Россия и Беларусь - развитие отношений

Кайвасату · 14.02.2020, 22:47

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Разговоры о независимости и обмане выеденного гроша не стоят. Ибо и разных вещах речь. Беларусь под независимостью понимает свою правосубъектность как государства, а ты под ней понимаешь реальную независимость от внешних влияний. Но какой смысл об этом говорить, если её вообще не существует?...

Независимость - это отказ следовать в русле экономической и политической логики партнёра. И если Россия вкладывает в развитие портовой логистики Санкт-Петербурга и Лен. области огромные деньги (весной прошлого года Россия анонсировала о инвестициях только в этом направлении 1 триллион рублей), то хочет на этом и заработать. И привлекает в этом направлении и своих партнёров. Для чего? Да просто потому, что логистика Прибалтики работала на развитие своих стран, а должна кормить... пусть даже не Россию и русских, а и весь ЕврАзЭС. Но...

Цитата:

Разговоры о переориентации белорусских грузов на российские порты начались после встречи в 2006 году президентов РФ и Беларуси Владимира Путина и Александра Лукашенко. Тогда как раз вводился в эксплуатацию новый порт РФ на Балтике — Усть-Луга в Ленинградской области. Порт был новым, и вопрос загрузки его мощностей стоял очень остро. В 2006 году Усть-Луга была готова принять 2 миллиона тонн белорусских грузов.

Тогда белорусские чиновники просчитали логистику нового маршрута и пришли к выводу, что это экономически неэффективно, в основном из-за железнодорожной составляющей. По подсчетам профильных ведомств, требовалась скидка как минимум в 40% к действующим тарифам РЖД, чтобы Усть-Луга могла составить достойную конкуренцию Клайпеде, Венспилсу или Риге.

Сегодня чиновники в Минске точно так же, как и почти десять лет назад, сомневаются в том, что 25-процентный дисконт РЖД улучшит логистику.

БНК, в свою очередь, просчитывает стоимость транспортировки нефтепродуктов исходя из всей логистической цепочки, включая портовые издержки, сроки транспортировки, а не только железнодорожные тарифы.
Более полно здесь: https://cont.ws/@dyadzka/691372

Ну и логично, что "Странам Балтии такая переориентация принесет сложности как в экономике, так и в социальной сфере — рост безработицы и социальной напряженности". То есть вот так, да, совершенно чётко выходит, что грузопотоки России и Беларуси кормят Прибалтику. Да не ново, да понятно, и ведь понятно, что это стратегия на уровне выживания. А куда деваться? Но тут приходит бацька:

Цитата:

Белоруссия заинтересована в транзите грузов через Латвию, несмотря на то, что Литва географически ближе... На рассмотрении договоры с Белорусской калийной компанией, Белорусской нефтяной компанией, белорусско-китайским индустриальным парком "Великий камень". Маячит перспектива нарастить нефтетранзит после реконструкции Новополоцкого нефтеперерабатывающего завода.

Не обделена вниманием и Литва. Несмотря на атаки Вильнюса на Белорусскую АЭС, грузы по-прежнему текут через Клайпедский порт. Бизнес отдельно, политика отдельно. Да и перекройка логистических маршрутов – процесс долгий. Река не меняет направление течения в одночасье.

Россия ушла. Пришла Белоруссия. Прибалтам остается уповать на транзитную милость "последней диктатуры Европы", борясь за внимание Минска.

И это только прибалтийское направление, где "друзья и братья" имеют свое мнение и путают все карты и козыри Путина. Есть ещё Украина:

Цитата:

По информации «Нефтегазовой ассоциации Украины», 45% украинского рынка бензина и 35% солярки идут с территории северного соседа. Белоруссия обеспечивает поставками 40,31% украинского топливного рынка, Россия — 37,41%, Литва — 9,63%, а еще 12,65% — другие страны. Именно реэкспортные схемы привели к тому, что летом Россия резко сократила поставки углеводородов в Белоруссию.

Первоисточник публикации: https://politikus.ru/events/112326-c...vlyat-gsm.html
Politikus.ru

Цитата:

в 2014 году из Белоруссии начались активные поставки всего необходимого для украинских военных и ВПК. В том году товарооборот между странами превысил $6 млрд., причем с большим профицитом в пользу белорусской стороны. А основным экспортом (70%), на тот момент, были нефтепродукты... На Украине, на тот момент, был острый дефицит товаров двойного назначения, различных специфических приборов, электроники, оптики и прочего. И Белоруссия помогала, как могла... только в 2015 году Белоруссия поставила на Украину двигателей и ремонтных комплектов БТР и БМП минимум на $2 млн. Кроме того, Киев получил от Минска аккумуляторных батарей для танков, БМП и колесной техники на $2,19 млн.
https://finobzor.ru/66745-belorussiy...to-biznes.html

Цитата:

За*несколько последних лет*Белоруссия и*Украина реализовали ряд*совместных военно-технических проектов, в*том*числе с*выходом на*мировые рынки вооружений. Примеры совместной продукции*— противотанковые ракетные комплексы «Скиф», «Шершень» и*«Каракал», комплекс ПВО*«Стилет».
Отдельная тема*— выпуск в*Белоруссии вертолета Ми-8МСБ. Специально под*этот проект официальный Минск даже продал украинской компании «Мотор Сич» свое ОАО*«Оршанский авиаремонтный завод».
В*2014-м*Белоруссия оказала Украине услуг по*ремонту военной техники в*2,4*раза больше, чем*в*2013 году. Сумма контрактов*— $11*млн Например, на*белорусском 558-м*авиаремонтном заводе в*Барановичах ремонтируются и*восстанавливаются украинские военные самолеты. Там*же*модернизируется система управления огнем и*обнаружения целей. Официальных данных за*более поздние периоды не*публиковалось.
В*2015 году Белоруссия поставила в*Украину двигателей и*ремонтных комплектов для*легкобронированной техники (БТР, БМП) как*минимум на*$2*млн*Также Украина получила от*Минска аккумуляторных батарей для*танков и*БМП*на*$2,19*млн*Помимо этого, Белоруссия активно поставляет на*Украину, в*основном для*нужд ВСУ*и*Нацгвардии, оптику для*стрелкового оружия: монокуляры и*тепловизоры, коллиматорные и*другие прицелы, дальномеры и*устройства прицеливания для*техники. Сюда нужно добавить устройства на*жидких кристаллах (мониторы, экраны прицельных устройств в*БТР-4*и*т. д.).
«В*2014 году, с*началом боевых действия, украинский рынок открылся для*белорусской техники двойного назначения. Прежде всего грузовиков МАЗ*и*тягачей МЗКТ. Белорусские тягачи на*постсоветском пространстве вообще вне*конкуренции. А*МАЗы*— хоть и*не*самые лучшие грузовики, но*все*же*намного лучше ужасных украинских КРАЗов,*— напоминает белорусский эксперт Сергей Марцелев.*— Белоруссия также старается использовать потенциал украинского военно-промышленного комплекса в*своих целях, для*налаживания собственного производства вооружений. Например, уже*в*2014 году украинских специалистов с*военных заводов приглашали переезжать в*Белоруссию прямо с*семьями». . Далее: https://news.rambler.ru/articles/357...ource=copylink

Отсюда и резко возникшая потребность отсечь не только Прибалтику и Украину от косвенного финансирования их Россией, но и Белоруссию. Или с нами - или восвояси.

С таким определением независимости конечно согласиться нельзя.
А всё остальное - очень однобоко, по каждому вопросу. Но нет желания искать и приводить подробные обоснования против.

Migrant · 14.02.2020, 23:30

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

С таким определением независимости конечно согласиться нельзя.
А всё остальное - очень однобоко, по каждому вопросу. Но нет желания искать и приводить подробные обоснования против.

Я не знаю как я выгляжу со стороны, но мне очень грустно, что мною уважаемая Белоруссия пошла таким путём. С другой стороны я и от России не особо в восторге, но понимаю логику.

Эвиза · 16.02.2020, 11:22

Что выберут белорусы? Россию или Европу?

Кайвасату · 17.02.2020, 10:37

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

С таким определением независимости конечно согласиться нельзя.
А всё остальное - очень однобоко, по каждому вопросу. Но нет желания искать и приводить подробные обоснования против.

Я не знаю как я выгляжу со стороны, но мне очень грустно, что мною уважаемая Белоруссия пошла таким путём. С другой стороны я и от России не особо в восторге, но понимаю логику.

Логика вполне прослеживается и там, и там.
В моем восприятии Беларусь в лице президента ещё не определилась с путем.
Моя грусть в том, что люди в обоих государствах накручиваются через СМИ и Интернет, натравливаются друг на друга, становятся бесплатным инструментом в противостояниях и играх крупных капиталистов, которым на самом деле нет дела до интересов этих самых людей...

Владимир Чернявский · 17.02.2020, 13:41

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

С таким определением независимости конечно согласиться нельзя.
А всё остальное - очень однобоко, по каждому вопросу. Но нет желания искать и приводить подробные обоснования против.

Я не знаю как я выгляжу со стороны, но мне очень грустно, что мною уважаемая Белоруссия пошла таким путём. С другой стороны я и от России не особо в восторге, но понимаю логику.

Логика вполне прослеживается и там, и там.
В моем восприятии Беларусь в лице президента ещё не определилась с путем.
Моя грусть в том, что люди в обоих государствах накручиваются через СМИ и Интернет, натравливаются друг на друга, становятся бесплатным инструментом в противостояниях и играх крупных капиталистов, которым на самом деле нет дела до интересов этих самых людей...

Запоздалая самокритика.

Migrant · 17.02.2020, 15:12

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

С таким определением независимости конечно согласиться нельзя.
А всё остальное - очень однобоко, по каждому вопросу. Но нет желания искать и приводить подробные обоснования против.

Я не знаю как я выгляжу со стороны, но мне очень грустно, что мною уважаемая Белоруссия пошла таким путём. С другой стороны я и от России не особо в восторге, но понимаю логику.

Логика вполне прослеживается и там, и там.
В моем восприятии Беларусь в лице президента ещё не определилась с путем.
Моя грусть в том, что люди в обоих государствах накручиваются через СМИ и Интернет, натравливаются друг на друга, становятся бесплатным инструментом в противостояниях и играх крупных капиталистов, которым на самом деле нет дела до интересов этих самых людей...

Запоздалая самокритика.

Володя, ты слишком придирчив. Сколько раз мы либо опаздываем, либо забываем, либо окутаны майей. Тем более, если ты погружен в такое сообщество, которое оформило понятийную базу. Ну и главное - мы не всегда обладаем всей широтой знаний. И даже наш общий друг, Ким Киурру, как оказалось, резко свернул в известном направлении. Мы порой недооцениваем среду.

Migrant · 17.02.2020, 15:05

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

С таким определением независимости конечно согласиться нельзя.
А всё остальное - очень однобоко, по каждому вопросу. Но нет желания искать и приводить подробные обоснования против.

Я не знаю как я выгляжу со стороны, но мне очень грустно, что мною уважаемая Белоруссия пошла таким путём. С другой стороны я и от России не особо в восторге, но понимаю логику.

Логика вполне прослеживается и там, и там.
В моем восприятии Беларусь в лице президента ещё не определилась с путем.
Моя грусть в том, что люди в обоих государствах накручиваются через СМИ и Интернет, натравливаются друг на друга, становятся бесплатным инструментом в противостояниях и играх крупных капиталистов, которым на самом деле нет дела до интересов этих самых людей...

Мы же с тобой знаем, что МИРЫ СТРОЯТСЯ ИДЕЯМИ! И наш с тобой разговор не проходит даром, он становится тем фактором, который притягивает идеи. Наша с тобой разборка завалов в отношениях двух стран - Белоруссии и России - предлагает пути решения. Это понятно, что элита этих стран не читают нас, но мысль материальна, она найдёт субъекта, принимающего решение. Потому что в любом деле, в любом созидании - ищется самое простое и самое верное решение. Порой такая мысль о благоприятном развитии ситуации лежит на поверхности, она проста и даже неказиста, но она РАБОТАЕТ НА БЛАГО. И если нам есть что сказать, даже пусть это будет как в той сказке: "А король-то голый!" - но она открывает глаза, она освобождает от иллюзий. Поэтому надо говорить и обсуждать, делиться мнением и замечать глубокие вещи, трансформирующие не только ситуацию, но и будущность.

И я всегда глубоко благодарен тебе за участие в таких дискуссиях, потому что в первую очередь имею в виду твою глубокую приверженность Учению, устремлённость к самым чистым понятиям о мире. И мне всегда интересно как ты ощущаешь себя в этом мире, потому что мир всегда предлагает два решения, два направления - созидание и разрушение, а разобраться в этом порой нам помогает только чувствознание. Именно поэтому мы, последователи Учения, - это те люди, которые несуть в себе, а порой даже транслируются через нас Знание о предначертанном пути.

Кайвасату · 17.02.2020, 16:18

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Migrant

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

С таким определением независимости конечно согласиться нельзя.
А всё остальное - очень однобоко, по каждому вопросу. Но нет желания искать и приводить подробные обоснования против.

Я не знаю как я выгляжу со стороны, но мне очень грустно, что мною уважаемая Белоруссия пошла таким путём. С другой стороны я и от России не особо в восторге, но понимаю логику.

Логика вполне прослеживается и там, и там.
В моем восприятии Беларусь в лице президента ещё не определилась с путем.
Моя грусть в том, что люди в обоих государствах накручиваются через СМИ и Интернет, натравливаются друг на друга, становятся бесплатным инструментом в противостояниях и играх крупных капиталистов, которым на самом деле нет дела до интересов этих самых людей...

Мы же с тобой знаем, что МИРЫ СТРОЯТСЯ ИДЕЯМИ! И наш с тобой разговор не проходит даром, он становится тем фактором, который притягивает идеи. Наша с тобой разборка завалов в отношениях двух стран - Белоруссии и России - предлагает пути решения. Это понятно, что элита этих стран не читают нас, но мысль материальна, она найдёт субъекта, принимающего решение. Потому что в любом деле, в любом созидании - ищется самое простое и самое верное решение. Порой такая мысль о благоприятном развитии ситуации лежит на поверхности, она проста и даже неказиста, но она РАБОТАЕТ НА БЛАГО. И если нам есть что сказать, даже пусть это будет как в той сказке: "А король-то голый!" - но она открывает глаза, она освобождает от иллюзий. Поэтому надо говорить и обсуждать, делиться мнением и замечать глубокие вещи, трансформирующие не только ситуацию, но и будущность.

И я всегда глубоко благодарен тебе за участие в таких дискуссиях, потому что в первую очередь имею в виду твою глубокую приверженность Учению, устремлённость к самым чистым понятиям о мире. И мне всегда интересно как ты ощущаешь себя в этом мире, потому что мир всегда предлагает два решения, два направления - созидание и разрушение, а разобраться в этом порой нам помогает только чувствознание. Именно поэтому мы, последователи Учения, - это те люди, которые несуть в себе, а порой даже транслируются через нас Знание о предначертанном пути.

Хорошо сказал. Спасибо. Буду стараться соответствовать...
Направим мысль на Общее Благо и светлое будущее, которое в конце концов неминуемо разрешит всё более усугубляющееся настоящее.

Эвиза · 21.02.2020, 13:24

Это получается "Милые бранятся - только тешатся"

Минск. 21 февраля. ИНТЕРФАКС-ЗАПАД — Белоруссия готова оказать помощь России в завершении строительства космодрома "Восточный", заявил президент республики Александр Лукашенко на встрече с губернатором Архангельской области Игорем Орловым в Минске в пятницу.

По его словам, эта тема обсуждалась в разговоре с президентом России Владимиром Путиным.
"Я ему (Владимиру Путину — ИФ) рассказал о встрече с Рогозиным (генеральный директор госкорпорации "Роскосмос" — ИФ) и строительстве космодрома "Восточный". Говорю президенту: это твоя стройка, контролируешь постоянно. Так что имей в виду, что наш министр туда с Рогозиным полетели или полетят. И "Восточный", конечно, надо оперативно достраивать", — цитирует Лукашенко госагентство БелТА.
"И Дмитрий Рогозин, будучи здесь, очень меня просил, чтобы мы помогли специалистами", — добавил он.
По словам Лукашенко, преимущество Беларуси заключается в том, что в стране не разрушили созданные с советских времен крупные строительные компании. "Не раздробили на мелкие компании, ради какой-то рыночной конкуренции. И это нас спасает", — сказал он.

"Сейчас, если мы договоримся по "Восточному", можем перебросить туда 2-3 треста, которые могут работать под ключ — жилье, промышленные объекты. Наверное, надо. Потому что президент сказал, что очень надо помочь и оперативно построить "Восточный". Говорит, там еще и вторая, третья очереди будут", — заметил Лукашенко.
Ранее глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин сообщил об угрозе разрушения недостроенных объектов первой очереди на космодроме "Восточный".
"Правда в том, что, если эти объекты не достроить сейчас, завтра этих объектов не будет, они просто будут разрушаться", — сказал Рогозин на пресс-конференции на космодроме.
По его словам, среди недостроенных объектов — жилые дома, хранилище ракетного топлива, ряд автодорог, котельных и депо. Степень готовности объектов составляет от 10 до 90%.
"Деньги на это должны быть выделены корпорацией уже с первого января", — отметил глава "Роскосмоса", добавив, что план достройки объектов одобрен президентом РФ.
В данный момент на космодроме идет строительство объектов второй очереди. Работы планируется завершить к 2023 году.
Рогозин и руководитель дирекции госкорпорации по строительству космодрома "Восточный" Евгений Рогоза в сентябре заверили главу государства, что отклонений по срокам возведения объектов второй очереди нет, а по ряду объектов даже есть небольшое опережение.
"На сегодняшний день до конца срока реализации контракта 40 месяцев у нас есть. В соответствии с разработанным графиком не имеем сегодня отклонений по срокам. На сегодняшний день есть 100-процентная уверенность в том, что проект в эти сроки реализуем", — сказал Рогоза, обосновав это тем, что большую часть работ будет делать один подрядчик, причем собственными силами, что исключает необходимость коммуницировать с субподрядчиками, экономить время, деньги и делает схему финансирования максимально прозрачной.
Он доложил, что на сегодняшний день проект строительства второй очереди прошел государственную экспертизу. Рогоза напомнил, что в декабре 2017 года в соответствии с президентским поручением ПСО "Казань" было определено в качестве единого подрядчика. В октябре 2018 года был заключен госконтракт на сумму 38,8 млрд рублей, который предусматривал разработку рабочей документации и выполнение комплекса строительно-монтажных работ.
"Срок окончания работ по контракту — декабрь 2022 года", — сказал Рогоза.
Путин поинтересовался, когда планируется первый пуск с нового стартового стола под ракету "Ангара". Представители "Роскосмоса" напомнили, что по планам это должно произойти в августе 2023 года.

Эвиза · 21.02.2020, 13:27

Президент Белоруссии Александр Лукашенко и президент России Владимир Путин провели переговоры по телефону по поводу энергоресурсов, сообщил господин Лукашенко. По его словам, Москва предложила компенсировать Минску порядка $300 млн выпадающих доходов от налогового маневра за счет премий нефтяным компаниям. «Президент России позвонил... Он внес предложение, чтобы мы над ним подумали, в том числе и по поставкам нефти в Беларусь. <...> Если мы получали в прошлом году от пошлины $1 млрд, допустим, а в этом году за счет снижения этой самой пошлины... получим, допустим, $700 млн. Он сказал: мы $300 млн компенсируем. В том числе за счет премий компаниям»,— сказал господин Лукашенко на встрече с губернатором Архангельской области Игорем Орловым (цитата по БелТА).
Россия предлагает сохранить «финансовый уровень по нефти прошлого года», сказал президент Белоруссии. По его словам, это «хоть какой-то путь к развязке споров». Господин Лукашенко утверждает, что российские компании добиваются премии $12 к мировой цене.
Напомним, глава «Роснефти» Игорь Сечин 18 февраля провёл переговоры с господином Лукашенко. Он сказал президенту Белоруссии о готовности к совместной работе по поставкам нефти.

Кайвасату · 21.02.2020, 13:46

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Это получается "Милые бранятся - только тешатся"

В.Е.К. · 23.02.2020, 23:17

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Это получается "Милые бранятся - только тешатся"

Путин ответил на истерики Лукашенко "неожиданным предложением". Его придётся принять - "другого варианта нет"

https://tsargrad.tv/news/isteriki-lu...oritsja_239955

В Кремле прокомментировали слова Лукашенко о российском предложении по нефти

Цитата:

Беларусь и Россия рассматривают различные версии «взаимоприемлемых опций» по урегулированию нефтяного спора, сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков 21 февраля. Так он прокомментировал слова белорусского лидера Александра Лукашенко, который сообщил о предложении Владимира Путина компенсировать Минску потери от снижения таможенной пошлины.

«Об этом речи не идет пока. Существуют разные, скажем так, запросные позиции сторон, они осуществляются», – заявил Песков в ответ на вопрос журналистов. По его словам, Москва не станет навязывать российским нефтяным компаниям невыгодные условия поставок нефти.

http://eurasia.expert/v-kremle-proko...enii-po-nefti/

Что за «неожиданное предложение» Кремль сделал Беларуси по нефти

Цитата:

В пятницу белорусские чиновники и представители нефтяных компаний проводили переговоры и просчитывали варианты сотрудничества. Председатель концерна «Белнефтехим» Андрей Рыбаков в эти дни находился на встречах в Москве. Белорусская сторона озвучит свое видение в понедельник, 24 февраля.

Читать полностью: https://news.tut.by/economics/673619.html

Россия заработает на белорусских нефтезаводах

Цитата:

Наконец в этом долгом конфликте поставлена точка. Однако на самом деле из заявлений двух сторон еще многое остается неясным. Не до конца понятна сумма, которую Россия готова компенсировать Белоруссии. Во-вторых, какая именно схема будет использована, за счет кого будут осуществляться компенсации – за счет российского бюджета или за счет рентабельности поставок нефтяных российских компаний (так называемых премий). И главный вопрос – что же взамен Белоруссия даст России? В игру в одни ворота крайне сложно поверить.

https://vz.ru/economy/2020/2/22/1025153.html