«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[paritratar]

Сообщение от элис

.

То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.

На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения )

Вы ещё та мастерица запутать смыслы и нагнать туману. Пускай Восток сам за себя ответит. А сейчас продолжим по его словам выше.

Он считает, что употребление словосочетания Великое Мировое Настоящее сказано о Великой мировой неиллюзорности. Но такого словоупотребления нет в УЖЭ. Есть обычный антоним иллюзии или Майи. И это слово действительность. Например:
. Община, 206 Именно, борьба против очевидности. Реальность — не очевидность. Очевидность по всем признакам не отвечает действительности. Старые учения позитивизма заменяли достоверность очевидностью, — оправдание им одно: у них не было микроскопов и телескопов, ни вниз, ни наверх. Но пытливый ум не считается с условною очевидностью, ему нужна действительность в оправе космических законов. Он понимает, что жемчуг невидим в глубине и что слои воздуха могут скрывать стаи орлов. Недавно Мы говорили о защите действительности. Помните, что не безграмотный народ будет яриться против действительности, но эти маленькие грамотеи свирепо будут отстаивать свою близорукую очевидность. Они будут думать, что мир, заключённый в их кругозоре, действителен, всё же остальное, им невидимое, является вредной выдумкой. Что же лежит в основе этой нищенской узости? Та же самая, вид изменившая, собственность. Это мой свинарник, и потому всё вне его — ненужное и вредное. Это моя очевидность, и потому вне её ничего не существует. Известная басня о слоне и семи слепых достаточна очевидностью. Именно, как Мы говорим: Община борется за действительность. Вот вам ещё один вид союзников — те, кто стремятся к правде, для которых очевидность не что иное, как нечистое стекло. Если химическая и биологическая очевидность сложна, то ещё сложнее очевидность планов построения жизни и действий. Без развития сознания мы будем пребывать в постоянном мираже; как в каталепсии, мы застынем в скрюченном ужасе. Майя, отступи! Мы хотим и будем знать действительность!

Тут уже, конечно, другой вопрос, почему такое словоупотребление в указанном параграфе Беспредельности? Известно, что книги Беспредельность были приняты ЕИР без участия НКР и сыновей, самостоятельно. Язык и словоупотребление Беспредельности совершенно другие, чем в остальном корпусе книг УЖЭ, принятых при содействии НКР и сыновей. Но это уже третий интересный вопрос о том, что мы знаем об УЖЭ и как мы правильно его понимаем вследствие обнародования поздних (когда ушел из жизни НКР и далее) дневников ЕИР.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Ещё раз: слова ныне, отныне, нынешний употребляются в УЖЭ не только с глаголами, но и с существительными и с другими

Но почти всегда он с глаголом. Но глагол тут вообще ни при чём - главное ведь смысл.
А смысл в том, что слово сейчас, ныне и проч - в Учении всегда сопряжено с динамикой и действием.

Хитрые словесные выкрутасы - засчитаны.
Попытки изобразить осмысление - нет.
Идите попробуйте помыслить без лукавств и наваливания слов.

[Восток]

Сообщение от С.М.

Друзья, вот так Мы общаемся на Форуме Живой Этики!!!

Вот когда станете отслеживать причину сей прямоты - можно будет говорить о разумности и честности подхода.
А пока - Вы лишь участник безумных громких воплей - как в том курятнике про который Вы же и писали))))

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

А смысл в том, что слово сейчас, ныне и проч - в Учении всегда сопряжено с динамикой и действием.

Но ведь это значит, что действие возможно только в моменте "сейчас, ныне"?...

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Но ведь это значит, что действие возможно только в моменте "сейчас, ныне"?...

Да вряд ли это так.
Учение ведь говорит, что мы существуем одновременно и в прошлом и будущем.
Отслеженный момент - всего лишь слепок в уме. А настоящее, не иллюзорное действие (действительность !!!) всегда имеет опору в прошлом и вектор направленности в будущее)
посмотреть например на работу(действие) своего сердца - то понятно же что оно работало и минуту назад и год. И ещё будет дай бог)))) Срез настоящего - условен.
Имхо важнейшее -учиться мыслить не условными и относительными моделями а приходить к реальному .

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

...мы существуем одновременно и в прошлом и будущем

А что такое "прошлое", по Вашему?

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

А что такое "прошлое", по Вашему?

Ну, если в целом и общем - это весь комплекс того что есть в явленной динамике. Как бы корень бытия - если говорить по восточному.
Например очень часто те, кто говорят о том что прошлое мол прошло - рассматривают лишь модель в уме. Ум - инерция ума - вот главная засада))) Но если смотреть непосредственно, то можно увидеть что в любом процессе - прошлое таки участвует и заявлено. Напр даже мышцы выполняя работу - используют энергию пирожков съеденных работником вчера. Когда Вы читаете этот пост - Ваше сознание использует сразу весь комплекс знаний, образов, впечатлений накопленных с первого класса обучения языку и даже много раньше. Прошлое здесь и живо и участвует.

И наоборот - рассмотрите как модель что происходит например со страной которая отказывается от связи со своей великой историей - в угоду например неким насущным земным потребностям... Что в малом, что в великом - одни и те же процессы и сценарии.

[элис]

Сообщение от paritratar

Вы ещё та мастерица запутать смыслы и нагнать туману. Пускай Восток сам за себя ответит.
.

К сожалению, Вы далеко не эксперт. Разве что-"размахиваете табуреткой" в своем тумане.,

[С.М.]

Сообщение от Восток

Вот когда станете отслеживать причину сей прямоты - можно будет говорить о разумности и честности подхода.
А пока - Вы лишь участник безумных громких воплей - как в том курятнике про который Вы же и писали))))

Да пока все выглядит с точностью наоборот....
Мышиная возня! и Хохма!!!
Все что здесь творится - просто Курам на смех!
И приведите цитаты Учения в оправдание своего хамства!

[С.М.]

Сообщение от С.М.

Да пока все выглядит с точностью наоборот....
Мышиная возня! и Хохма!!!
Все что здесь творится - просто Курам на смех!
И приведите цитаты Учения в оправдание своего хамства!

Мир Огненный ч.2, 175
Молодое поколение слишком часто поддается в сторону грубости. Очень плачевно такое положение, когда требуется напряжение всех лучших сил. Очень нужно твердить, что каждая грубость неприемлема для эволюции. Когда столько космических опасностей, тогда мысль должна понять, что грубость есть невежество.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Ваше сознание использует сразу весь комплекс знаний, образов, впечатлений накопленных...

В таком случае получается, что прошлое как "весь комплекс накопленных знаний, образов" будем таким же "слепком в уме", как Вы назвали настоящее?..
Как я понял из рассуждений о настоящем, для Вас фраза "находится в уме" не означает "существует в действительности". Но если прошлое, так же как и настоящее, находится в уме, значит они одинаково не существуют, вместе со всеми воображаемыми "впечатлениями, образами и знаниями". Будет ли правильно сделать такое заключение из Ваших слов?

[элис]

Сообщение от С.М.

Да пока все выглядит с точностью наоборот....
Мышиная возня! и Хохма!!!
Все что здесь творится - просто Курам на смех!

Позволительность такового некоторое время культивировалось на этой площадке. Грубая сила была нужна для подавления всяких "приземленных фокусников".. Теперь это характерный стиль принципа "осознанности" местных "кшатриев".

[paritratar]

Сообщение от Восток

Но почти всегда он с глаголом. Но глагол тут вообще ни при чём - главное ведь смысл.
А смысл в том, что слово сейчас, ныне и проч - в Учении всегда сопряжено с динамикой и действием.

Хитрые словесные выкрутасы - засчитаны.
Попытки изобразить осмысление - нет.
Идите попробуйте помыслить без лукавств и наваливания слов.

Давайте ещё раз, если не поняли. Итак, вы опять за глаголами Конечно, слова сейчас и ныне будут связаны с динамикой и действием, потому что действие длится, продолжается. Дошло? Вам и пример из английского языка привели, что у них слово "сейчас" спец альео иногда употребляют, чтобы подтвердить приемлемость употребления времени длящегося настоящего. Вы английский не знаете, поэтому и для вас это такое оттковнние с динамикой и действием и словами сейчас и ныне.

И по поводу вашей трактовки понятия Великого Мирового Настоящего и цитаты С.М. Вы не ухватываете, что эти отрывки именно про глобальный временной процесс, единое Сейчас. А некоторые вообще это пропустили. И если есть такое понимание здесь-и-сейчас и времени, то Значит, таких как Восток много со своими предубеждениями.

[paritratar]

Сообщение от элис

К сожалению, Вы далеко не эксперт. Разве что-"размахиваете табуреткой" в своем тумане.,

Паритратар никогда не претендовал на экспертность. Для этого нужна спец квалификация. Но вы именно постоянно с этой экспертизой здесь ходите. Правда у вас личная обида за МЦР и самость способствует желанию постоянно лягнуть и царапнуть того и тех,
кто по вашему разумению разрушил вашу Игрушку=Идола. Хотя вы как и эти несчастные сотрудники МЦР пребываете в тумане прошлого, прежних побед и достижений. А ныне время другое. Изменились обстоятельства, место и время. Начните осознавать это здесь-и-сейчас!

[элис]

Сообщение от paritratar

Паритратар никогда не претендовал на экспертность.!

Надо же! Отпираться прямо "здесь и сейчас"!

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

В таком случае получается, что прошлое как "весь комплекс накопленных знаний, образов" будем таким же "слепком в уме", как Вы назвали настоящее?..
Как я понял из рассуждений о настоящем, для Вас фраза "находится в уме" не означает "существует в действительности". Но если прошлое, так же как и настоящее, находится в уме, значит они одинаково не существуют, вместе со всеми воображаемыми "впечатлениями, образами и знаниями". Будет ли правильно сделать такое заключение из Ваших слов?

Чтобы уточнить все вопросы ума, надо опереться на Раджа Йогу.
Но можно сказать и так, что действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное , которое по объёму крупнее, чем сознательное. Далее, рассматривая знания будущего, необходимо понять каков механизм ясновидения, яснослышания и вообще что такое Дух? И каким образом и по каким механизмам в нас присутствует, либо влияет на нас понятие Духа. И надо понять такую вещь, как Майя, которые скрывает от нас Знания высшего порядка.
Но Восток прав в той части, что человек задуман природой, как средоточие знаний о прошлом, будущем и настоящем. Другое дело, что есть вопрос развитости человека. И тут можно спорить до бесконечности.

внутреннее осязание... — Эзотерическое учение о человеческом организме утверждает, что внутри человека есть зачатки новых органов чувств, неизвестных нам, которые разовьются в далеком будущем у всех людей естественным образом. Тоги в состоянии ускорить свою эволюцию и развить в себе эти органы сознательно, применяя известные им методы строгой внутренней дисциплины.
Голос Безмолвия

Заложница Урусвати содержит искры Наших огней. Потому, родная, сердце
так чует утвержденное время. Дух знает час и красоту будущего. Цена
заложничества даст Нам победу.
Высокий путь.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

В таком случае получается, что прошлое как "весь комплекс накопленных знаний, образов" будем таким же "слепком в уме", как Вы назвали настоящее?..

Монитор в который Вы сейчас смотрите - слепок в уме - или реально существующая вещь - сделанная пару лет назад? Сделанная в прошлом, работавшая всё это время и которая ещё будет работать и быть в будущем?

что прошлое как "весь комплекс накопленных знаний, образов" будем таким же "слепком в уме",

Как часть реальности слепок конечно же существует))) Но я говорил о комплексе. В реальности ведь усилия например Ваших педагогов - тоже часть этого комплекса. А значит они были и будут и работают.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Монитор в который Вы сейчас смотрите - слепок в уме - или реально существующая вещь - сделанная пару лет назад?

Какой важный поворот в Вашей мысли! Вы говорите, что сейчас перед нами не "слепок в уме", а реально существующая вещь. И делаете вывод, что раз сейчас эта вещь существует, значит, она была и в прошлом.
Вашу логику можно продолжить: того, что нет "сейчас", не могло быть и в прошлом. Таким образом, началом прошлого оказывается момент "сейчас". Именно, из этого момента мы выводим прошлое. Другого доступа к прошлому, как "реально существовавшему" у нас нет?...

Или же возможна какая-то другая логика выведения прошлого, кроме той, что Вы сейчас продемонстрировали?

[paritratar]

Сообщение от элис

Надо же! Отпираться прямо "здесь и сейчас"!

Царапаться и извращать - это ваш стиль тумана. Паритратар вам уже говорил о ясности и четкости мышления. Огнём туман рассеивается, а в болоте туман промышляет. Так что вы сирена, Элис. И если вы зовёте людей на форуме в то прежнее МЦР, то вы зовёте их в болото, из которого не можете выбраться сами. Ваши придирки самости всегда будут обращены против вас.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Какой важный поворот в Вашей мысли! Вы говорите, что сейчас перед нами не "слепок в уме", а реально существующая вещь.

Так что для Вас важнее - реальность(существования вещи напр) или таки слепок в Уме?

Сообщение от Андрей С.

И делаете вывод, что раз сейчас эта вещь существует, значит, она была и в прошлом.

Всё наоборот. Точнее и так и так. она была в прошлом и поэтому Вы смотрите сейчас. И будете ещё смотреть.

Сообщение от Андрей С.

Вашу логику можно продолжить: того, что нет "сейчас", не могло быть и в прошлом. Таким образом, началом прошлого оказывается момент "сейчас". Именно, из этого момента мы выводим прошлое. Другого доступа к прошлому, как "реально существовавшему" у нас нет?...

Вот это и есть имхо ключевая модель рассмотрения с которой так трудно расстаться уму. Реальность ума выводится из его настоящего. Которое в сути - не существует.
Когда же проблематика "я", и то как "я" понимаю будет преодолена - вместе со всеми её понятийными и слепковыми ИНЕРЦИЯМИ - картина развернётся совершенно иной стороной.
Повторю - суть проблематики - в инерции ума. Решение - в ПРОЦЕССЕ осмысления. ну или если угодно - ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ.