«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

А смысл в том, что слово сейчас, ныне и проч - в Учении всегда сопряжено с динамикой и действием.

Но ведь это значит, что действие возможно только в моменте "сейчас, ныне"?...

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Но ведь это значит, что действие возможно только в моменте "сейчас, ныне"?...

Да вряд ли это так.
Учение ведь говорит, что мы существуем одновременно и в прошлом и будущем.
Отслеженный момент - всего лишь слепок в уме. А настоящее, не иллюзорное действие (действительность !!!) всегда имеет опору в прошлом и вектор направленности в будущее)
посмотреть например на работу(действие) своего сердца - то понятно же что оно работало и минуту назад и год. И ещё будет дай бог)))) Срез настоящего - условен.
Имхо важнейшее -учиться мыслить не условными и относительными моделями а приходить к реальному .

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

...мы существуем одновременно и в прошлом и будущем

А что такое "прошлое", по Вашему?

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

А что такое "прошлое", по Вашему?

Ну, если в целом и общем - это весь комплекс того что есть в явленной динамике. Как бы корень бытия - если говорить по восточному.
Например очень часто те, кто говорят о том что прошлое мол прошло - рассматривают лишь модель в уме. Ум - инерция ума - вот главная засада))) Но если смотреть непосредственно, то можно увидеть что в любом процессе - прошлое таки участвует и заявлено. Напр даже мышцы выполняя работу - используют энергию пирожков съеденных работником вчера. Когда Вы читаете этот пост - Ваше сознание использует сразу весь комплекс знаний, образов, впечатлений накопленных с первого класса обучения языку и даже много раньше. Прошлое здесь и живо и участвует.

И наоборот - рассмотрите как модель что происходит например со страной которая отказывается от связи со своей великой историей - в угоду например неким насущным земным потребностям... Что в малом, что в великом - одни и те же процессы и сценарии.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Ваше сознание использует сразу весь комплекс знаний, образов, впечатлений накопленных...

В таком случае получается, что прошлое как "весь комплекс накопленных знаний, образов" будем таким же "слепком в уме", как Вы назвали настоящее?..
Как я понял из рассуждений о настоящем, для Вас фраза "находится в уме" не означает "существует в действительности". Но если прошлое, так же как и настоящее, находится в уме, значит они одинаково не существуют, вместе со всеми воображаемыми "впечатлениями, образами и знаниями". Будет ли правильно сделать такое заключение из Ваших слов?

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

В таком случае получается, что прошлое как "весь комплекс накопленных знаний, образов" будем таким же "слепком в уме", как Вы назвали настоящее?..
Как я понял из рассуждений о настоящем, для Вас фраза "находится в уме" не означает "существует в действительности". Но если прошлое, так же как и настоящее, находится в уме, значит они одинаково не существуют, вместе со всеми воображаемыми "впечатлениями, образами и знаниями". Будет ли правильно сделать такое заключение из Ваших слов?

Чтобы уточнить все вопросы ума, надо опереться на Раджа Йогу.
Но можно сказать и так, что действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное , которое по объёму крупнее, чем сознательное. Далее, рассматривая знания будущего, необходимо понять каков механизм ясновидения, яснослышания и вообще что такое Дух? И каким образом и по каким механизмам в нас присутствует, либо влияет на нас понятие Духа. И надо понять такую вещь, как Майя, которые скрывает от нас Знания высшего порядка.
Но Восток прав в той части, что человек задуман природой, как средоточие знаний о прошлом, будущем и настоящем. Другое дело, что есть вопрос развитости человека. И тут можно спорить до бесконечности.

внутреннее осязание... — Эзотерическое учение о человеческом организме утверждает, что внутри человека есть зачатки новых органов чувств, неизвестных нам, которые разовьются в далеком будущем у всех людей естественным образом. Тоги в состоянии ускорить свою эволюцию и развить в себе эти органы сознательно, применяя известные им методы строгой внутренней дисциплины.
Голос Безмолвия

Заложница Урусвати содержит искры Наших огней. Потому, родная, сердце
так чует утвержденное время. Дух знает час и красоту будущего. Цена
заложничества даст Нам победу.
Высокий путь.

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное

Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем?

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

В таком случае получается, что прошлое как "весь комплекс накопленных знаний, образов" будем таким же "слепком в уме", как Вы назвали настоящее?..

Монитор в который Вы сейчас смотрите - слепок в уме - или реально существующая вещь - сделанная пару лет назад? Сделанная в прошлом, работавшая всё это время и которая ещё будет работать и быть в будущем?

что прошлое как "весь комплекс накопленных знаний, образов" будем таким же "слепком в уме",

Как часть реальности слепок конечно же существует))) Но я говорил о комплексе. В реальности ведь усилия например Ваших педагогов - тоже часть этого комплекса. А значит они были и будут и работают.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Монитор в который Вы сейчас смотрите - слепок в уме - или реально существующая вещь - сделанная пару лет назад?

Какой важный поворот в Вашей мысли! Вы говорите, что сейчас перед нами не "слепок в уме", а реально существующая вещь. И делаете вывод, что раз сейчас эта вещь существует, значит, она была и в прошлом.
Вашу логику можно продолжить: того, что нет "сейчас", не могло быть и в прошлом. Таким образом, началом прошлого оказывается момент "сейчас". Именно, из этого момента мы выводим прошлое. Другого доступа к прошлому, как "реально существовавшему" у нас нет?...

Или же возможна какая-то другая логика выведения прошлого, кроме той, что Вы сейчас продемонстрировали?