Как бороться со злом?

[Djay]

Сообщение от adonis

Сразу скажу, тему давно не читал и кто ,что писал не знаю. Но данное предложение бросилось в глаза, ибо как раз по этому вопросу пытались обвинить меня в другой теме.
Борьба всегда предполагает активное действие, в то время как противостояние может быть пассивным. Противостояние может быть в виде игнорирования зла, провалить деструктивный маятник, отойти в сторону, забыть его, подставить другую щёку и т.д. Это будет лучшим противостоянием, не умножающим зло. В то время как активная борьба со злом сама создаёт зло. Противостояние не предусматривает нападение, в то время как борьба требует напасть.

Это только названия. Противостояние тоже активность, только внутренняя. А вот явственные внешние броски - зачастую самообман.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Это только названия. Противостояние тоже активность, только внутренняя. А вот явственные внешние броски - зачастую самообман.

На мой взгляд, здесь в этом моменте - "рубикон". Как рассматривать активность по отношению к злу?
Однозначно (имхо) отпадает насилие, как способ противодействия злу.
Однако вариантов в отношении борьбы государства с внутренней преступностью, на мой взгляд, просто нет. Проявления внешнего зла "инфицирует" всех без исключения. Плюс активного преступника если не остановить, то он будет продолжать творить зло. Но эффективность подобного метода очень низка. Можно посадить в тюрьму, можно вырвать силой внешнее признание вины, но будет ли это признание истинным раскаянием в содеянном. Именно поэтому в христианстве ценится покаяние...свободное (внутренне осознанное) признание собственной вины.
То есть здесь налицо борьба с внешними проявлениями зла...борьба со следствиями, а не с причинами.

[adonis]

Сообщение от яБорис

Однако вариантов в отношении борьбы государства с внутренней преступностью, на мой взгляд, просто нет.

Конечно нет. Но разве мы говорили про государство? Во всяком случае я всегда говорил про личности. Любая структура всегда будет защищать сама себя и там нет понятий как добро и зло. Государство даже не оперирует этими терминами, там есть Право. Структура защищает себя как может, белый террор, красный террор, экономический террор, где там добро и где зло? Одно зло в борьбе рождает другое, одна структура в этой борьбе сменит другую систему, но каждая всё равно будет нести зло для невходящих в структуру и стараться подмять под себя.
Противостояние злу это удел Индивидуальности, которой в отличии от структуры нет необходимости подавлять других.

[Libero]

В письмах ЕИР говорит о видении ею Абсолютной Тьмы, после чего она несколько дней болела. Подробно этот сон описан в НЗ. Это и есть та субстанция зла, резервуар тьмы.Именно эта субстанция отравляет человечество, а человечество в свою очередь пополняет и питает этот резервуар своей злобой. Коричневый газ, империл - это то чем человечество питает тьму. Отемнение мыслей и чувств не аллегория, это конкретный химический процесс и темные активно его используют.
Проблема в том, что физическим зрением эту мерзость не увидеть и в каждом человеке есть элементы зла и света, вопрос в том, какой элемент превалирует. Отсюда и разница в восприятии зла, все зависит от соотношения элементов. Чем более очищен человек от ЭЗ, тем более оно ему нестерпимо и тем меньше его понимает неочищенный.
Другая проблема в неосознании реальности тонких энергий, ещё хуже - неверие и сомнение (тоже эффект отравления ЭЗ) .А как можно защититься и обезопасить себя от того чего не допускаешь? Ответ один - никак.

Со злом нужно бороться активно, в полном равновесии, т.е. без астральных вибраций раздражения,ненависти,страха и т.д. в Учении все подробно расписано. Иначе зло будет умножаться.

Насмешил очередной шедевр софистики с обработкой понятия "противостояния", да еще пассивного.
Противостояние это синоним слов - борьба,схватка, война и т.д. и, ну никак не может быть пассивным. Или имелся в виду эпизод из фильма :"Потерпи, родная...может все обойдется ?" Похоже этот пассивный противостоятель использует эту формулу в жизни.

Пассивность может быть внешней, но никогда внутренней, если ученик очистился от ЭЗ. А как бороться технически - это уже по способностям, обстоятельствам и по чувствознанию.

Слитым сердцем идите со Мной через все. Когти тьмы Обрубаю огненным мечом Духа, ауру темную Сожигаю Лучом, на дальнее расстояние стрелы Мои Посылаю, если Хочу тьму поразить и зарвавшихся темных. С тьмой быть пассивным нельзя. Пассивность – уже поражение, ибо тьма активна всегда. Сердце – оружие Света. Силой его посылаются стрелы или подымается меч, силой его пылает заградительная отражающая сеть духа, силой его насыщена огненная стрела мысли. Если вы тьмы не боитесь, вас она будет бояться.

Не будет добра там, где нет труда. Не будет добра, когда нет противодействия злу. Не будет добра, если не примем ответственности распознать зло.

[яБорис]

Сообщение от adonis

Конечно нет. Но разве мы говорили про государство? Во всяком случае я всегда говорил про личности. Любая структура всегда будет защищать сама себя и там нет понятий как добро и зло. Государство даже не оперирует этими терминами, там есть Право. Структура защищает себя как может, белый террор, красный террор, экономический террор, где там добро и где зло? Одно зло в борьбе рождает другое, одна структура в этой борьбе сменит другую систему, но каждая всё равно будет нести зло для невходящих в структуру и стараться подмять под себя.
Противостояние злу это удел Индивидуальности, которой в отличии от структуры нет необходимости подавлять других.

Всё верно. Однако, я гражданин страны, живу в этой стране...и как гражданин обязан выполнять законы этой страны. Я живу под защитой этого государства. Государство имеет аппарат насилия (по отношению к возможным и действующим преступникам) в лице правоохранительных и надзорных органов. Я косвенно пользуюсь услугами этого аппарата и косвенно же являюсь соглашателем этого насилия.

[яБорис]

Сообщение от Libero

Насмешил очередной шедевр софистики с обработкой понятия "противостояния", да еще пассивного.
Противостояние это синоним слов - борьба,схватка, война и т.д. и, ну никак не может быть пассивным. Или имелся в виду эпизод из фильма :"Потерпи, родная...может все обойдется ?" Похоже этот пассивный противостоятель использует эту формулу в жизни.

Возможно, прежде чем смеяться нужно уточнить, какой смысл вкладывается в слово пассивный.

Сообщение от Libero

Пассивность может быть внешней, но никогда внутренней, если ученик очистился от ЭЗ. А как бороться технически - это уже по способностям, обстоятельствам и по чувствознанию.

Оцените количество страниц в теме...и обратите внимание, что вопрос - как бороться со злом? - остаётся открытым.
Вероятно, нужны более конкретные предложения этих способностей, обстоятельств и чувствознаний, то есть нужны примеры. Как полагаете?

[Libero]

Сообщение от яБорис

Возможно, прежде чем смеяться нужно уточнить, какой смысл вкладывается в слово пассивный.

Оцените количество страниц в теме...и обратите внимание, что вопрос - как бороться со злом? - остаётся открытым.
Вероятно, нужны более конкретные предложения этих способностей, обстоятельств и чувствознаний, то есть нужны примеры. Как полагаете?

Сообщение от яБорис

Возможно, прежде чем смеяться нужно уточнить, какой смысл вкладывается в слово пассивный.

Оцените количество страниц в теме...и обратите внимание, что вопрос - как бороться со злом? - остаётся открытым.
Вероятно, нужны более конкретные предложения этих способностей, обстоятельств и чувствознаний, то есть нужны примеры. Как полагаете?

У слова "пассивный" есть только одно значение - бездеятельный.Пассивное противостояние - Бездеятельная борьба. Ну если постараться, можно конечно придать этому выражению глубоко-научный смысл, у адониса это хорошо получается.

Количество страниц в теме неуклонно растет благодаря вашему усердию. Создается впечатление, что вы не читали Учение, вы ставите вопросы на которые уже дан ответ.
И у вас много времени, а зашли вы сюда поболтать "за жизнь".
И вот новая тема наклёвывается, вы вдруг неожиданно обнаружили, что вы оказывается соучастник государственного насилия!!!! Даааа...с этим надо что то делать...Не обижайтесь пожалуйста,никак не хочу вас обидеть. Если бы мы с вами сейчас сидели за одним столом, я именно так и пошутил бы.)))))

Я зашел сюда потому что вспомнил, как кто то из участников этой темы выдал такую мысль (по памяти)" Не нашел в Учении о субстанциональности зла" Как же так? А что он вообще нашел в Учении??? Ну ладно...

А вот конкретные примеры без пространных отвлечений, полагаю здесь очень нужны.

Пример из жизни моего друга.
Поздно ночью шел домой через пустырь.Дело было зимой, шел по утоптанной неширокой тропинке. Из за деревьев на расстоянии примерно 50 метров появился парень лет 17-18 (другу 33-34).Парень спортивный,энергичный и чувствовалось что на взводе, похоже искал на ком разрядить агрессию. Друг успел только подумать, что просто так они не разойдутся. И в этот момент ловкий парень, как то странно и нелепо падает, примерно за 25 м,и пока он до него доходил так и оставался на снегу.
Подошел , помог подняться и увидел глаза парня - в них был испуг и растерянность.
Посмотрел вслед, походка резко изменилась, медленная и неуверенная.
Друг ничего особенного не почувствовал, и только придя домой осознал, чтО произошло. Было еще два похожих случая.

[элис]

Сообщение от яБорис

Но эффективность подобного метода очень низка. Можно посадить в тюрьму, можно вырвать силой внешнее признание вины, но будет ли это признание истинным раскаянием в содеянном. Именно поэтому в христианстве ценится покаяние...свободное (внутренне осознанное) признание собственной вины.
То есть здесь налицо борьба с внешними проявлениями зла...борьба со следствиями, а не с причинами.

Эффективность может дать только знание законов Высших, применение которых поможет нейтрализовать следствия, и не создавать новые причины ко злу. Покаяние -это преображение сознания, рождение его нового состояния. Но формальное покаяние, которое распространено, как ритуал, не дает нейтрализации и преображения сознания.

[яБорис]

Сообщение от Libero

У слова "пассивный" есть только одно значение - бездеятельный.Пассивное противостояние - Бездеятельная борьба. Ну если постараться, можно конечно придать этому выражению глубоко-научный смысл, у адониса это хорошо получается.

Количество страниц в теме неуклонно растет благодаря вашему усердию. Создается впечатление, что вы не читали Учение, вы ставите вопросы на которые уже дан ответ.
И у вас много времени, а зашли вы сюда поболтать "за жизнь".
И вот новая тема наклёвывается, вы вдруг неожиданно обнаружили, что вы оказывается соучастник государственного насилия!!!! Даааа...с этим надо что то делать...Не обижайтесь пожалуйста,никак не хочу вас обидеть. Если бы мы с вами сейчас сидели за одним столом, я именно так и пошутил бы.)))))

Я зашел сюда потому что вспомнил, как кто то из участников этой темы выдал такую мысль (по памяти)" Не нашел в Учении о субстанциональности зла" Как же так? А что он вообще нашел в Учении??? Ну ладно...

А вот конкретные примеры без пространных отвлечений, полагаю здесь очень нужны.

Пример из жизни моего друга.
Поздно ночью шел домой через пустырь.Дело было зимой, шел по утоптанной неширокой тропинке. Из за деревьев на расстоянии примерно 50 метров появился парень лет 17-18 (другу 33-34).Парень спортивный,энергичный и чувствовалось что на взводе, похоже искал на ком разрядить агрессию. Друг успел только подумать, что просто так они не разойдутся. И в этот момент ловкий парень, как то странно и нелепо падает, примерно за 25 м,и пока он до него доходил так и оставался на снегу.
Подошел , помог подняться и увидел глаза парня - в них был испуг и растерянность.
Посмотрел вслед, походка резко изменилась, медленная и неуверенная.
Друг ничего особенного не почувствовал, и только придя домой осознал, чтО произошло. Было еще два похожих случая.

Противостояние (как и активность, как и борьба) в данном контексте может, на мой взгляд, пониматься в очень широком смысле.
Своим взглядом на вопрос - как бороться со злом? - Вы не поделились.
Поздно ночью зимой на пустыре - темень "глаз коли ".
А другу удалось за 50 метров (оценить расстояние) разглядеть сколько лет человеку, его спортивность и энергичность...ещё и почувствовать, что он на взводе...и всё остальное.

[яБорис]

Сообщение от элис

Эффективность может дать только знание законов Высших, применение которых поможет нейтрализовать следствия, и не создавать новые причины ко злу. Покаяние -это преображение сознания, рождение его нового состояния. Но формальное покаяние, которое распространено, как ритуал, не дает нейтрализации и преображения сознания.

Завет Иисуса "Возлюби... " не требует от нас знания Высших законов.

[Michael]

Сообщение от яБорис

Я бы предложил рассмотреть этот феномен - как процесс во времени.
Последовательное "развитие" зла.
Эпидемия всегда имеет некий исток. Культура общества предполагает остановку этого процесса на каком-то этапе.

Да, на более высоком этапе развития человеческого общества культурное развитие остановит грубые проявления преступности. Но пока налёт Культуры на большинстве людей представляет собой довольно тонкую плёночку, ещё возможны множественные эксцессы.

[элис]

Сообщение от яБорис

Завет Иисуса "Возлюби... " не требует от нас знания Высших законов.

Это не даст выхода из двойственности, поскольку останутся противоположения "близкие" и "далекие".

[Libero]

Сообщение от яБорис

Противостояние (как и активность, как и борьба) в данном контексте может, на мой взгляд, пониматься в очень широком смысле.
Своим взглядом на вопрос - как бороться со злом? - Вы не поделились.

Вы прочитали про сон ЕИ об Абсолютной Тьме? Нет. Я специально не дал ссылку. А этот сон описан только в НЗ. Вы даже не обратили внимания на это и никак не прокомментировали. Все ответы в Учении даны, и что такое зло и как с ним бороться. Но вам не нужны ответы и примеры вам не нужны. Вы пришли сюда поболтать "за жизнь".
У меня нет времени на пустые разговоры. Всего доброго.

[яБорис]

Сообщение от Libero

Вы прочитали про сон ЕИ об Абсолютной Тьме? Нет. Я специально не дал ссылку. А этот сон описан только в НЗ. Вы даже не обратили внимания на это и никак не прокомментировали. Все ответы в Учении даны, и что такое зло и как с ним бороться. Но вам не нужны ответы и примеры вам не нужны. Вы пришли сюда поболтать "за жизнь".
У меня нет времени на пустые разговоры. Всего доброго.

Поболтать пришли Вы.
АЙ дает ответы, но Вам в этой теме сказать нечего, ...
иначе почему после заявленного - А...не следует В.
Человек бьёт себя кулаком в грудь...и обличает других в незнаии,
но после просьбы поделиться этим знанием...многозначительно отсылает к Учению.
Спасибо друг. Всего доброго.

[Libero]

Сообщение от яБорис

Поболтать пришли Вы.
АЙ дает ответы, но Вам в этой теме сказать нечего, ...
иначе почему после заявленного - А...не следует В.
Человек бьёт себя кулаком в грудь...и обличает других в незнаии,
но после просьбы поделиться этим знанием...многозначительно отсылает к Учению.
Спасибо друг. Всего доброго.

Я сказал и А и В, и даже пример привел, но Вы просто отмахнулись...по вашему я должен распинаться перед Вами и уговаривать хоть как то прислушаться к моим словам?))))))

Агни Йога - новая ступень в Учении Жизни.
Вопрос Лично к Вам.
- Чем по Вашему эта ступень отличается от предыдущих ступеней?
- Как бы Вы выразили основной тезис Учения Живой Этики?

[яБорис]

Сообщение от Libero

Я сказал и А и В, и даже пример привел, но Вы просто отмахнулись...по вашему я должен распинаться перед Вами и уговаривать хоть как то прислушаться к моим словам?))))))

Агни Йога - новая ступень в Учении Жизни.
Вопрос Лично к Вам.
- Чем по Вашему эта ступень отличается от предыдущих ступеней?
- Как бы Вы выразили основной тезис Учения Живой Этики?

Уважаемый, Вы же не маленький ребёнок. Мы находимся в теме "Как бороться со злом? "
Будьте уже последовательны - универсальность...это значит, как минимум для большинства. Приведите пример активного противостояния...с учетом, что Вами отвергнута даже возможность понять то, о чем говорил adonis.

[Djay]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, здесь в этом моменте - "рубикон". Как рассматривать активность по отношению к злу?
Однозначно (имхо) отпадает насилие, как способ противодействия злу.
Однако вариантов в отношении борьбы государства с внутренней преступностью, на мой взгляд, просто нет. Проявления внешнего зла "инфицирует" всех без исключения. Плюс активного преступника если не остановить, то он будет продолжать творить зло. Но эффективность подобного метода очень низка. Можно посадить в тюрьму, можно вырвать силой внешнее признание вины, но будет ли это признание истинным раскаянием в содеянном. Именно поэтому в христианстве ценится покаяние...свободное (внутренне осознанное) признание собственной вины.
То есть здесь налицо борьба с внешними проявлениями зла...борьба со следствиями, а не с причинами.

Не надо смешивать в одну кучу способы борьбы со злом государства и личности. Запутаетесь сами и всех запутаете.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Не надо смешивать в одну кучу способы борьбы со злом государства и личности. Запутаетесь сами и всех запутаете.

Скорее разделение идет на зло внутреннее и зло внешнее.
Внутреннее это моё личное зло, в возможной борьбе с которым предполагаются мои личные усилия.
Внешнее это всё остальное зло - для меня.(условно говорю о себе, хотя можно на эту роль поставить любого человека).
Но зло едино по своей сути как внешнее так и личное.(имхо)

[Libero]

Сообщение от яБорис

Уважаемый, Вы же не маленький ребёнок. Мы находимся в теме "Как бороться со злом? "
Будьте уже последовательны - универсальность...это значит, как минимум для большинства. Приведите пример активного противостояния...с учетом, что Вами отвергнута даже возможность понять то, о чем говорил adonis.

Значит на вопрос вы отвечать не хотите, якобы потому, что не соответствует теме. Не буду настаивать, но задам его в другой теме, более подходящей. Тогда ответите?
Пример который я привел и есть активное противостояние злу. Это обратный удар чистого духа. Активное противостояние в духе - так это называется.Слышали про такое? Почитайте Учение, там об это много сказано, а еще там сказано о яичной скорлупе и это напрямую относится к вам. Почитайте Учение, там много интересного.

В своих вопросах- размышлениях вы не ссылаетесь на Учение и не опираетесь на него и игнорируете доводы собеседников, приводящих примеры из Учения. Вы озабочены вашим личным пониманием темы.Но мы находимся на форуме АЙ, и участие в нем предполагает хоть какую то степень знания Учения.
Поэтому вы и не отвечаете на мой вопрос, просто вы не знаете о чем вообще речь.
Прав был Сидхарта, возмущаясь вами.
Вы просто крадете время других участников.

[яБорис]

Сообщение от Libero

Значит на вопрос вы отвечать не хотите, якобы потому, что не соответствует теме. Не буду настаивать, но задам его в другой теме, более подходящей. Тогда ответите?
Пример который я привел и есть активное противостояние злу. Это обратный удар чистого духа. Активное противостояние в духе - так это называется.Слышали про такое? Почитайте Учение, там об это много сказано, а еще там сказано о яичной скорлупе и это напрямую относится к вам. Почитайте Учение, там много интересного.

В своих вопросах- размышлениях вы не ссылаетесь на Учение и не опираетесь на него и игнорируете доводы собеседников, приводящих примеры из Учения. Вы озабочены вашим личным пониманием темы.Но мы находимся на форуме АЙ, и участие в нем предполагает хоть какую то степень знания Учения.
Поэтому вы и не отвечаете на мой вопрос, просто вы не знаете о чем вообще речь.
Прав был Сидхарта, возмущаясь вами.
Вы просто крадете время других участников.

Уважаемый, всё написанное здесь Вами - чистой воды ФАНАТИЗМ.
Фанатики они в любом учении одни и те же. Они держатся группкой за неимением собственных мыслей.
Крестик на шее не делает человека христианином, как и указание на "близость" к Учению...не делает человека агнийогом.
Вы, вероятно, забыли что значит Живая Этика.
Живая Этика она одна для всех...и суть у неё одна. А Вы делите...делите людей.
Больше отвечать Вам не стану. И самое главное за других не переживайте...они сами как-нибудь разберутся...воруют у них время или нет.
Удачи!