Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Diotima

Не важно, в чем я вижу насущную необходимость, не важно , что я чувствую и как кому сочувствую. Важно обратить внимание, что этот процесс происходит объективно.
А если он происходит объективно, значит, он законен. А если он законен, значит, существует закон, значит, существует Иерархия, которая осуществляет этот закон.
Мы можем принять это и двигаться дальше или не принять, и бороться, и это нас разрушит.

Это софистика. Если что-то происходит объективно, значит оно законно. Так можно сказать о любом явлении и оправдать его еще и Иерархией. А на самом деле спрятать собственное мнение за софистикой и высшими понятиями.

Сообщение от Diotima

Может, в них мало любви?

Когда человеку скажут, вот Бог Живой, слушай Его.
А человек в ответ, Бог уже все сказал когда-то и ничего нового не может сказать.
То этот человек любит ли Живого Бога? Верит ли он, что Бог Жив?

Опять же, таким рассуждением можно обвинить в отсутствии любви любого человека.

[Diotima]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это софистика. Если что-то происходит объективно, значит оно законно. Так можно сказать о любом явлении и оправдать его еще и Иерархией. А на самом деле спрятать собственное мнение за софистикой и высшими понятиями.

Опять же, таким рассуждением можно обвинить в отсутствии любви любого человека.

Возможно, что я выразилась не достаточно конкретно.
Это не софистика , не обвинение, а собственный жизненный опыт, который предлагает выход из сложившейся ситуации. Не хотелось мне его описывать, но раз не понятно, то надо.
Были обстоятельства в моей жизни, когда мне приходилось все время твердить себе : «Все прекрасно, потому что все законно, все происходит объективно и все направлено на мою эволюцию.»
А обстоятельства были такие, что не вмещались в мое сознание и были противоположны моему воспитанию, образованию, всем моим этическим правилам жизни, всему тому, что собрала личность как основу своей жизни.
И можно было бы, конечно убежать от этих обстоятельств, как делают часто личности, чтобы сохранить свою независимость. Но это все было связано с моей любовью, с верой , с той основой жизни, от которой невозможно убежать, потому что без нее жизнь невозможна.
Т.е. выбор был либо суметь вместить противоположности, принять просто как факт, который я пока не понимаю, но надеюсь понять когда-то и жить дальше, либо пустить под откос свою жизнь.
И только любовь помогла мне преодолеть всю боль. Любовь все сплавляет, даже несоединимое.
Думаю, что это была не только любовь моей личности. Это была Любовь Души, которая охватила меня, охватила все мое сознание, и твердила мне:
просто люби, не надо ничего оценивать, судить, не надо ни на кого обижаться, злиться, просто люби, открой свое сердце потокам любви , смывающим все на своем пути. Ведь только это тебе и нужно, и тебе никто не может этого запретить.
Все запреты устанавливаем мы сами. Если человеку нужно любить, никто не может ему запретить любить. Никто не может забрать у человека его любовь.

Этот поток любви это реальность. Это меня спасло.
И теперь, через много лет, я поняла многие детали из того времени, все стало на свои места в мироощущении.

Если любите Урусвати, просто любите, если любите Владыку, просто любите, если любите Земного Учителя, просто любите, не надо условий себе создавать, запреты накручивать, привязывать любовь к чему-то. Любовь вмещает всё, всё сплавляет, все терпит и всё побеждает.

[July]

Некоторые люди ведут свои дневники. Я не исключение. Большинство того, что я записываю туда, бесценно для меня, но предназначено не для других, только для меня. Просто не хочу забыть и потерять. Молитвы, обращения, касания...Много бесценного. И я записываю это словами, но никто кроме меня не поймёт того, что стоит за ними, это лишь символы, понятные мне и больше никому. Точно также нужно рассматривать и эти записи ЕИ.

Надо обладать уровнем её сознания, чтобы хоть как-то приблизится к пониманию того, что за этим стоит. Читатели уверяют, что они прониклись любовью и почтением и прочее, прочее. Они позволяют себе комментировать эти записи и делать какие-то выводы. Заранее известно, что эти выводы совсем не то, о чём думала ЕИ. Нет ни одной записи, где было бы её мнение, где она бы писала, что "я думаю...то-то и то-то". Там лишь символы и запись событий. А вот в её письмах всё проникнуто и наполнено её мнением. Вот их и надо читать и изучать.

Как часто упомянуто в АЙ, "не принимайте на веру никакие заверения преданности и любви". И с этими записями то же самое. Те, кто уверяют в этом, по сути дела предатели. Единственное пожелание и воля ЕИ по ним, это не прикасаться к ним до столетнего срока. Воля была, но её нарушили. Значит не исполнили, значит предали. А по каким причинам, неважно. И не записи виноваты в склоке на форуме, но те, кто их комментирует. Мало того, что что вы нарушили волю ЕИ, вы ещё и утяжелили карму, как свою, так и её. Свою понятно, наполняя пространство своими мыслями, словами, эмоциями, особенно в склоках, "обличениях", выводах, этой пространственной грязью, вы пачкаете храм Учения. На ровном месте вы набросали этот сор и грязь, ведь если бы вы их не читали, то и суждений бы не было, не было бы склок, грязи, подозрений, раздражений и прочего. То, что каждому придётся за это в своё время заплатить, не вопрос, это и так всем понятно.

Хуже то, что затронута карма ЕИ, ведь так или иначе, все эти ментальные следствия появилась именно от её записей, от её действий, как от истока. Она знала, что будут её последователи, она им заранее доверяла. Даже то, что записи были кем-то открыты, не наносило такого ущерба делу Учения, как ваши ментальные искажения их. Что сказать, предательство, оно и в Африке предательство. И большинство предателей не руководствуются волей дающего, но уныло твердят, что "хотели как лучше". И что в этом их любовь. Кто-то спрашивал, зачем вообще ЕИ оставила эти записи, лучше бы их и не было!

Оставила не для вас, а для себя. Это может быть вехой или знаками для неё или кого-то, кто по её воле в своё время придёт, расшифрует эти символы и найдёт нужное направление пути или какие-то решения, это может быть для многих точкой отсчёта. Но вы как дикари поцарапали бесценные сокровища и исказили смысл этих посланий. Вы нанесли ущерб может быть бесценным семенам новых идей, которые должны расцвести в своё время в мире. И ментальная грязь, накиданная вами, уже навсегда исказила в пространстве их смысл. Вы посеяли свои, страшные и уродливые семена, не понимая сути содеянного, точно также, как этого не понимали люди прежних рас, совершавшие ошибки, за которые нынешняя раса до сих пор расплачивается. Вы посеяли зло.

[Восток]

Сообщение от July

Точно также нужно рассматривать и эти записи ЕИ.

... если это записи ЕИ.

[July]

Сообщение от Восток

... если это записи ЕИ.

Без разницы. Забудьте, и будет Вам счастье.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Diotima

Возможно, что я выразилась не достаточно конкретно.
Это не софистика , не обвинение, а собственный жизненный опыт, который предлагает выход из сложившейся ситуации. Не хотелось мне его описывать, но раз не понятно, то надо.
Были обстоятельства в моей жизни, когда мне приходилось все время твердить себе : «Все прекрасно, потому что все законно, все происходит объективно и все направлено на мою эволюцию.»
А обстоятельства были такие, что не вмещались в мое сознание и были противоположны моему воспитанию, образованию, всем моим этическим правилам жизни, всему тому, что собрала личность как основу своей жизни.
И можно было бы, конечно убежать от этих обстоятельств, как делают часто личности, чтобы сохранить свою независимость. Но это все было связано с моей любовью, с верой , с той основой жизни, от которой невозможно убежать, потому что без нее жизнь невозможна.
Т.е. выбор был либо суметь вместить противоположности, принять просто как факт, который я пока не понимаю, но надеюсь понять когда-то и жить дальше, либо пустить под откос свою жизнь.
И только любовь помогла мне преодолеть всю боль. Любовь все сплавляет, даже несоединимое.
Думаю, что это была не только любовь моей личности. Это была Любовь Души, которая охватила меня, охватила все мое сознание, и твердила мне:
просто люби, не надо ничего оценивать, судить, не надо ни на кого обижаться, злиться, просто люби, открой свое сердце потокам любви , смывающим все на своем пути. Ведь только это тебе и нужно, и тебе никто не может этого запретить.
Все запреты устанавливаем мы сами. Если человеку нужно любить, никто не может ему запретить любить. Никто не может забрать у человека его любовь.

Этот поток любви это реальность. Это меня спасло.
И теперь, через много лет, я поняла многие детали из того времени, все стало на свои места в мироощущении.

Если любите Урусвати, просто любите, если любите Владыку, просто любите, если любите Земного Учителя, просто любите, не надо условий себе создавать, запреты накручивать, привязывать любовь к чему-то. Любовь вмещает всё, всё сплавляет, все терпит и всё побеждает.

Это прекрасный жизненный опыт. Но как он связан с моим вопросом о настойчивом желании разбивать чужие убеждения и веру? Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.

[Diotima]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это прекрасный жизненный опыт. Но как он связан с моим вопросом о настойчивом желании разбивать чужие убеждения и веру? Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.

Где Вы увидели мое настойчивое желание разбивать чужие убеждения и веру?
Может, Вы видите, что-то, что я не вижу, объясните? Может, Вы считаете, что я хочу разбивать чужие убеждения, так как стремлюсь рассматривать и анализировать разные явления , процессы и объекты?

Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.

С чего Вы взяли, что утверждения о законности бесполезны?
Или Вы считаете, что формулы Учения не работают?

Агни Йога, 15
Страдающий от империла должен повторять — как все прекрасно! И он будет прав, ибо эволюция протекает законно, иначе говоря, прекрасно.

Я считаю, что мое твержение о законности мне помогло осознать объективное существование процессов, которые мое сознание внутри отказывалось принимать.
Считаю, что Любовь это не эмоция и не слепая сила, Любовь соединяется с осознанием и становится мудростью в итоге. Любовь помогла осознать правду.

Агни Йога, 156
Так, правда не есть отвлеченная условность, она есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте.

Или Вы считаете, что появление НЗ не законно, а случайно?
Так о случае тоже есть в Учении:

Агни Йога, 313
Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение.

[Said]

Сообщение от Diotima

И только любовь помогла мне преодолеть всю боль. Любовь все сплавляет, даже несоединимое.
Думаю, что это была не только любовь моей личности. Это была Любовь Души, которая охватила меня, охватила все мое сознание, и твердила мне:
просто люби, не надо ничего оценивать, судить, не надо ни на кого обижаться, злиться, просто люби, открой свое сердце потокам любви , смывающим все на своем пути. Ведь только это тебе и нужно, и тебе никто не может этого запретить.
Все запреты устанавливаем мы сами. Если человеку нужно любить, никто не может ему запретить любить. Никто не может забрать у человека его любовь.

Этот поток любви это реальность. Это меня спасло.
И теперь, через много лет, я поняла многие детали из того времени, все стало на свои места в мироощущении.

Если любите Урусвати, просто любите, если любите Владыку, просто любите, если любите Земного Учителя, просто любите, не надо условий себе создавать, запреты накручивать, привязывать любовь к чему-то. Любовь вмещает всё, всё сплавляет, все терпит и всё побеждает.

Спасибо!
Как пощупать это тому, у кого нет и не к чему даже прикладывать.

Сообщение от Said

Тетрадь № 27 (17.12.1924 - 27.12.1925) [75]

Разворот 4

Вечер 28 декабря . 1924
...
Е.И. - " Теперь мне представляется, что освобождение от ига эгоистических привязанностей и достижение совершенствования легче всего достигается выявлением любви ради самой любви, красота ради самой красоты, действия ради любви к действию, идеи ради идей и т.д., переводя на практический и понятный язык народа - это есть выявление высшей добросовестности во всех помыслах и делах? "

Вл. - " Так учим."
... "

Нужны еще какие либо пояснения, или : -

Сообщение от Владимир Чернявский

Это прекрасный жизненный опыт. Но как он связан с моим вопросом о настойчивом желании разбивать чужие убеждения и веру? Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.

собственно диагноз ясен!

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это прекрасный жизненный опыт. Но как он связан с моим вопросом о настойчивом желании разбивать чужие убеждения и веру? Вы же сами поняли бесполезность Ваших тверждений о "законности", но продолжаете твердить это другим.

А на мой взгляд, очень даже понятно.

Кто или что разбивает "чужие убеждения и веру" в кого-то или что-то? Новые Записи или человек, который пытается объяснить их суть, не отрицая огульно, а утверждая как возможность? Для того чтобы предъявлять претензии обоснованно, Вам необходимо разобраться что здесь причина, а что следствие.

Все что от Любви - все законно, а что от самости - нет. Другое дело, что не каждый способен отличить Любовь от самости.

[Ивана]

В общем, друзья, довольно споров о бесспорном. Зная, насколько Е.И.Рерих была осторожна и в письмах к своим сотрудникам, и вообще - по жизни, зная, как постоянно Владыка ее предупреждал об осмотрительности, осторожности в словах и делах, то говорить о том, что ее дневниковые записи предназначены только для ее глаз, - причем, эти записи переписаны набело или напечатаны на машинке - это значит совсем потерять понимание происходящего. Будучи сама осторожной и постоянно предупреждая своих сотрудников об этом качестве, Е.И.Рерих могла, зная дату своего ухода - а она ее знала, - всё компрометирующее и НЕ ПОЛЕЗНОЕ для человечества - все могла сжечь. Но она этого не сделала - значит, так надо. И так надо, чтобы записи эти были прочтены людьми, готовыми воспринять информацию в этих тетрадях.
К тому же, весь архив был передан С.Н.Рерихом, сопроводил он свою передачу словами, что он надеется на то, что когда-нибудь все материалы, все записи Е.И.Рерих будут изданы. Видимо, время пришло. Довольно уже стенаний и проклятий по этому поводу.

И вопрос авторского права Е.И.Рерих именно в наше время был выдуман руководителями МЦР для охранения своих авторских прав на публикацию архива, - потому как слова об авторском праве были сказаны именно для времени предательства, многие манускрипты Е.И.Рерих хранились у врагов Хоршей. Читайте письма З.Г.Фосдик, 3 том. Все поймете. Архив ГМР https://roerichsmuseum.website.yande...R/PEIR-398.pdf

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ивана

...причем, эти записи переписаны набело или напечатаны на машинке -

т.е. Вы утверждаете, что Вам удалось обнаружить среди архива рукописи, приготовленные Е.И.Рерих в финальном виде для публикации?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

т.е. Вы утверждаете, что Вам удалось обнаружить среди архива рукописи, приготовленные Е.И.Рерих в финальном виде для публикации?

Логически это машинописные тексты.

[Ивана]

Сообщение от Владимир Чернявский

т.е. Вы утверждаете, что Вам удалось обнаружить среди архива рукописи, приготовленные Е.И.Рерих в финальном виде для публикации?

Ну, насчет финального формата для публикации - это вы сильно погорячились, потому что финальным экземпляром, который отдавался в печать, всегда занимались другие ее сотрудники, не Е.И.Рерих. А то, что в Тетрадях Е.И.Рерих часто встречается запись её рукой о том, что "запись потеряна", "запись неразборчива", которая и говорит о том, что был другой экземпляр, с которого она делала перепись. Рукописные экземпляры первичных записей в архиве ГМР минимум, значит, остальные она уничтожала, оставляя проверенный, вновь ею перечитанный, вариант. А машинопись говорит сама за себя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

А на мой взгляд, очень даже понятно.

Кто или что разбивает "чужие убеждения и веру" в кого-то или что-то? Новые Записи или человек, который пытается объяснить их суть, не отрицая огульно, а утверждая как возможность? Для того чтобы предъявлять претензии обоснованно, Вам необходимо разобраться что здесь причина, а что следствие.

Все что от Любви - все законно, а что от самости - нет. Другое дело, что не каждый способен отличить Любовь от самости.

А настойчивое желание проталкивать то, что многим не понятно, что вызывает жаркий протест, споры, разделение людей - это от любви или от самости?

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

А настойчивое желание проталкивать то, что многим не понятно, что вызывает жаркий протест, споры, разделение людей - это от любви или от самости?

Настойчивое желание может быть от самости как в проталкивании, так и в отрицании. К первому Вы относитесь пристрастно, но второе почему то не замечаете, хотя споры и разделение людей порождаются этими двумя полярностями одинаково.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Настойчивое желание может быть от самости как в проталкивании, так и в отрицании. К первому Вы относитесь пристрастно, но второе почему то не замечаете, хотя споры и разделение людей порождаются этими двумя полярностями одинаково.

Но Вы же не будете отрицать, что второе - это следствие первого? Первое порождает второе.

[Andrej]

Призываю всех сторонников новых записей Е.И.Рерих не участвовать в дискуссиях на этом форуме, так как тут сложилась неблагоприятная для сторонников новых записей (НЗ) атмосфера, в которой противники НЗ получили преимущество. Конечно, это стало возможным только при активной поддержке администратора сайта - В.Чернявского (член НКР), который в своё время дал развернуться на своём форуме таким активным охаивателям НЗ как Антарес, а сегодня собрал на своём форуме других противников НЗ. Я нередко принимал участие здесь в этих дискуссиях в надежде, что здешняя публика всё же сможет преодолеть свои сомнения и с уважением отнесётся к творчеству Е.И.Рерих и Учителя.

Но теперь окончательно стало ясно, что это не возможно, так как администратор forum.roerich.info с самого начала проявил шаткость, непонимание НЗ и проявил недоверие творчеству Е.И.Рерих, что в конечном итоге стало причиной его падения под натиском противников НЗ, которым он дал картбланш на своём частном форуме. В этой связи считаю, что участие сторонников НЗ в форумных дискуссиях на сайте forum.roerich.info будет только разжигает ненависть наших противников, которые здесь в самых мерзких выражениях изгаляются над творчеством Е.И.Рерих. Если сторонники НЗ не станут принимать участие в этих постыдных дискуссиях, то тем самым ярко высветится вся низкая сущность противников НЗ.

Я не призываю отказаться от обсуждения НЗ, но нужно делать это в подходящих местах, например, на сайте ТЕТРАДИ УРУСВАТИ, где открыт специальный раздел "Обсуждение содержания тетрадей Е.И.Рерих" или на форуме Д.Короткевича. Они на деле доказали свою приверженность НЗ. Но только не здесь, на форуме В.Чернявского, который полностью дискредитировал старейший рериховский форум, сделав его рассадником противников творчества Е.И.Рерих и Великого Владыки. Не умножайте эту заразу и не ворошите это осинное гнездо наших противников!

[Сидхартa]

Сообщение от Andrej

Призываю всех сторонников новых записей Е.И.Рерих не участвовать в дискуссиях на этом форуме, так как тут сложилась неблагоприятная для сторонников новых записей (НЗ) атмосфера, в которой противники НЗ получили преимущество. Конечно, это стало возможным только при активной поддержке администратора сайта - В.Чернявского (член НКР), который в своё время дал развернуться на своём форуме таким активным охаивателям НЗ как Антарес, а сегодня собрал на своём форуме других противников НЗ. Я нередко принимал участие здесь в этих дискуссиях в надежде, что здешняя публика всё же сможет преодолеть свои сомнения и с уважением отнесётся к творчеству Е.И.Рерих и Учителя.

Но теперь окончательно стало ясно, что это не возможно, так как администратор forum.roerich.info с самого начала проявил шаткость, непонимание НЗ и проявил недоверие творчеству Е.И.Рерих, что в конечном итоге стало причиной его падения под натиском противников НЗ, которым он дал картбланш на своём частном форуме. В этой связи считаю, что участие сторонников НЗ в форумных дискуссиях на сайте forum.roerich.info будет только разжигает ненависть наших противников, которые здесь в самых мерзких выражениях изгаляются над творчеством Е.И.Рерих. Если сторонники НЗ не станут принимать участие в этих постыдных дискуссиях, то тем самым ярко высветится вся низкая сущность противников НЗ.

Я не призываю отказаться от обсуждения НЗ, но нужно делать это в подходящих местах, например, на сайте ТЕТРАДИ УРУСВАТИ, где открыт специальный раздел "Обсуждение содержания тетрадей Е.И.Рерих" или на форуме Д.Короткевича. Они на деле доказали свою приверженность НЗ. Но только не здесь, на форуме В.Чернявского, который полностью дискредитировал старейший рериховский форум, сделав его рассадником противников творчества Е.И.Рерих и Великого Владыки. Не умножайте эту заразу и не ворошите это осинное гнездо наших противников!

"Я не призываю отказаться от обсуждения НЗ, но нужно делать это в подходящих местах, например, на сайте ТЕТРАДИ УРУСВАТИ..."

Ну так об том и речь - вам все "противники" об этом постоянно и говорят. Никто не запрещает - работайте.

ЗЫ: А чо, модератор и меня "собрал"? Да и Антарес давно в бане. Вы банальный лжец.

"в надежде, что здешняя публика всё же сможет преодолеть свои сомнения и с уважением отнесётся к творчеству Е.И.Рерих и Учителя. "

У меня лично нет сомнений, есть уважение при этом. Опять вы лжец.

Я предлагал вашему стороннику обсудить тему в НЗ - он убежал в кусты.

Далее не буду - столько вранья в одном посту.

[Landre]

Сообщение от Andrej

Они на деле доказали свою приверженность НЗ

Да уж... Как-то Агни-Йога уже не в счет... Этим ребятам надо доказать приверженность НЗ... Я думаю, их отсутствие на этом форуме, если и будет заметно, то прежде всего, по возвращению дружелюбной (агни-йоговской, если хотите) атмосферы, которая тут всегда и была.

[Amarilis]

Сообщение от Andrej

Я нередко принимал участие здесь в этих дискуссиях в надежде, что здешняя публика всё же сможет преодолеть свои сомнения и с уважением отнесётся к творчеству Е.И.Рерих и Учителя.
Я не призываю отказаться от обсуждения НЗ, но нужно делать это в подходящих местах, например, на сайте ТЕТРАДИ УРУСВАТИ, где открыт специальный раздел "Обсуждение содержания тетрадей Е.И.Рерих" или на форуме Д.Короткевича. Они на деле доказали свою приверженность НЗ....