в том, что все персонажи могут быть воспринятыми читателем в единстве, то есть, как элементы душевного состояния Одного человека, ведь в каждом из нас достаточно много и противоречий, и негармоничных периодов жизни, и смятений в определённые моменты...
Так вот, кутила в данной притче может отождествляться, например, с чувствами души, которые трудно сдерживать человеку:

Игрок азартный, грех свой совершая,
Не думал избавляться от него.

Разглядим же в игроке душевные чувства свои, которые и грешны, и прекрасны, и осознаются таковыми нами.
На самом деле, в каждой суфийской притче можно найти семь уровней её рассмотрения, иногда и больше. Помню своё состояние, когда при повторном обращении к ней увидела вторую, а потом третью "жемчужинку" содержания... потом притча сама превратилась в ритмы, разъясняющие мне четвёртый уровень погружения в передаваемый нам, потомкам, смысл. Такая вот "игра самосознания" в прятки...

[Феана]

...раз уж речь в теме пошла о притчах, то приведу маленький фрагмент прозаической философской сказки, где несколько слов о Вере...

СКАЗКИ МИРАЖА
О СЕБЕ

У меня десятки имён, столько, сколько смогут придумать мне люди. Сам я не человек, но Тот, кого зовут в мгновения смертельной опасности и к кому обращают одухотворенные сердечные молитвы. Так как меня никто никогда не видел в этой реальности, я выбрал себе временное имя -- Мираж.
Да, можно звать меня Богом, можно звать Творцом, Буддой или Христом, Аллахом или Абсолютом… Не в имени дело, а в моих притчах и сказках, которым многие не без основания верят.

Вера -- это главное качество, на котором основана суть человека -- вера в мою реальность это вера в себя, а любовь это способ бытия в любом мире. Все чувства и мысли, все восприятия являются гранями любви, её аспектами недостатка или избытка. Любовь и сила притяжения Любви, а также страх потери Её и силы Её притяжения -- есть сама жизнь, даже если этот факт не осознается людьми. Благодаря Любви моей, заключённой в ваших сердцах, и вашему страху смерти, происходит процесс движения миров -- передача Знания обо мне всему мною порождённому. Чтобы сказать понятнее приведу аналогию. Наша звёздная галактика состоит из огромного числа звёздных систем, каждая из которых имеет множество солнц и планет, спутников и астероидов, звёздной пыли и комет… Каждая пылинка и планета, все галактические составляющие находятся в непрерывной зависимости друг от друга, поскольку принадлежат единой системе нашей Галактики. Никто в отдельности не сможет уследить за всей этой зависимостью и за всей информацией о каждом объекте системы, кроме меня. Я могу, поскольку верю в себя всецело, люблю все целостно и безусловно. Вот почему передача Знания обо мне творит жизнь и порядок на всех уровнях системы галактического сознания.

Таких галактик, как наша -- Млечный Путь, бесконечно много, каждая из них подобным образом принадлежит системе высшего уровня Вселенной. Каждая является самостоятельной и принадлежит множеству. Предела численного нет ни вовне, ни внутри. Есть предел качественного порядка и его логики для каждого уровня сознания. Для каждого человеческого духа.

О ВАС
(далее в книжках серии "Колибри", или фрагмент подлиннее)

[Diotima]

Сообщение от Феана

Диотима сказала:

Цитата:

В самом деле, что же такое первоисточник, разве тот текст, который мы читаем, к примеру, в Библии, то есть, переведённый на разные языки в разные века переосмысленный и переписанный переписчиками (по своему разумению отшлифованный) много раз, отредактированный по изменяющимся церковным канонам тоже много раз, перепечатанный сотни тысяч раз... воспринятый каждым из читателей как-то особенно и обязательно неповторимо, так разве этот текст можно называть первоисточником?
А где вы отыщете первоисточник не простой изустной притчи а, к примеру, Учения Пифагора или теогонии Орфея, трудов Будды.. если они, эти великие Учителя человечества, не оставили письменных документов?
Таким образом, каждый находит в определённых обстоятельствах и времени свой Первоисточник - в сердце своём. И когда новое создаётся именно сердечным ритмом и одновременным движением души и ума, то это и есть наиболее близкое человеку состояние божественного вдохновения, неповторимое в Принципе! Это и есть первоисточник.

Когда я читаю канонический текст Библии, вижу одну картину, и есть вдохновение, есть устремление. Когда же я читаю множество толкований и комментариев , у меня пропадает всякое вдохновение и только усталость ума появляется.

То же самое можно сказать о всех первоисточниках, и про Агни-Йогу тоже.

Не думаю, что это можно объяснить с позиции Веры. Вера, в понимании большинства людей, это слепое фанатическое следование. Для меня чтение первоисточников это как узнавание( как будто что-то когда то знал, потом забыл, а тут раз и узнал забытое)

Здесь очень важен ритм, вибрация слов и смыслов, это как код, ключ.

И если кто-то, из знающих этот код, пишет, его сразу узнаешь, как родное, и воспринимаешь как факт жизни.

А есть много людей просто произносящих много слов, или даже умных слов, но видно, что там душа порабощена умом.

[Сидхартa]

Вооще, вера - одно из 12 качеств энергии.

[Феано]

Сообщение от Diotima

Мы же рассматриваем другой случай, когда человек не может даже воспринять явление. Либо его невосприятие запрограммировано, тогда мозг не воспринимает вообще сигналы, не видит данное явление, либо мозг регистрирует сигналы как шум, не имеющий информационной нагрузки.

Думается мне, что в сознании каждого человека есть свои особые структурные, функциональные пределы, ограничения временные и долговременные. Границы возможностей восприятия напрямую зависят от состояния эмоциональной составляющей духовной силы в тот или иной момент, той или иной ситуации. Возможно, осознанное вовлечение в конкретную среду, социум, целевую программу, духовную группу сообщества и позволяет преодолевать кажущиеся непреодолимыми границы восприятия. Примерно таким образом и появляются чудеса преображения, убеждённый атеист вдруг становится одухотворённым человеком, но не наоборот... Направление общего потока Сознания гораздо мощнее, чем флуктуации внутри него. Так что восприятие - динамичная система, поддающаяся формированию самим человеком, при этом генетическая память, конечно, оказывает самое серьёзное влияние на этот процесс.
В моём восприятии Вера - состояние души человека по отношению к его духу, вера характеризует степень уверенности в правоте главных жизненных поступков, цели, а так же в правоте своих убеждений о земном и звёздном мире, о Боге и богах, как творящей, движущей миры Силе.

Вера, о которой принято говорить в обществе, это религиозные или идеологические убеждения людей. Вместе с тем, понятие Веры присуще всему, что имеет постоянный образ в восприятии человека. Человек верит в то, что видит, слышит, чувствует, хотя нередко сомневается в своём восприятии, понимая изменчивость мира.

Вера, о которой говорили мудрецы древности, это недвижимое духовно-творческое Знание Посвящённого Человека.

Различны: опыт, вера, знанья, силы...
Едины в нас - сомнения впотьмах
И вера в свет сознанья, что в Умах,
А как зовём Единого - забыли...?

Зовём Его по-разному мы все,
По-разному идём в Его хоромы.
Терпение к инаковому - свет,
А нетерпенье - помраченья громы...

Как только отгремят они, тотчас
Дожди прольются радости для нас!

Научные знания должны бы обратиться к познанию веры и её величайшей движущей миры Силы!
Эзотерический опыт и знания должны бы учитывать и применять научные знания, изучающие движущие Силы Природы мира.

Но только интеграция в гармонии взаимодополнения всех сил и стремления к достижению Красоты каждой области достигнутых знаний - в Едином дарит человеку истины. И споры-беседы-конкуренция мысли, отрицания наши могут быть во благо, когда с улыбкой смотрим мы в лица друг друга.

[яБорис]

Сообщение от Феано

Думается мне, что в сознании каждого человека есть свои особые структурные, функциональные пределы, ограничения временные и долговременные. Границы возможностей восприятия напрямую зависят от состояния эмоциональной составляющей духовной силы в тот или иной момент, той или иной ситуации. Возможно, осознанное вовлечение в конкретную среду, социум, целевую программу, духовную группу сообщества и позволяет преодолевать кажущиеся непреодолимыми границы восприятия. Примерно таким образом и появляются чудеса преображения, убеждённый атеист вдруг становится одухотворённым человеком, но не наоборот... Направление общего потока Сознания гораздо мощнее, чем флуктуации внутри него. Так что восприятие - динамичная система, поддающаяся формированию самим человеком, при этом генетическая память, конечно, оказывает самое серьёзное влияние на этот процесс.
В моём восприятии Вера - состояние души человека по отношению к его духу, вера характеризует степень уверенности в правоте главных жизненных поступков, цели, а так же в правоте своих убеждений о земном и звёздном мире, о Боге и богах, как творящей, движущей миры Силе.

Вера, о которой принято говорить в обществе, это религиозные или идеологические убеждения людей. Вместе с тем, понятие Веры присуще всему, что имеет постоянный образ в восприятии человека. Человек верит в то, что видит, слышит, чувствует, хотя нередко сомневается в своём восприятии, понимая изменчивость мира.

Вера, о которой говорили мудрецы древности, это недвижимое духовно-творческое Знание Посвящённого Человека.

Различны: опыт, вера, знанья, силы...
Едины в нас - сомнения впотьмах
И вера в свет сознанья, что в Умах,
А как зовём Единого - забыли...?

Зовём Его по-разному мы все,
По-разному идём в Его хоромы.
Терпение к инаковому - свет,
А нетерпенье - помраченья громы...

Как только отгремят они, тотчас
Дожди прольются радости для нас!

Научные знания должны бы обратиться к познанию веры и её величайшей движущей миры Силы!
Эзотерический опыт и знания должны бы учитывать и применять научные знания, изучающие движущие Силы Природы мира.

Но только интеграция в гармонии взаимодополнения всех сил и стремления к достижению Красоты каждой области достигнутых знаний - в Едином дарит человеку истины. И споры-беседы-конкуренция мысли, отрицания наши могут быть во благо, когда с улыбкой смотрим мы в лица друг друга.

Феано, какой замечательный по глубине мысли у вас пост.(имхо)
Но вот интересен, на мой взгляд, момент - наше восприятие чего-либо... спонтанно как у младенца или всё же избирательно?

[Феано]

Сообщение от яБорис

Но вот интересен, на мой взгляд, момент - наше восприятие чего-либо... спонтанно как у младенца или всё же избирательно?

Борис, мне думается или даже чувствуется , что Восприятие человека и есть главный волшебный ключик, и к самопознанию, и к пониманию мира, а также и философских категорий, выражаемых словами Вера, Бог, Мысль, Жизнь... Всё это в Восприятии человека.
О восприятии можно так много интересного сказать, что опасаюсь начинать тему. Если кратко ответить на поставленный вопрос, то "вместо Или употребите И".

[яБорис]

Сообщение от Феано

Борис, мне думается или даже чувствуется , что Восприятие человека и есть главный волшебный ключик, и к самопознанию, и к пониманию мира, а также и философских категорий, выражаемых словами Вера, Бог, Мысль, Жизнь... Всё это в Восприятии человека.
О восприятии можно так много интересного сказать, что опасаюсь начинать тему. Если кратко ответить на поставленный вопрос, то "вместо Или употребите И".

Разве некая система ценностей у человека это не результат его жизни? Младенец этого не имеет...и его спонтанность восприятий только формирует нечто ценное для него в его дальнейшей жизни.
Но к чему я всё это?
Жизнь "бурлит" вокруг нас в своих проявлениях.
А вот Amarilis, в одной из тем, утверждает (и я с ним совершенно согласен), что сострадание это способность человека ощутить боль своих ближних.
Насколько наше восприятие этой боли и страдания наших ближних является актуальным в мировоззрении человека? Как вы полагаете?

[Феана]

Сообщение от яБорис

Разве некая система ценностей у человека это не результат его жизни? Младенец этого не имеет...и его спонтанность восприятий только формирует нечто ценное для него в его дальнейшей жизни.
Но к чему я всё это?
Жизнь "бурлит" вокруг нас в своих проявлениях.
А вот Amarilis, в одной из тем, утверждает (и я с ним совершенно согласен), что сострадание это способность человека ощутить боль своих ближних.
Насколько наше восприятие этой боли и страдания наших ближних является актуальным в мировоззрении человека? Как вы полагаете?

Давайте подумаем вместе, Борис. Система ценностей существует не только у осознающих эти ценности существ, но и у несознательных, просто она в под и надсознании, как бы в неразделённом состоянии. Этим и прекрасно восприятие младенцев и "старых детей". Для них не важно оценочное восприятие, но спонтанное, искреннее. Чужую боль и боль близких они чувствуют даже более искренне, чем осознающий системные ценности высокоразвитый и умный человек, у которого тысячи противоречивых факторов определяют живую (меняющуюся) систему ценностей, влияя на искренность переживаемого и воспринимаемого им.
Восприятие боли физической (своей и близких, а также и дальних) в некоторых ситуациях может быть сильнее или слабее восприятия душевной боли или духовных переживаний - в различных моментах по-разному проявляемое нами. Конечно, актуально сострадание к ближним, особенно к тем, с кем человек в единстве физическом и душевном, но не менее актуально сострадание к дальним родным - родным по духу, и разве откажешь в сострадании к чужим, больным в духовном плане, особенно, когда они рядом... Так что всё зависит от конкретной ситуации, рассудочных выборов и душевных состояний.
Сострадание всегда возвышает и раскрывает человека, но жизнь стремится к радости и любви, преодолевая страдания.

А вот ещё нашла притчу на тему веры.

Святой и грешник
Сказки Суфиев

Однажды жил-был дервиш, тот, кто верил,
Что главная его задача в том,
Чтоб падших поднимать из тяжких вериг,
И словом наставлять, коря грехом.

Того, кто зло творит, духовной мыслью
Очистить при сближении, но он…
Не знал, что те, кого он учит жизни,
По-разному идут в отцовский Дом...

*****

Игрок азартный, грех свой совершая,
Не думал избавляться от него.
А дервиш, зло бедняги сознавая,
Решился помогать, пусть нелегко:

Он жить остался у ворот кутилы!
Да клал по камню каждый раз, когда
Тот грешник уходил играть, и были
Те камни - суть укором игрока.

Тот чувствовал себя таким виновным...
И отмечал бродяги доброту.
А дервиш, называя все греховным,
Испытывал презрение к нему.

Итак прошло совсем, скажу, немало:
Лет двадцать или около того.
И бедствие стихийное забрало
Двоих одновременно...
Ну, так что?

А то, что прилетел к кутиле... Ангел...
- О, сын, Отец зовет тебя к Себе!

- Ты, верно, перепутал души, Ангел?
Мне в ад идти, душа моя в петле...

- О, нет, благочестивый! - молвил Ангел!
Туда забрали дервиша, а ты
За двадцать лет, что мыслил, словно Ангел,
Теперь летишь в небесные сады...

- Но чем же бедный дервиш провинился?
Он был так добр ко мне, и вот итог:
Он в ад с моей виною опустился,
А мне достался лотоса цветок?
...............................
- Послушай... Я скажу, в чем справедливость.
Тот дервиш двадцать лет себя ценил
От чувства превосходства. А стыдливость
Свою пред Богом он, увы, забыл.

[яБорис]

Сообщение от Феана

Давайте подумаем вместе, Борис. Система ценностей существует не только у осознающих эти ценности существ, но и у несознательных, просто она в под и надсознании, как бы в неразделённом состоянии. Этим и прекрасно восприятие младенцев и "старых детей". Для них не важно оценочное восприятие, но спонтанное, искреннее. Чужую боль и боль близких они чувствуют даже более искренне, чем осознающий системные ценности высокоразвитый и умный человек, у которого тысячи противоречивых факторов определяют живую (меняющуюся) систему ценностей, влияя на искренность переживаемого и воспринимаемого им.
Восприятие боли физической (своей и близких, а также и дальних) в некоторых ситуациях может быть сильнее или слабее восприятия душевной боли или духовных переживаний - в различных моментах по-разному проявляемое нами. Конечно, актуально сострадание к ближним, особенно к тем, с кем человек в единстве физическом и душевном, но не менее актуально сострадание к дальним родным - родным по духу, и разве откажешь в сострадании к чужим, больным в духовном плане, особенно, когда они рядом... Так что всё зависит от конкретной ситуации, рассудочных выборов и душевных состояний.
Сострадание всегда возвышает и раскрывает человека, но жизнь стремится к радости и любви, преодолевая страдания.

Давайте подумаем, Феана. Предлагаю в сказанном выделить главное.
Как совместить жизнь, стремящуюся к радости и любви и боль и страдание в этой жизни?

[яБорис]

Сообщение от Феана

А вот ещё нашла притчу на тему веры.

Святой и грешник
Сказки Суфиев

Однажды жил-был дервиш, тот, кто верил,
Что главная его задача в том,
Чтоб падших поднимать из тяжких вериг,
И словом наставлять, коря грехом.

Того, кто зло творит, духовной мыслью
Очистить при сближении, но он…
Не знал, что те, кого он учит жизни,
По-разному идут в отцовский Дом...

*****

Игрок азартный, грех свой совершая,
Не думал избавляться от него.
А дервиш, зло бедняги сознавая,
Решился помогать, пусть нелегко:

Он жить остался у ворот кутилы!
Да клал по камню каждый раз, когда
Тот грешник уходил играть, и были
Те камни - суть укором игрока.

Тот чувствовал себя таким виновным...
И отмечал бродяги доброту.
А дервиш, называя все греховным,
Испытывал презрение к нему.

Итак прошло совсем, скажу, немало:
Лет двадцать или около того.
И бедствие стихийное забрало
Двоих одновременно...
Ну, так что?

А то, что прилетел к кутиле... Ангел...
- О, сын, Отец зовет тебя к Себе!

- Ты, верно, перепутал души, Ангел?
Мне в ад идти, душа моя в петле...

- О, нет, благочестивый! - молвил Ангел!
Туда забрали дервиша, а ты
За двадцать лет, что мыслил, словно Ангел,
Теперь летишь в небесные сады...

- Но чем же бедный дервиш провинился?
Он был так добр ко мне, и вот итог:
Он в ад с моей виною опустился,
А мне достался лотоса цветок?
...............................
- Послушай... Я скажу, в чем справедливость.
Тот дервиш двадцать лет себя ценил
От чувства превосходства. А стыдливость
Свою пред Богом он, увы, забыл.
__________________
Семь Морей - приглашение в плавание

Не...не понравилась мне сказка, хоть она и имеет столь высокий статус ...как суфийская сказка.
Притчи и сказки, вероятно призывают человека найти некий смысл, спрятанный автором.
Здесь автор ничего не "прячет", а вполне себе расставляет по местам всё очень конкретно и недвусмысленно (имхо).
Дервиш, названный святым, почему-то наполнен презрением и гордыней,- а гуляка праздный, захваченный страстями оказывается мыслил как Ангел.

[Nyrh]

Сообщение от Феана

А вот ещё нашла притчу на тему веры.

Святой и грешник
Сказки Суфиев

Однажды жил-был дервиш, тот, кто верил,
Что главная его задача в том,
Чтоб падших поднимать из тяжких вериг,
И словом наставлять, коря грехом.

Того, кто зло творит, духовной мыслью
Очистить при сближении, но он…
Не знал, что те, кого он учит жизни,
По-разному идут в отцовский Дом...

*****

Игрок азартный, грех свой совершая,
Не думал избавляться от него.
А дервиш, зло бедняги сознавая,
Решился помогать, пусть нелегко:

Он жить остался у ворот кутилы!
Да клал по камню каждый раз, когда
Тот грешник уходил играть, и были
Те камни - суть укором игрока.

Тот чувствовал себя таким виновным...
И отмечал бродяги доброту.
А дервиш, называя все греховным,
Испытывал презрение к нему.

Итак прошло совсем, скажу, немало:
Лет двадцать или около того.
И бедствие стихийное забрало
Двоих одновременно...
Ну, так что?

А то, что прилетел к кутиле... Ангел...
- О, сын, Отец зовет тебя к Себе!

- Ты, верно, перепутал души, Ангел?
Мне в ад идти, душа моя в петле...

- О, нет, благочестивый! - молвил Ангел!
Туда забрали дервиша, а ты
За двадцать лет, что мыслил, словно Ангел,
Теперь летишь в небесные сады...

- Но чем же бедный дервиш провинился?
Он был так добр ко мне, и вот итог:
Он в ад с моей виною опустился,
А мне достался лотоса цветок?
...............................
- Послушай... Я скажу, в чем справедливость.
Тот дервиш двадцать лет себя ценил
От чувства превосходства. А стыдливость
Свою пред Богом он, увы, забыл.

Феана, вы нашли отличную притчу. Мне, как диалектику, её логика достаточно хорошо понятна. И то, что она не понравилась Борису, тоже понятно.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Разве некая система ценностей у человека это не результат его жизни? Младенец этого не имеет...и его спонтанность восприятий только формирует нечто ценное для него в его дальнейшей жизни.
Но к чему я всё это?
Жизнь "бурлит" вокруг нас в своих проявлениях.
А вот Amarilis, в одной из тем, утверждает (и я с ним совершенно согласен), что сострадание это способность человека ощутить боль своих ближних.
Насколько наше восприятие этой боли и страдания наших ближних является актуальным в мировоззрении человека? Как вы полагаете?

Думаю, что сострадание это вовсе не способность человека ощутить боль своих ближних. Простой пример, такой эмпат( т.е. человек который чувствует все ощущения окружающих людей) попадает в онкологический центр. Что с ним будет? Он просто сразу загнется от чудовищного наплыва боли разных видов.
А теперь представьте хирурга, которому нужно работать в этом центре и спасать людей. Если он будет чувствовать даже самую маленькую боль человека, которого он оперирует, он не сможет точно работать и выполнять правильно операцию.
Думаю, именно поэтому, запрещено хирургам делать операции свои родственникам. И именно поэтому целителям нельзя брать на себя боль своих пациентов.

[С.М.]

Сообщение от яБорис

Но вот интересен, на мой взгляд, момент - наше восприятие чего-либо... спонтанно как у младенца или всё же избирательно?

Точнее сказать - осознанное или не осознанное.
Чем более осознано - тем сильнее Вера!
...Все просто.

[Феано]

И то верно, всё относительно, сознательное, под- и сверхсознательное... Вера - во что, кого, с чем сравнивать её силу...
Вспомнилось из старых записей прошлого века...

ВЕРИТЬ ИЛИ НЕ ВЕРИТЬ ?

Я всем не верю...
Что же делать...
Здесь учат каждый день меня:
Когда, кому, насколько верить,
ведь ночь идёт на смену дня...
И вот… всем верю! - Так выходит...
Хоть знаю точно, что нельзя!
В ином миру ночь хороводит,
живу, бегу, по льду скользя…

Я верю и не верю вместе.
Вот самый верный мой ответ.
Душа прозрачна, бестелесна,
а тело плотно, в нём секрет,
И хоть со временем истлеет,
но дух Единый - Разум, Свет!
Не все любовь ценить умеют.
Ну… возразите мне в ответ...

[С.М.]

Сообщение от Феано

И то верно, всё относительно, сознательное, под- и сверхсознательное... Вера - во что, кого, с чем сравнивать её силу...

В Учении говорится, что Вера - это знание подтверждаемое опытом! (не дословно)
Вера прирастает маленькими осознанными победами над своими качествами, привычками...