| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 21.05.2020, 16:33 | #1 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Воин-защитник Цитата: Сообщение от Migrant https://youtu.be/XZDLTOxNi1E | Мигрант, этот ролик - суперпример известной пословицы, только перефразируем её: Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о том, что думает и что собирается делать и почему что-то делает другой человек. Вкиеверощенный самоучка-политолог описывает свой мир, в котором он ГЛАВНЫЙ. Понятно, что надо знать разные "миры", и любознательность понятна, но .... честно говоря, от этого вещателя тошнит.  Удивляюсь очередной раз вашей всеядности | Что по-вашему значит всеядность в этом вопросе? Отношение Беларуси и России? И почему это называется всеядность? На мой взгляд эти отношения переживают некоторое непонимание действий России. Дескать, почему Россия не ведёт себя по-братски со своими соседями или братьями? Почему она встала в позу. Я вам объясню. Если раньше Россия, после распада СССР, во многом была обязана поддерживать связи с бывшими республиками, то это было связано с тем, что Москва была повязана многими нитями, оставшимися с прежних времён. Где-то нам нужны были двигатели, где-то нас интересовали станки, оборудование, прочие элементы сборки, поэтому мы платили чем могли - газом, нефтью и т.д. Сегодня Россия сконцентрировалась и ей нет необходимости искать двигатели ракет, тягачи и прочие компоненты для своей экономики. Даже Николаевские верфи, единственные для нашей страны, где мы могли строить авианосцы мы оставили и построили на ДВ верфь "Звезда", которая может справляться с этой задачей. Проще говоря, мы стали самодостаточными и нам не нужна "любовь" и "признание" наших братьев. Слишком дорого потом это нам обходится.И белорусы - да, наши братья, мы их уважаем, но на дотацию переведём только тогда, когда вы станете частью нашей страны. Не хотите - не надо! Мы вас не собираемся обижать, более того, мы считаем вас своими братьями и предлагаем повторить тысячелетний опыт - стать с нами частью нашей общей страны. Не хотите, повторюсь, не надо, но и с дотаций снимем. И эта политика будет такой для всех бывших республик. То есть, вопрос стал строго рыночным: на взаимовыгодной основе. И не надо считать, что мы без вас не обойдёмся. Тем более, что братская любовь - не продается. Вот Россия и посчитала, что ей нужны братья, но только не на словах, а на деле. Вы же отказались от дискуссии по вопросу новых отношений. Вернее не вы, а ваш президент. Он за вас за всех решил, что союзнические отношения вам не нужны. Ну, а если не нужны, то не дураки же мы оставаться вашими союзниками назло вам же. Повторю: от союзнических отношений отказались именно вы! И вы же не довольны, что мы согласились с вами. Вернее, не вы, а ваш президент. Ну, а скоро выборы, там посмотрим кого вы поддержите: Лукашенко или кого другого. Вам решать как нам с вами жить, мы свою дверь не закрываем, она открыта. Последний раз редактировалось Migrant, 21.05.2020 в 16:34. | | | 21.05.2020, 16:45 | #2 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,314 Благодарности: 852 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Migrant Проще говоря, мы стали самодостаточными и нам не нужна "любовь" и "признание" наших братьев. Слишком дорого потом это нам обходится.И белорусы - да, наши братья, мы их уважаем, но на дотацию переведём только тогда, когда вы станете частью нашей страны. Не хотите - не надо! Мы вас не собираемся обижать, более того, мы считаем вас своими братьями и предлагаем повторить тысячелетний опыт - стать с нами частью нашей общей страны. Не хотите, повторюсь, не надо, но и с дотаций снимем. И эта политика будет такой для всех бывших республик. То есть, вопрос стал строго рыночным: на взаимовыгодной основе. И не надо считать, что мы без вас не обойдёмся. Тем более, что братская любовь - не продается. . | А доказал, что продается. Да еще со "чванством". Нет такого в России. В другом дело. Во взаимной ответственности. | | | 21.05.2020, 16:57 | #3 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Migrant Проще говоря, мы стали самодостаточными и нам не нужна "любовь" и "признание" наших братьев. Слишком дорого потом это нам обходится.И белорусы - да, наши братья, мы их уважаем, но на дотацию переведём только тогда, когда вы станете частью нашей страны. Не хотите - не надо! Мы вас не собираемся обижать, более того, мы считаем вас своими братьями и предлагаем повторить тысячелетний опыт - стать с нами частью нашей общей страны. Не хотите, повторюсь, не надо, но и с дотаций снимем. И эта политика будет такой для всех бывших республик. То есть, вопрос стал строго рыночным: на взаимовыгодной основе. И не надо считать, что мы без вас не обойдёмся. Тем более, что братская любовь - не продается. . | А доказал, что продается. Да еще со "чванством". Нет такого в России. В другом дело. Во взаимной ответственности. | Милая вы моя, вы опять о чём-то своём. | | | 21.05.2020, 18:00 | #4 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,314 Благодарности: 852 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Migrant Проще говоря, мы стали самодостаточными и нам не нужна "любовь" и "признание" наших братьев. Слишком дорого потом это нам обходится.И белорусы - да, наши братья, мы их уважаем, но на дотацию переведём только тогда, когда вы станете частью нашей страны. Не хотите - не надо! Мы вас не собираемся обижать, более того, мы считаем вас своими братьями и предлагаем повторить тысячелетний опыт - стать с нами частью нашей общей страны. Не хотите, повторюсь, не надо, но и с дотаций снимем. И эта политика будет такой для всех бывших республик. То есть, вопрос стал строго рыночным: на взаимовыгодной основе. И не надо считать, что мы без вас не обойдёмся. Тем более, что братская любовь - не продается. . | А доказал, что продается. Да еще со "чванством". Нет такого в России. В другом дело. Во взаимной ответственности. | Милая вы моя, вы опять о чём-то своём. | Это Вы о своем. А я о нашем. | | | 21.05.2020, 23:19 | #5 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Migrant Повторю: от союзнических отношений отказались именно вы! И вы же не довольны, что мы согласились с вами. Вернее, не вы, а ваш президент. | Я тоже так думал до этой эпидемии. А сейчас вижу, что действительно рановато было включать Беларусь в Россию, пока у нас доминируют либералы. Беларусь это наша Брестская крепость. Россия должна одержать победу вначале сама у себя, а потом уже приглашать объединяться. Какой смысл сейчас привести целую страну в подчинение Набиулиной? | | | 21.05.2020, 23:26 | #6 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Migrant Повторю: от союзнических отношений отказались именно вы! И вы же не довольны, что мы согласились с вами. Вернее, не вы, а ваш президент. | Я тоже так думал до этой эпидемии. А сейчас вижу, что действительно рановато было включать Беларусь в Россию, пока у нас доминируют либералы. Беларусь это наша Брестская крепость. Россия должна одержать победу вначале сама у себя, а потом уже приглашать объединяться. Какой смысл сейчас привести целую страну в подчинение Набиулиной? | В этом плане я с тобой согласен. Но дело в том, что и Беларусь - не совсем уж и такая невинная. Ни промышленность, ни экономическая модель пока что не являются образцом для подражания. А то, что рано - это понятно, тут даже спорить не о чём. Ни идеи, ни плана, ни людей (элиты) для нового объединения пока что нет. | | | 22.05.2020, 17:25 | #7 | Рег-ция: 14.10.2019 Сообщения: 1,575 Благодарности: 751 Поблагодарили 489 раз(а) в 331 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Migrant Повторю: от союзнических отношений отказались именно вы! И вы же не довольны, что мы согласились с вами. Вернее, не вы, а ваш президент. | Я тоже так думал до этой эпидемии. А сейчас вижу, что действительно рановато было включать Беларусь в Россию, пока у нас доминируют либералы. Беларусь это наша Брестская крепость. Россия должна одержать победу вначале сама у себя, а потом уже приглашать объединяться. Какой смысл сейчас привести целую страну в подчинение Набиулиной? | В этом плане я с тобой согласен. Но дело в том, что и Беларусь - не совсем уж и такая невинная. Ни промышленность, ни экономическая модель пока что не являются образцом для подражания. А то, что рано - это понятно, тут даже спорить не о чём. Ни идеи, ни плана, ни людей (элиты) для нового объединения пока что нет. | Не соглашусь с тобой насчёт "рано" и элиты и планов. Повторюсь, интеграция была не как самоцель, но как механизм для достижения новых возможностей. Повторюсь, что можно было под это обновить конституцию с гораздо большими возможностями, чем это происходит сейчас. Разогнать либералов и правительство к чертям, нашлась же замена медведевским кланам? Почему то же не могло быть и с элитой? Интеграция была бы великолепным инструментом, уверен, что это было бы не кулуарное действо, но состоялся бы референдум в наших странах и именно команда Путина назначила бы в нём вопросы, уверен такие, где бы и олигархам нашим места бы не нашлось и много новых людей появилось бы. Путин давно терпел выходки Лукашенко, скорей всего именно ради этого синтеза и этих возможностей, но Лукашенко чванливо возомнил себя праведником в окружении грешников и похоронил такую прекрасную возможность. Почему Путин не делал эти шаги открытыми? Неужели не понимаешь, что чиновники и либералы всех мастей сразу бы эту идёю заболтали и похоронили, вспомни записи ЕИ, сколько раз там ММ предупреждал круг о том, что некоторые планы и даже мысли нельзя до поры открывать, ровно то же и здесь. | | | Этот пользователь сказал Спасибо July за это сообщение. | | 22.05.2020, 21:22 | #8 | Рег-ция: 22.03.2010 Адрес: г. Минск, Беларусь Сообщения: 818 Благодарности: 356 Поблагодарили 243 раз(а) в 130 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от July вспомни записи ЕИ, сколько раз там ММ предупреждал круг о том, что некоторые планы и даже мысли нельзя до поры открывать, ровно то же и здесь. | Именно, даже мысли нельзя открывать! И вся ситуация с диалогом Беларусь-Россия именно это и подтверждает. Так что - вспомним еще одно мудрое изречение: собаки лают, а караван идёт. Умы обрабатываются определенным образом, ОТВЛЕКАЕТСЯ ВНИМАНИЕ для того, чтобы получить возможность манипулировать через страх, панику и т.д. | | | 23.05.2020, 00:48 | #9 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от July Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Migrant Повторю: от союзнических отношений отказались именно вы! И вы же не довольны, что мы согласились с вами. Вернее, не вы, а ваш президент. | Я тоже так думал до этой эпидемии. А сейчас вижу, что действительно рановато было включать Беларусь в Россию, пока у нас доминируют либералы. Беларусь это наша Брестская крепость. Россия должна одержать победу вначале сама у себя, а потом уже приглашать объединяться. Какой смысл сейчас привести целую страну в подчинение Набиулиной? | В этом плане я с тобой согласен. Но дело в том, что и Беларусь - не совсем уж и такая невинная. Ни промышленность, ни экономическая модель пока что не являются образцом для подражания. А то, что рано - это понятно, тут даже спорить не о чём. Ни идеи, ни плана, ни людей (элиты) для нового объединения пока что нет. | Не соглашусь с тобой насчёт "рано" и элиты и планов. Повторюсь, интеграция была не как самоцель, но как механизм для достижения новых возможностей. Повторюсь, что можно было под это обновить конституцию с гораздо большими возможностями, чем это происходит сейчас. Разогнать либералов и правительство к чертям, нашлась же замена медведевским кланам? Почему то же не могло быть и с элитой? Интеграция была бы великолепным инструментом, уверен, что это было бы не кулуарное действо, но состоялся бы референдум в наших странах и именно команда Путина назначила бы в нём вопросы, уверен такие, где бы и олигархам нашим места бы не нашлось и много новых людей появилось бы. Путин давно терпел выходки Лукашенко, скорей всего именно ради этого синтеза и этих возможностей, но Лукашенко чванливо возомнил себя праведником в окружении грешников и похоронил такую прекрасную возможность. Почему Путин не делал эти шаги открытыми? Неужели не понимаешь, что чиновники и либералы всех мастей сразу бы эту идёю заболтали и похоронили, вспомни записи ЕИ, сколько раз там ММ предупреждал круг о том, что некоторые планы и даже мысли нельзя до поры открывать, ровно то же и здесь. | Скажем так:я не совсем уверен в своём представлении о ситуации с Путиным и элитой, но позволю себе высказать своё мнение. Я давно обратил внимание, что Путин очень часто поступает не впереди мнения общественности, а по итогам некоторой дискуссии. Сначала мне не понравился такой подход, потому что дескать ты (Путин) приходишь к тому или иному решению, когда даже захудалый аналитик давно пришёл к такому мнению. А потом понял: Путин даёт право обществу обсудить проблему так, что она кажется не просто обслюнявленной, а уже даже обсосанной со всех сторон. И это ведь делалось для того, чтобы принимать решения не авторитарно, не волюнтаристски, а в соответствии с мнением народа. Я понял, что Путин даёт возможность обществу включаться в дискуссию и самому принимать какие-то судьбоносные решения, как бы говоря: вы смотрите и решайте, а я вас непременно поддержу, но и вы не стойте в стороне, а болейте за наше общее дело, за нашу будущность. И даже дискуссию с экономическим блоком правительства, на мой взгляд, он сам и инициировал, причем не сегодня, не вчера, а несколько лет назад. И на мой взгляд даже Грудинин - был неофициальным проектом Кремля, служащий проверкой общественного мнения. И сегодня, когда расцвёл полисадник левого, про-коммунистического направления - это всё на мельницу перемен, связанных с похоронами либерального проекта. А мы знаем, что синоним либералам - это финансовая составляющая российской власти. И с ними просто так, одними посадками - ничего не решишь, Ей нужно было противопоставить другую силу, то есть нужна была не просто другая элита, а сформированный политический пласт, который смог бы противопоставить себя либералам. И где её, новую политическую элиту, взять? Оказалось, что всё на том же левом фланге, но непременно без леваков типа Сергея Удальцова,Эдуарда Лимонова и иже с ними. Нужна серьёзная и прокаченная левая прослойка, которая стала бы проводить реформы не ломая прежний уклад, а реформируя его. И тут появились такие лидеры, как Сергей Глазьев, Михаил Хазин, Сергей Кургинян, Михаил Делягин, Изборский клуб. И это не те, кто ломает, а кто созидает такое новое, которое задвигает прежнее на задворки. Ломать и дурак сможет, а кто создаст такое, которое или ни у кого нет, или есть, но у только у лидеров развития. Нужны были носители передовых и надёжных проектов. Не просто революционеров, которые видят суть нового в ломке старого, а тех, кто ЗНАЕТ как надо строить НОВОЕ. И когда стало понятно, что, находясь в оппозиции к либералам, эти товарищи смогли вооружиться и теорией, и опорой на лучшие мировые достижения, то есть наличием практического опыта. А главное, в них есть тот запал, который может хоть сегодня поставить их к штурвалу власти и вести страну к успеху. Не просто самим идти, а и вести за собой тысячи и миллионы сторонников. И... тогда Путин распустил правительство Медведева. И сейчас ситуация в России напоминает нам поле Курукшетры, когда с одной стороны Пандавы, а с другой стороны Кауравы. И в этой битве не будет отсечения голов, стрельбы и взрывов, но вот уже мы видим, что есть намерение сменить губернаторов, почистить регионы и поставить там тех. кто нацелен на развитие страны, а не личное обогащение. Следом будет чистка правительства и обновление аппарата Правительства, ну, естественно и финансовую власть страны. Следующим шагом станет изменение формата отношений с бывшими республиками СССР и другими странами, проходящими по линии Керзона, то есть теми, кто ранее относился к странам народной демократии: Болгария, Румыния, Польша, Чехия и т.д. Есть интерес нашей страны и к республикам Средней Азии, странам Ближнего Востока, а также и к Юго-Востоку. Нам надо будет строить ядро своей будущей империи. И уже понятно, что кого-либо кормить, одаривать и умасливать мы не станем. Не гоже России уговаривать тех, кто не раз уже предал. Следовательно, будет только включение в свой состав н а общих правах, но через осознание своего узконационального политического бессилия и экономической несостоятельности. Периферия не должна питаться за счёт центра, но она может получать свои дивиденды от общего сотрудничества, за счёт единства со всеми, а не разделения. Последний раз редактировалось Migrant, 23.05.2020 в 01:03. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. | | 23.05.2020, 16:55 | #10 | Рег-ция: 14.10.2019 Сообщения: 1,575 Благодарности: 751 Поблагодарили 489 раз(а) в 331 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Migrant Скажем так:я не совсем уверен в своём представлении о ситуации с Путиным и элитой, но позволю себе высказать своё мнение. | Ну от вопроса ты плавно отъехал. Ну ладно, идея по ходу дела обросла жирком. Так вот, предполагаю и настаиваю, что за пологом всех разговоров, мнений и дебатов, велась работа по проекту союзного государства, то что в последующем и должно стать дальнейшим развитием, включая других. Но на Белоруссию были особые надежды, ибо это позволяло заменить конституцию, выйти из каких-то договорённостей с МВФ и прочими братками. И думаю, что основные моменты были просчитаны, но в конце Лукашенко по всей видимости стал требовать себе новых преференций, как всегда стараясь хоть в чём-то выиграть. И в конце 19 года Путину похоже стало понятно, что с таким партнёром дел не сделаешь, похоже, что мировой кризис не был неожиданностью для Путина, неразумно было бы считать, что у него отсутствуют нормальные аналитики, окромя уже весм засветившихся. И к концу года (19) стало понятно, что все планы на союзное государство угроблены, тогда и стало видно, как охладели отношения Путина и Лукашенко и как Лукашенко с этого периода "понесло". Перспективы больше не оставалось и пришлось уже срочными мерами Путину всё корректировать, чтоб приготовиться к кризису. Думаю, что смена правительства в январе была именно этим вынужденным шагом, резко и внезапно, но это был тот шаг, который должен был осуществится в проекте союзного государства. Далее конституция. Это необходимая нам всем вещь, её смена. Тоже то, что должно было быть выполненным по плану, но теперь с усилиями. Но похоже что этот шаг оказался с опозданием всего на чуть-чуть, но тем не менее. Коронавирус. Не знаю как он вдруг вылез и по каким обстоятельствам. странная вещь, но сейчас речь не о нём. После изменения конституции можно будет продолжить предначертанное, к осени, даже скорее во второй половине лета все меры должны быть реализованы. Но это тоже не наш вопрос. Неужели ты не видишь как изменилась реакция Лукашенко? Его уже всего выворачивает и трясёт от злобы, даже не пойму, к чему больше, к России или к Путину. И заметил-ли ты реакцию Путина на это? Он просто отрешился от этой истерики, просто сказав, что Белоруссия самостоятельное государство и имеет право на свои действия. и эта отрешённость говорит о вынужденном для него конце сотрудничества. И всё. Истерика Лукашенко в том, что его простили и отпустили с миром, и дали понять, что больше в нём не нуждаются. И это его страшно бесит, когда он уже представлял себя отцом всех народов. А виноват конечно Путин, отобравший у него такую чудесную вещь. При желании, думаю эту тему можно рассмотреть под мелкоскопом, когда множество интересных деталей всплывут на свет Божий. | | | 23.05.2020, 17:45 | #11 | Рег-ция: 18.09.2013 Сообщения: 742 Благодарности: 215 Поблагодарили 217 раз(а) в 141 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений [quote=July;695939] Цитата: Сообщение от Migrant Скажем так:я не совсем уверен в своём представлении о ситуации с Путиным и элитой, но позволю себе высказать своё мнение. | Ну от вопроса ты плавно отъехал. Ну ладно, идея по ходу дела обросла жирком. Так вот, предполагаю и настаиваю, что за пологом всех разговоров, мнений и дебатов, велась работа по проекту союзного государства, то что в последующем и должно стать дальнейшим развитием, включая других. Но на Белоруссию были особые надежды, ибо это позволяло заменить конституцию, выйти из каких-то договорённостей с МВФ и прочими братками. И думаю, что основные моменты были просчитаны, но в конце Лукашенко по всей видимости стал требовать себе новых преференций, как всегда стараясь хоть в чём-то выиграть. И в конце 19 года Путину похоже стало понятно, что с таким партнёром дел не сделаешь, похоже, что мировой кризис не был неожиданностью для Путина, неразумно было бы считать, что у него отсутствуют нормальные аналитики, окромя уже весм засветившихся. И к концу года (19) стало понятно, что все планы на союзное государство угроблены, тогда и стало видно, как охладели отношения Путина и Лукашенко и как Лукашенко с этого периода "понесло". Перспективы больше не оставалось и пришлось уже срочными мерами Путину всё корректировать, чтоб приготовиться к кризису. Думаю, что смена правительства в январе была именно этим вынужденным шагом, резко и внезапно, но это был тот шаг, который должен был осуществится в проекте союзного государства. Далее конституция. Это необходимая нам всем вещь, её смена. Тоже то, что должно было быть выполненным по плану, но теперь с усилиями. Но похоже что этот шаг оказался с опозданием всего на чуть-чуть, но тем не менее. Коронавирус. Не знаю как он вдруг вылез и по каким обстоятельствам. странная вещь, но сейчас речь не о нём. После изменения конституции можно будет продолжить предначертанное, к осени, даже скорее во второй половине лета все меры должны быть реализованы. Но это тоже не наш вопрос. Неужели ты не видишь как изменилась реакция Лукашенко? Его уже всего выворачивает и трясёт от злобы, даже не пойму, к чему больше, к России или к Путину. И заметил-ли ты реакцию Путина на это? Он просто отрешился от этой истерики, просто сказав, что Белоруссия самостоятельное государство и имеет право на свои действия. и эта отрешённость говорит о вынужденном для него конце сотрудничества. И всё. Истерика Лукашенко в том, что его простили и отпустили с миром, и дали понять, что больше в нём не нуждаются. И это его страшно бесит, когда он уже представлял себя отцом всех народов. А виноват конечно Путин, отобравший у него такую чудесную вещь. П ри желании, думаю эту тему можно рассмотреть под мелкоскопом, когда множество интересных деталей всплывут на свет Божий.[/QUOTE] Мелкоскоп и выявит еще более мелкие иллюзорные детали   | | | 23.05.2020, 18:04 | #12 | Рег-ция: 22.03.2010 Адрес: г. Минск, Беларусь Сообщения: 818 Благодарности: 356 Поблагодарили 243 раз(а) в 130 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от July Цитата: Сообщение от Migrant Скажем так:я не совсем уверен в своём представлении о ситуации с Путиным и элитой, но позволю себе высказать своё мнение. | Ну от вопроса ты плавно отъехал. Ну ладно, идея по ходу дела обросла жирком . Так вот, предполагаю и настаиваю, что за пологом всех разговоров, мнений и дебатов, велась работа по проекту союзного государства, то что в последующем и должно стать дальнейшим развитием, включая других. Но на Белоруссию были особые надежды, ибо это позволяло заменить конституцию, выйти из каких-то договорённостей с МВФ и прочими братками. И думаю, что основные моменты были просчитаны, но в конце Лукашенко по всей видимости стал требовать себе новых преференций, как всегда стараясь хоть в чём-то выиграть. И в конце 19 года Путину похоже стало понятно, что с таким партнёром дел не сделаешь, похоже, что мировой кризис не был неожиданностью для Путина, неразумно было бы считать, что у него отсутствуют нормальные аналитики, окромя уже весм засветившихся. И к концу года (19) стало понятно, что все планы на союзное государство угроблены, тогда и стало видно, как охладели отношения Путина и Лукашенко и как Лукашенко с этого периода "понесло". Перспективы больше не оставалось и пришлось уже срочными мерами Путину всё корректировать, чтоб приготовиться к кризису. Думаю, что смена правительства в январе была именно этим вынужденным шагом, резко и внезапно, но это был тот шаг, который должен был осуществится в проекте союзного государства. Далее конституция. Это необходимая нам всем вещь, её смена. Тоже то, что должно было быть выполненным по плану, но теперь с усилиями. Но похоже что этот шаг оказался с опозданием всего на чуть-чуть, но тем не менее. Коронавирус. Не знаю как он вдруг вылез и по каким обстоятельствам. странная вещь, но сейчас речь не о нём. После изменения конституции можно будет продолжить предначертанное, к осени, даже скорее во второй половине лета все меры должны быть реализованы. Но это тоже не наш вопрос. Неужели ты не видишь как изменилась реакция Лукашенко? Его уже всего выворачивает и трясёт от злобы, даже не пойму, к чему больше, к России или к Путину. И заметил-ли ты реакцию Путина на это? Он просто отрешился от этой истерики, просто сказав, что Белоруссия самостоятельное государство и имеет право на свои действия. и эта отрешённость говорит о вынужденном для него конце сотрудничества. И всё. Истерика Лукашенко в том, что его простили и отпустили с миром, и дали понять, что больше в нём не нуждаются. И это его страшно бесит, когда он уже представлял себя отцом всех народов. А виноват конечно Путин, отобравший у него такую чудесную вещь. При желании, думаю эту тему можно рассмотреть под мелкоскопом, когда множество интересных деталей всплывут на свет Божий. | Да, очевидность затягивает.... У каждого своё вИдение, слышание, понимание и т.д. - причем, уважаемые форумчане, вы же видите только то, что вам "на блюдечке с каёмочкой" подают СМИ. Что происходит в действительности - "тайна двоих", и тайна только двоих. А мы все только видим пьесу, разыгрываемую Великими Действующими Лицами...и Великими Актерами... (Великие Актеры - это не Путин и Лукашенко, как вы, наверно, подумали сразу).... И, смею заметить, слышно и видно каждого, пытающегося "лить воду на мельницу" - к сожалению, мельницу разъединения. "Реакция Путина", "истерика Лукашенко".... это очевидность, разыгрываемая для публики... Да, мыслить и анализировать надо, необходимо даже... это жизненно важно, да... Однако - надеюсь, у вас - да и у меня тоже, мы же взаимно влияем друг на друга - получится не поддаваться иллюзии разыгрываемой для СМИ пьесы, и ваша (наша!!) мысль будет направлена на поддержку Плана, пусть этот План нам и неведом в деталях. Вот всё-таки верные мысли уловлены - выделила их в тексте цитаты, так что дерзайте, друзья) Да, подчеркну - это ИМХО  __________________ ...самое прекрасное- то, чего не увидишь глазами....искать нужно сердцем.. | | | 23.05.2020, 18:14 | #13 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от July И к концу года (19) стало понятно, что все планы на союзное государство угроблены, тогда и стало видно, как охладели отношения Путина и Лукашенко и как Лукашенко с этого периода "понесло"...Неужели ты не видишь как изменилась реакция Лукашенко? Его уже всего выворачивает и трясёт от злобы, даже не пойму, к чему больше, к России или к Путину... Истерика Лукашенко в том, что его простили и отпустили с миром, и дали понять, что больше в нём не нуждаются. И это его страшно бесит, когда он уже представлял себя отцом всех народов.... | Истеричному и неадекватному человеку давно уже пора на пенсию, иначе он еще и не таких дров наломает. Ельцин ему в этом смысле в пример. | | | 24.05.2020, 00:10 | #14 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от July Ну от вопроса ты плавно отъехал. | Ну , хорошо, ты считаешь, что вопрос взаимной интеграции России и Белоруссии - давно назревший аспект. Но, понимаешь ли, это если исходить их фантомных болей СССР. Дескать, наше Российское величие - в братстве с другими народами... Может и так, мне сейчас даже не интересна логика в этом направлении. То есть, исходить в осмыслении сегодняшнего момента надо не с этой отправной точки. А с того, что мировая архитектура капитализма рушится. То, что Бреттон-Вудская модель исчерпала себя, как говорит М. Хазин, видно по тому, что уже нет этой основы, ибо нефте-доллар приказал долго жить. Если США смогли поставить мир в такое стойло, когда нефть продавалась только за доллары, то удержать все страны в таком режиме было проще, а теперь уже всё, мировая торговля переходит на всякого рода валюты - местные, региональные, крипто-валюты и т.д. То есть ещё раз, на наших глазах рушится мировая модель экономики. Будет какая-то другая, думаю, что поиск решений будет самый широкий, потому что новый порядок ещё надо создать, а старый миропорядок ещё кое-как дышит и мы пока что находимся в нём, правда уровень хаоса нарастает. В этих условиях нет смысла создавать какие-то новые модели, а надо выжить самим. То есть, хаотизация политико-экономических модели заставляет думать о самоспасении, а строить планы по каким-то новым моделям можно, но с учётом того, что к серьёзным шагам мы приступим позже, по ходу формирования нового порядка. Теперь вопрос: как создать свою устойчивую внутреннюю модель в наше время? Ответ очевиден - призвать на служение новую элиту, частично оставить тех, кто впишется в новую СОЗДАВАЕМУЮ модель. Вместе с новой элитой придётся строить и новые внутренние и внешние экономические отношения. Но, понимая всё это, приходится учитывать действия и наших соперников. И оглядываться надо на те силы, которые сохранят в большей или меньшей мере своё стратегическое положение. И мы понимаем, что США в этой истории сможет выжить, но потеряет весь свой основной потенциал лидера. Наверняка экономика Штатов сильно усохнет и оглядываться на мнение Вашингтона будут всё меньше, хоть это и ядерная держава. Как уходят с политической сцены в одночасье - мы видели на примере СССР. И понятно, что останется Китай, останется Россия, останется Индия, есть много вопросов к послекризисному положению Японии и Германии. Не думаю, что Евросоюз останется в прежнем виде, ведь у ЕС нет ресурсов, на основе которых он может развиваться, разве что только Россия захочет взять Германию на прицеп дешёвым газом, нефтью и рынком сбыта для их товара. Если Россия решит обеспечивать энергетику Германии своими поставками, то и ключ от Германии будет в руках Москвы. И теперь вопрос: если даже я понимаю, что уже в этом году произойдёт кризис, ломающий старый порядок и мощь Америки, мощь, Европы, даже мощь Китая, то грядёт период пересмотра экономических зон. Обратите внимание, что ЕС по отношению Прибалтики и Украины поступил так, как в своё время поступала Англия по отношению к своим колониям - она лишила их своей промышленности. Англия запрещала, к примеру, Индии, даже выпускать и производить свой чай. Сырьё собирали и везли на чайные фабрики в Британию. А вот потеряли свои права на колонии англичане только после того, как разрешили американцам торговать со своими колониями без согласования с Лондоном... Это легко проверить: ни Прибалтика, ни Украина сегодня не обладает своим производством. А теперь ещё с огромной скоростью в этот пул нищих стран несётся и Белоруссия. Лукашенко оставят без производства МАЗа, без тракторостроения, без всякого производства. Вы скажет, что это невозможно... Но Литва закрыла же свою Игналинскую АЭС, Рига закрыла же все свои разработки в радиотехнике, свернула производство автомобилей в Елгаве... А тут рынок падает, капитализм рушится, все в панике спасают самих себя... Зачем думать России о гордых белорусах? Нет, мы, конечно же, думаем, но наши братья на наши условия и на наши призывы не идут, а у самих нет никаких реальных планов, нет никаких козырей в рукаве. Выходит, что нам в России лучше подождать и лишь изредко поглядывать в их сторону... И выдавать российские паспорта: хотите выживать - ехайте к нам! | | | 23.05.2020, 07:26 | #15 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от July Цитата: Сообщение от Migrant В этом плане я с тобой согласен. Но дело в том, что и Беларусь - не совсем уж и такая невинная. Ни промышленность, ни экономическая модель пока что не являются образцом для подражания. А то, что рано - это понятно, тут даже спорить не о чём. Ни идеи, ни плана, ни людей (элиты) для нового объединения пока что нет. | Не соглашусь с тобой насчёт "рано" и элиты и планов. Повторюсь, интеграция была не как самоцель, но как механизм для достижения новых возможностей.... Путин давно терпел выходки Лукашенко, скорей всего именно ради этого синтеза и этих возможностей, но Лукашенко чванливо возомнил себя праведником в окружении грешников и похоронил такую прекрасную возможность.... | Подобные выходки проявляются не только во внешней политике, но и во внутренней. http://www.youtube.com/watch?time_co...ture=emb_title | | | Этот пользователь сказал Спасибо Amarilis за это сообщение. | | 22.05.2020, 17:08 | #16 | Рег-ция: 14.10.2019 Сообщения: 1,575 Благодарности: 751 Поблагодарили 489 раз(а) в 331 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Migrant Повторю: от союзнических отношений отказались именно вы! И вы же не довольны, что мы согласились с вами. Вернее, не вы, а ваш президент. | Я тоже так думал до этой эпидемии. А сейчас вижу, что действительно рановато было включать Беларусь в Россию, пока у нас доминируют либералы. Беларусь это наша Брестская крепость. Россия должна одержать победу вначале сама у себя, а потом уже приглашать объединяться. Какой смысл сейчас привести целую страну в подчинение Набиулиной? | Ну, это ещё вопрос, и не один. Почему именно Россия должна одержать победу..., а что в Беларуси всё в порядке, и никаких проблем? Белые и пушистые? Не знал, что оказывается у нас Набиулина за президента, а мне казалось всё-таки Путин. Соглашусь с тем, что в наших странах сейчас своих косяков у каждой хватает, но мне кажется, это не повод к отмене интеграции. Вы же не знаете, впрочем как и любой из нас, на каких условиях бы она проводилась, и какие места в обновлённой системе бы занимали и Беларусь и Россия. Мне кажется, что Лукашенко сильно подставил Путина с отказом от этого процесса. Думаю, что под этот процесс можно было бы обновить не то что само правительство, но и его структуру, в т.ч. и Набиулину с её МВФ. В том числе и с изменением конституции. Так что мне кажется, что мы все очень много потеряли, но Вы конечно можете считать по своему. | | | Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:26. |