Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[paritratar]

Сообщение от csdoc

Дневники Елены Рерих - это не "ченеллинг".

Вы явно тоже хотите увидеть нечто плохое в явлении ченнелинга. Есть всякое. Дневники ЕИР каким способом были получены? Для современной молодежи что спиритические сеансы, что ченнелинги , - явления одного порядка. Разобраться в этом неоднозначном вопросе паритратар пробовал в соответствующей теме на форуме. Сталр ясно уже после , что Ни один участник не имеет обтективных критериев оценки этих источников. По привычке все зачисляется к низшему медиумизму. В принципе что и наблюдается относительно поздних Дневников ЕИР в этой теме. Приехали, что называется.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Считаю ваши слова запоздалым и неудачным самооправданием. Ясно, что в ченнелинге 99% - явления не светлого порядка и вам было об этом известно, когда вы употребляли этот термин.

Ясно это вам откуда? Вы обладатель объективных критериев оценки таких источников? Конечно же нет. Поэтому не спешите ставить ярлыки на то, что вам пока неизвестно

[Сидхартa]

Сообщение от Swark

Я за апроксимацию, по самомому большому количеству точек, то есть и по НЗ:

Ты не заметил - обсуждается не 4 вопроса, а один. И ты не про него. Тогда по твоей логике А.Бейли - просто в десятку.

[Сидхартa]

Сообщение от Swark

А что делать? "Беспредельность" никто не понимает, не поняв "Б" не поймешь верны ли НЗ. Не поняв, выводы не сделаешь и не примешь решения. Насколько я понял "Б" то НЗ верны, выше написал об этом. Это как бы условие необходимое, но недостаточное.

Что делать? Знаю точно, что не делать - не публиковать на общее обозрение порочащие данные на Учителей, не разобравшись что к чему.

[Amarilis]

Сообщение от Swark

А что делать? "Беспредельность" никто не понимает, не поняв "Б" не поймешь верны ли НЗ. Не поняв, выводы не сделаешь и не примешь решения. Насколько я понял "Б" то НЗ верны, выше написал об этом. Это как бы условие необходимое, но недостаточное.

Существенная разница в том, что в книгах "Беспредельность" исходит призыв устремления к Братству от имени Братства, а в НЗ идет призыв устремления к первому лицу исключительно от имени первого лица.

:Беспредельность ч.1, 72 Мы приносим человечеству самые творческие возможности. Мы ведем человечество к осознанию Истины. Космичность жизни утверждаем, как принцип беспрерывный. Явление космической энергии нужно принять, как факт в общежитии, как повестителя новых жизней.
Являем Братство, как утверждение космической силы, и символ Наш материальное следствие.

:Беспредельность ч.2, 500 Много утверждено Нами и напряжение даст предназначенное. Примкнувшие к космическому напряжению должны побеждать. Потому Наша мировая победа неминуема. И потому, когда предназначенное Братством должно завершиться, тогда радость ликует, потому сказал — Ручаюсь! Я вижу победу, да, да, да! Тяжкие часы восхождения трансмутируют неудачу в удачу. И так запомним — победа и радость! Так новая ступень предназначена Космическим Магнитом.

:Беспредельность ч.2, 593 Дух, вместивший все понятия, свободен от рабства предрассудков. Дух, вместивший понятие блага, обнимает все проявления человеческих нужд. Только вместивший понятие Космического Магнита, может напрячься в творческом импульсе. Так Наши сотрудники должны осознать, как непреложен путь устремления к Братству. Потому когда Наши утверждения сливаются с Космическим Магнитом, то Братство несет все законы. Так Наш утвержденный закон сотрудничества напрягается Космическим Магнитом.

:Беспредельность ч.2, 607 Когда дух может стремиться к пониманию сущности Бытия, то можно указать на стремительность творчества Нашего Братства. Когда Мы стремимся к утверждению равновесия, то Мы указываем на Космический Магнит. Не там, где власть утверждается, не там строится первенство; не там, где утвержденная власть создает свои русла, но там, где собраны силы для эволюции; не там, где устремление направлено к самости, но там, где создаются творческие ступени во имя Общего Блага. Так человечество создает свою карму.

[paritratar]

Мысль же простая. Оценить Источник объективно на этом форуме никто не способен. Повесить ярлык на что-то очень просто. Найти оправдание не изучать что-то можно множеством причин.

Цитирование же информации из этих источников без предварительного согласования отношения к ним является нарушением свободной воли человека.

Щачем, например, атеисту цитировать Библию или Коран! Для него авторитетеы другие источники. Какие нужно выяснять. Разве это так трудно понять? И так приятно биться лбами оь Авторитеты, тем самым унижая и себя и того, кто не принимает этих Авторитетов? Знание можно донести по-разному и главное по сознанию. Упряство это сектантское для чего! Вы также будете убеждать бедного кришнаита или свидетеля Иеговы, что из источники содержат много ошибок, недоговопенностей и искажений? Какой смысл вообще общаться с таким сознанием собственного превосходства?

[paritratar]

Сообщение от csdoc

Если кого-то обижают дневники Елены Рерих - зачем они вообще заходят в эту тему и читают, что здесь написано? Эта тема предназначена не для них, а для тех, кто принимает дневники Елены Рерих и не считает их оскорбительными для себя - это же прямо написано в первом сообщении этой темы.

Зачем создавать проблему на пустом месте и носиться с обиженными, делая их центром своей вселенной?

Например, диакона Кураева обижает вообще любая цитата из Агни Йоги - и что теперь, не цитировать на этом форуме книги Учения, чтобы не обидеть ненароком диакона Кураева и ему подобных?

Это сектантство и навязывание, понимаете? Вы же не принимаете книгу Две Жизни? А вам начнут цитировать из нее что-то, чтобы подтвердить какуттон свою мысль. Или какой-то свидетель Иеговы начнет вам втолковывать свое понимание библии определенными цитами из нее. И как вы отреагируете? Совершенно зеркально. Начнёте спорить, что источник искаженный и неавторитетный? А зачем? Вас не принимают. Зачем вы навязываетесь?

Вы к Кураеву придите и навяжите ему обсуждение УЖЭ. Поймёте о чем речь.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Вы повторяете одно и тоже, игнорируя уже сказанное вам в ответ на ваши тезисы.
Не вижу смысла повторяться.
Люфт попробовал открыть тему, где бы те, что признают записи могли бы обсудить вопросы. И что вышло? В тему слетелись противники записей и стали снова твердить о том, что они не истинны... Так кто чью свободу воли в вашей же схеме нарушает?...

Как же вам не повторить, когда вы не можете уловить главные мысли? А именно: пока об источниках не договорились, зачем из цитировать и спорить об этом?

Люфт навязал эту тему тем участникам, которые не принимают Дневники. Определенная провокация. Это сделал и Алетес и Антарес, которые открывали позже эту тему. Вы хотите запретить этим людям сюда не заходить и не выражать своего отношения к Дневникам ЕИР? Как вы себе это представляете?

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Ясно это вам откуда? Вы обладатель объективных критериев оценки таких источников? Конечно же нет. Поэтому не спешите ставить ярлыки на то, что вам пока неизвестно

Я не вешаю ярлыки. Моё мнение об этом, как и о критериях (которые существуют, но врядли могут быть применены для исследования большинством из желающих) содержится в соответствующей теме о медиаторах. Но я основываюсь на том, что могу наблюдать непосредственно в современном мне мире, а также на мнении по этому вопросу Блаватской и Рерих. Какие у вас основания считать, что что-то кардинально изменилось?

[paritratar]

Кайвасату, что именно изменилось. Есть мнения ЕПБ и ЕИР о ченнелинге как явлении. Паритратар считает, что появление множества медиаторов и разных низших псизистов и сеть это мнение. Там где огромная тьма, там м множество Света. Источники разные. Распознавать их дано право свободной воли каждому человеку. Об этом в теме о медиаторах и сказано. Насчёт же Дневников ЕИР ситуация та же в смысле распознавания Источника. Об оскорблении Иерархии и умалении Имён тема другая. Сплр с рскорбителямиитема третья. Защита Учения и Учителя тема четвертая.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Как же вам не повторить, когда вы не можете уловить главные мысли?

Вы, как и многие, путаете непонимание с несогласием.

А именно: пока об источниках не договорились, зачем из цитировать и спорить об этом?

Лично мне кажется абсурдной ситуация, когда в руки последователей Учения попадают дневниковые записи давшей Учение, но они не должны их цитировать, на них ссылаться и вообще высказываться публично признавать их записями той, которая их записала.

Люфт навязал эту тему тем участникам, которые не принимают Дневники.

Прям с ножом у горла стоял...

Вы хотите запретить этим людям сюда не заходить и не выражать своего отношения к Дневникам ЕИР? Как вы себе это представляете?

Элементарно. Делается отдельная тема или раздел, особенностью которой является то, что в ней участвуют только те, кто придерживаются определенной позиции. Тут вопрос только к администратору в его способности это обеспечить. Я видел подобные вещи на других площадках и они реально работали. Более того, подобное предложение уже было высказано давным давно, но... по факту те, кто хотел без лишнего трёпа и вмешательств заняться исследованием ушли с этого форума на другие площадки...

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Насчёт же Дневников ЕИР ситуация та же в смысле распознавания Источника.

Вы считаете, что та же. Я так не считаю. Мы ведь не ведём речь о разных проводниках или разных Источниках. Повторю, что с таким подходом можно дойти до того, что разберём Учение по параграфам и каждый будет своей свободной волей козырять, мол это наставление я считаю истинным, а вот это считаю нет...

Об оскорблении Иерархии и умалении Имён тема другая. Сплр с рскорбителямиитема третья. Защита Учения и Учителя тема четвертая.

Защита Учителя от оскорблений - это одна тема.

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Это сектантство и навязывание, понимаете? Вы же не принимаете книгу Две Жизни? А вам начнут цитировать из нее что-то, чтобы подтвердить какуттон свою мысль. Или какой-то свидетель Иеговы начнет вам втолковывать свое понимание библии определенными цитами из нее. И как вы отреагируете? Совершенно зеркально. Начнёте спорить, что источник искаженный и неавторитетный? А зачем? Вас не принимают. Зачем вы навязываетесь?

Вы к Кураеву придите и навяжите ему обсуждение УЖЭ. Поймёте о чем речь.

paritratar, Вы читали правила этого форума?

"Форум создает возможности для сотрудничества людей, исследующих наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской".

Дневники Елены Рерих являются таким наследием? Да, являются.

Мы имеем право их изучать на этом форуме? Да, имеем.

В чем тогда проблема?

Посмотрите еще раз на первое сообщение этой темы - всех несогласных просили воздерщаться от высказывания своих ценных указаний и просили воздержаться от споров на тему принятия или не принятия дневников Елены Рерих.

Проблема не в Андрее Люфте и не во мне, проблема у тех, кто не может прочитать первое сообщение этой темы и понять, что там написано.

[paritratar]

Все ясно. В своем упрямстве и неуступчивости каждый достоен друг друга. Плодить пререкания и споры можно прекратить только пониманием чужой позиции. А как иначе? Форум общий, правила для всех. Кто хочет конструктивного диалога и уважения Авторитетов, тот поймёт что делать и от чего воздержаться. Можно пожелать всем нам благоразумия и равновесия.

[Сидхартa]

Сообщение от csdoc

Посмотрите еще раз на первое сообщение этой темы - всех несогласных просили воздерщаться от высказывания своих ценных указаний и просили воздержаться от споров на тему принятия или не принятия дневников Елены Рерих.

Проблема не в Андрее Люфте и не во мне, проблема у тех, кто не может прочитать первое сообщение этой темы и понять, что там написано.

Много чего можно попросить...
Например: "Я буду вас бить, а вы не сопротивляйтесь". И обижаются, когда получают в пятак.
Логика Даниннга-Крюгера.

[csdoc]

Сообщение от paritratar

Все ясно. В своем упрямстве и неуступчивости каждый достоен друг друга. Плодить пререкания и споры можно прекратить только пониманием чужой позиции. А как иначе? Форум общий, правила для всех. Кто хочет конструктивного диалога и уважения Авторитетов, тот поймёт что делать и от чего воздержаться. Можно пожелать всем нам благоразумия и равновесия.

Форум частный.

Общественной собственностью он не является.

Какие темы на этом форуме можно обсуждать, а какие нельзя - определяет администратор форума, он же выполняет и функции модератора.

Что именно администратор форума считает допустимым обсуждать на этом форуме - он определяет с помощью правил форума, с которыми Вы можете ознакомиться.

Все несогласные и обиженные - могут пойти и создать свой собственный форум.

P.S. Почему Вы решили, что несколько маргиналов имеют право навязывать свою волю большинству участников этого форума, в частности - запрещая на этом форуме цитировать и изучать Новые Записи - дневники Елены Рерих?

[Сидхартa]

Сообщение от csdoc

Форум частный.

Общественной собственностью он не является.

Какие темы на этом форуме можно обсуждать, а какие нельзя - определяет администратор форума, он же выполняет и функции модератора.

Что именно администратор форума считает допустимым обсуждать на этом форуме - он определяет с помощью правил форума, с которыми Вы можете ознакомиться.

Все несогласные и обиженные - могут пойти и создать свой собственный форум.

P.S. Почему Вы решили, что несколько маргиналов имеют право навязывать свою волю большинству участников этого форума, в частности - запрещая на этом форуме цитировать и изучать Новые Записи - дневники Елены Рерих?

Форум частный юридически, но давно перестал быть таким по-существу.
Вообще, правильно было бы организовать пожертвования на его содержание.

Насчет маргиналов - так они и навязали эту тему большинству.
У вас там есть свой форум - вот и занимайтесь там изучением, а тут люди простые - им пока достаточно АЙ, ГА без хайпа.

[csdoc]

Сообщение от Сидхартa

Форум частный юридически, но давно перестал быть таким по-существу.
Вообще, правильно было бы организовать пожертвования на его содержание.

От процесса сбора пожертвований на существование этого форума он не перестанет быть частной собственностью его владельцев и администраторов. Не забывайте об этом.

Я надеюсь, что Владимир Чернявский не собирается передавать контроль над этим форумом крикливой толпе вечно всем недовольных чаек.

Сообщение от Сидхартa

Насчет маргиналов - так они и навязали эту тему большинству.

Верно, тему признания или непризнания дневников Елены Рерих.

Сообщение от Сидхартa

У вас там есть свой форум - вот и занимайтесь там изучением, а тут люди простые - им пока достаточно АЙ, ГА без хайпа.

У меня нет своего форума и нет аккаунтов на других рериховских форумах.

Почему я должен куда-то уходить, если изучение дневников Елены Рерих на этом форуме не запрещено?

Пусть уходят недовольные и обиженные, если им на этом форуме по какой-то причине некомфортно.

[Сидхартa]

Сообщение от csdoc

Почему я должен куда-то уходить, если изучение дневников Елены Рерих на этом форуме не запрещено?

Пусть уходят недовольные и обиженные, если им на этом форуме по какой-то причине некомфортно.

Даниннг-Крюге:
1.Вас никто не гонит - предлагают заняться текстами, вызывающими сомнения в их происхождении в другом месте.
2. У Люфта и у этого Чинганчгука есть форумы - там и разбирайте и исследуйте НЗ до законченного продукта. Но поскольку вы маргиналы, то у вас некому заняться этим - поэтому и пришли сюда. Да и не способны вы что-о разумное с НЗ сделать. Детский сад.

[csdoc]

Сообщение от Сидхартa

Вас никто не гонит - предлагают заняться текстами, вызывающими сомнения в их происхождении в другом месте.

Вы сами себе противоречите в одном предложении.