Как бороться со злом?

[яБорис]

Сообщение от Djay

Шо, опять Люцифер?

Та не... - "китайская софистика"

[яБорис]

Добро и зло - вечная тема, привлекающая внимание очень многих. Тема злободневная.
Восприятия разные, равно как и разные мнения. С чем-то мы соглашаемся...с чем-то - нет. Вот мнение, на мой взгляд, вполне логичное.

"Интересно, что утверждения об относительности добра и зла, о том, что не бывает зла без добра, а добра без зла, о том, что зло может вести к добру, а добро к злу, что добро — это продолжение зла, а зло — продолжение добра, можно услышать довольно часто, однако мало кто развивает эту мысль до логического конца, берется последовательно отстаивать эту точку зрения. Ведь в этом случае получится, что не имеют никакого объективного смысла такие важнейшие понятия, как мораль, нравственность, совесть, честь, святость, благо, добродетель, грех, порок, развитие, деградация, судьба и многие другие. Все эти понятия безусловно предполагают, что добро и зло действительно существуют, что они объективны и противостоят друг другу. В частности, все они четко делят поступки людей на хорошие и плохие, на заслуживающие поощрения и заслуживающие наказания, одобрения или осуждения. А вот если добро и зло неделимы, неразличимы, относительны, если это всего лишь чье-то преходящее мнение, то получается, что за всеми этими ключевыми понятиями абсолютно ничего не стоит, что это всего лишь красивые слова для обмана доверчивых людей. Дойти до подобных утверждений не у каждого хватает смелости, не каждый способен поставить под сомнение существование того, что интуитивно, инстинктивно, по умолчанию понятно практически всем нормальным людям. Не каждый готов расписаться в своей полной аморальности, в своем законченном цинизме, в своей абсолютной бессовестности. Именно поэтому сторонники относительности добра и зла чаще всего ограничиваются простым декларированием своих взглядов, избегая любых объяснений. "

[Сидхартa]

Сообщение от яБорис

Добро и зло - вечная тема, привлекающая внимание очень многих. Тема злободневная.
Восприятия разные, равно как и разные мнения. С чем-то мы соглашаемся...с чем-то - нет. Вот мнение, на мой взгляд, вполне логичное.

"Интересно, что утверждения об относительности добра и зла, о том, что не бывает зла без добра, а добра без зла, о том, что зло может вести к добру, а добро к злу, что добро — это продолжение зла, а зло — продолжение добра, можно услышать довольно часто, однако мало кто развивает эту мысль до логического конца, берется последовательно отстаивать эту точку зрения. Ведь в этом случае получится, что не имеют никакого объективного смысла такие важнейшие понятия, как мораль, нравственность, совесть, честь, святость, благо, добродетель, грех, порок, развитие, деградация, судьба и многие другие. Все эти понятия безусловно предполагают, что добро и зло действительно существуют, что они объективны и противостоят друг другу. В частности, все они четко делят поступки людей на хорошие и плохие, на заслуживающие поощрения и заслуживающие наказания, одобрения или осуждения. А вот если добро и зло неделимы, неразличимы, относительны, если это всего лишь чье-то преходящее мнение, то получается, что за всеми этими ключевыми понятиями абсолютно ничего не стоит, что это всего лишь красивые слова для обмана доверчивых людей. Дойти до подобных утверждений не у каждого хватает смелости, не каждый способен поставить под сомнение существование того, что интуитивно, инстинктивно, по умолчанию понятно практически всем нормальным людям. Не каждый готов расписаться в своей полной аморальности, в своем законченном цинизме, в своей абсолютной бессовестности. Именно поэтому сторонники относительности добра и зла чаще всего ограничиваются простым декларированием своих взглядов, избегая любых объяснений. "

Вы уже утомили своими бесконечными софизмами. Когда уже модераторы поймут, что это изощренный троллинг православного провокатора?
Постоянное присутствие здесь яБориса говорит, что ему за это платят, иначе на что бы он жил?
Видимо, у православных есть секретный фонд для борьбы с сектами, который и оплачивает своим "бойцам" их "работу".

У всех нормальных людей есть работа и у них нет возможности в реалтайме жить на форуме. Ранее мика 10 лет тут собирал урожай - теперь боря.

[яБорис]

Сообщение от Сидхартa

Вы уже утомили своими бесконечными софизмами. Когда уже модераторы поймут, что это изощренный троллинг православного провокатора?
Постоянное присутствие здесь яБориса говорит, что ему за это платят, иначе на что бы он жил?
Видимо, у православных есть секретный фонд для борьбы с сектами, который и оплачивает своим "бойцам" их "работу".

У всех нормальных людей есть работа и у них нет возможности в реалтайме жить на форуме. Ранее мика 10 лет тут собирал урожай - теперь боря.

По существу...что-нибудь, пожалуйста. Если софизм - то в чём?

[Сидхартa]

Сообщение от яБорис

По существу...что-нибудь, пожалуйста. Если софизм - то в чём?

По-существу и сказал.
Я ценю свое время, чтобы тратить его на "дискуссии" с вами.
Было бы хорошо, если бы все участники просто стали бы игнорировать вас. Таким образом, они бы хоть как-то показали свою способность на самоорганизацию.

[яБорис]

Сообщение от Сидхартa

По-существу и сказал.
Я ценю свое время, чтобы тратить его на "дискуссии" с вами.
Было бы хорошо, если бы все участники просто стали бы игнорировать вас. Таким образом, они бы хоть как-то показали свою способность на самоорганизацию.

По-существу просто "повесили" ярлычок.(имхо)
С остальным, вероятно, проблем нет. Каждый для себя и решит сам.

[Сидхартa]

Сообщение от яБорис

По-существу просто "повесили" ярлычок.(имхо)
С остальным, вероятно, проблем нет. Каждый для себя и решит сам.

Я вам в свое время задавал вопросы, но вы нашли причины увильнуть от ответов, отсюда я делаю вывод, что у вас за пазухой камень - этого достаточно, чтобы навсегда забыть о вашем существовании - есть более интересные собеседники.
Фсе, "боритесь" со "злом" без меня.

[яБорис]

Сообщение от Сидхартa

Я вам в свое время задавал вопросы, но вы нашли причины увильнуть от ответов, отсюда я делаю вывод, что у вас за пазухой камень - этого достаточно, чтобы навсегда забыть о вашем существовании - есть более интересные собеседники.
Фсе, "боритесь" со "злом" без меня.

Это как раз по теме, ведь у врагов вегда за пазухой камень. Воюйте на здоровье...кто же мешает?
По поводу вопросов...моё убеждение - нельзя перейти во второй класс...не закончив первый.

[Сидхартa]

Сообщение от яБорис

Это как раз по теме, ведь у врагов вегда за пазухой камень. Воюйте на здоровье...кто же мешает?
По поводу вопросов...моё убеждение - нельзя перейти во второй класс...не закончив первый.

[элис]

Сообщение от яБорис

По-существу просто "повесили" ярлычок.(имхо)
С остальным, вероятно, проблем нет. Каждый для себя и решит сам.

"Мерою терпимости мерим свое сознание" (Письма ЕИР, том 2, от 25.1.36)

[Diotima]

Сообщение от элис

"Мерою терпимости мерим свое сознание" (Письма ЕИР, том 2, от 25.1.36)

Элис, если представить, насколько долго проявляла бы Елена Ивановна терпимость к таким словам?

Сообщение от яБорис

Зло начинается в духовном плане.(имхо)

У форумчан просто ангельское терпение.

[элис]

Сообщение от Diotima

Элис, если представить, насколько долго проявляла бы Елена Ивановна терпимость к таким словам?

У форумчан просто ангельское терпение.

А в чем заключен дар свободы человека?

[Diotima]

Сообщение от элис

А в чем заключен дар свободы человека?

Хороший вопрос.
Можно начать с того, что дар свободы связан непосредственно с формой человека (имею ввиду не только физическую форму).
Потому что ниже все формы не имеют дара свободы.
А человеку хоть и дан дар свободы и дана возможность выбора, научиться различать придется самому, трудясь, учась. Отсюда и дерево познания добра и зла.
Освободившись от этого уровня материи, от уровня Майи, иллюзии, дух обретает свободу. А до тех пор, пока он еще человек, и не научился жить в другой форме, этот дар такая же двойственность как и все остальное.
Значит, имея дар, мы его еще должны познать.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Элис, если представить, насколько долго проявляла бы Елена Ивановна терпимость к таким словам?

У форумчан просто ангельское терпение.

Любые обобщения, ошибочны.(имхо)
Diotima, Вы сейчас о каких форумчанах говорите? Интересовались мнением каждого?
Агни Йога и Теософия...интересная тема, в которой сплошь и рядом, столкновения различный мнений...и баны...баны
Видите проблему? Или нет?
Неон вернулся...атеист...со своими взглядами и видением жизни...человек тонкого ума (Неон, прошу прощения за непрошенную оценку). Прав админ, что снял бан ему или нет?
Diotima, если представить, насколько долго проявляла бы Елена Ивановна терпимость к его словам?

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Мир невидимый...и мир видимый. Зло начинается в духовном плане.(имхо)

Этот тезис снимается, поскольку в моём представлении, для обсуждения сути вопроса он не занимает главного положения.

[яБорис]

Хочу подчеркнуть, на мой взгляд, существенный момент...зло является общей проблемой для людей абсолютно разных мировоззрений.

[Michael]

Сообщение от яБорис

Хочу подчеркнуть, на мой взгляд, существенный момент...зло является общей проблемой для людей абсолютно разных мировоззрений.

Не само зло, а проблема различения добра и зла в конкретных ситуациях.
То, что одному кажется злом, может на поверку оказаться добром. Например, утрата денег кажется злом, а потом человек вдруг спасается в кораблекрушении. Или же проявление твердости в воспитании детей, когда им запрещают лезть в розетку. Дети думают, что взрослые злые и не дают им делать, что хотят.

[яБорис]

Сообщение от Michael

Не само зло, а проблема различения добра и зла в конкретных ситуациях.
То, что одному кажется злом, может на поверку оказаться добром. Например, утрата денег кажется злом, а потом человек вдруг спасается в кораблекрушении. Или же проявление твердости в воспитании детей, когда им запрещают лезть в розетку. Дети думают, что взрослые злые и не дают им делать, что хотят.

Я предлагаю поставить вопрос шире и рассмотреть проблему не бытового уровня, которая также есть лишь следствие. Вот наш форумчанин Ivaemon (ныне находящийся в бане) открыл тему (в мае 2016г) на другом родственном форуме "Стихи после Освенцима? ":

[​IMG]
​
Тема посвящена осмыслению случившегося в 20-м веке, а именно: в странах с тысячелетними традициями высокой культуры - Европа, Китай и Камбоджа - режимами Гитлера, Сталина, Мао и Пол Пота, а также японскими властями были зверски убиты и замучены непосильным трудом десятки миллионов человек.

Делает ли культура человека человечнее?

"Освенцим стал шоком для европейских деятелей культуры. Они задавались вопросом: «Как это возможно?»
Важное место в осмыслении феномена концлагеря занимает первая книга Примо Леви, еврея и участника антифашистского сопротивления. Его труд «Человек ли это?», в котором Леви рассказывал о своем заключении в Аушвице, вышел в 1947 году.
Философ Теодор Адорно выпустил в 1949 году очерк, в котором есть такие слова: «Писать стихи после Освенцима — это варварство». Европейская культура, по Адорно, всегда считала себя средством противостояния звериному началу в человеке, и при этом создание Освенцима — результат развития высших европейских технологий. Мысль философа такова: если культура не смогла это предотвратить, если в ней не было предохранительного клапана, то она ничего не стоит. Адорно заложил определенную традицию в осмыслении феномена концлагеря как основополагающего для Западной Европы культурного события, после которого от нее осталась выжженная земля. Режиссер Анджей Вайда так и назвал свой фильм об освобождении заключенных из лагеря — «Пейзаж после битвы».
Российский философ Валерий Подорога продолжает линию Адорно в книге «Время После. Освенцим и ГУЛАГ: Мыслить абсолютное Зло». Есть и другие мыслители в этой традиции — например, Ханна Арендт, Джорджо Агамбен."
Алексей Сочнев, см. Как появились концлагеря и почему это может произойти вновь: История: Наука и техника: Lenta.ru

Невозможно объяснить такое массовое внезапное одичание людей временным помешательством, ибо его можно вызвать в любое время. А. Сочнев там же пишет:

"Концлагеря могут возникать и в современных государствах. Интеллектуалы обоснуют их необходимость, они будут легитимны в глазах населения. Проблема состоит только в презентации концлагеря, ведь его уже нельзя позиционировать напрямую. Возможно, его будут представлять в качестве аспекта гуманитарной операции.
Как противостоять прорастанию концлагеря внутри нас? Все суждения, начинающиеся словами «все эти...» или «все знают, что эти...», где «эти» — переменная (мигранты, чеченцы, гомосексуалисты, евреи — кто угодно), начинают раскручивать колесо. Через несколько его поворотов уже готово обоснование необходимости концлагеря."

Так зачем нужна вся эта религиозная и светская культура многовековых традиций, если она не в состоянии блокировать зомбирующее и озверяющее воздействие внешних информационных потоков?
Не являются ли все призывы к культуре как к эволюционизирующему и облагораживающему человека явлению прекраснодушной утопией?
Не выполняет ли она единственно роль интеллектуальной и эмоциональной отдушины для творца - единственной подлинной радости в этом мире страданий, как думал Шопенгауэр? А главным (точнее, единственным) учителем человечества, как писала Анни Безант, является Страдание?

У меня нет однозначного ответа на эти вопросы...

http://manvantara.info/forum/threads...77/#post-17819

[Michael]

Сообщение от яБорис

Я предлагаю поставить вопрос шире и рассмотреть проблему не бытового уровня, которая также есть лишь следствие. Вот наш форумчанин Ivaemon (ныне находящийся в бане) открыл тему (в мае 2016г) на другом родственном форуме "Стихи после Освенцима? ":
...
"Так зачем нужна вся эта религиозная и светская культура многовековых традиций, если она не в состоянии блокировать зомбирующее и озверяющее воздействие внешних информационных потоков?
Не являются ли все призывы к культуре как к эволюционизирующему и облагораживающему человека явлению прекраснодушной утопией?
Не выполняет ли она единственно роль интеллектуальной и эмоциональной отдушины для творца - единственной подлинной радости в этом мире страданий, как думал Шопенгауэр? А главным (точнее, единственным) учителем человечества, как писала Анни Безант, является Страдание?

У меня нет однозначного ответа на эти вопросы..."

Ответ очевиден, если смотреть количественно. Если говорить языком энергий, ну или степени развития культуры в обществе, тогда понятно, что если воздействие превышает по силе "прочность" незримой культурной инфраструктуры в людях, как ее носителях, то она не спасает. Но при этом кого-то она всё же удерживает от зверств.
Ну и не надо путать культуру с цивилизацией, об этом много говорил Н.К.Рерих.

[элис]

Сообщение от яБорис

Я предлагаю поставить вопрос шире и рассмотреть проблему не бытового уровня, которая также есть лишь следствие. Вот наш форумчанин Ivaemon (ныне находящийся в бане) открыл тему (в мае 2016г) на другом родственном форуме "Стихи после Освенцима? ":

http://manvantara.info/forum/threads...77/#post-17819

На мой взгляд,здесь затронуты две темы:
1. Добро и зло, как противоположения в мире относительном. В котором развивается наше распознавание.
В этом случае необходимо в каждом конкретном случае рассматривать оба полюса одновременно. Если ситуация видится , как зло, то что будет в этом отношении добром? И где будет граница перехода одного в другое. Вот терпимость, вероятно, и будет тем качеством нашего действия, которая удержит на "золотой середине". А чтобы уменьшать вероятность проявления в себе полюса зла-самое верное, на мой взгляд, очищение себя,самосовершенствование. Поскольку действуя неочищенным, то и несешь в мир, что из себя представляешь. Каждым дыханием, каждым флюидом. Потому так много в темах агрессии, ведь все что имеешь, свой опыт,несешь в своей ауре. Независимо от того, какую информацию транслируешь, ассоциируя себя с этим, что не является действительным.

2. Зло сознательное, что характерно только для нашей планеты. Тогда как Теософия говорит о Космических законах , общих для Солнечной системы.
Вот тема Иваемона о сознательном зле и его служителях.
Культура-это сфера вершин творчества духа человеческого.Несущих нам атмосферу Неба на землю, Свет и Огонь животворящий. Потому сознательное зло стремится внести сюда "инфекцию", создавая токсичные каверны, разъедающие сферу Культуры. Инфекция эта заразна. И если человек еще не устойчив в нравственности, то легко поддается заразе. Тем более, что в этом случае зло действует чрезвычайно тонко, используя все в своих целях, отравляя коллективное сознание, снижая его планку до перерождения в дикость и озверения.
С таким злом отдельный человек самостоятельно справиться не может. Как не может остановить цунами или ураганы,силы неравны. Но массово служит ему, поскольку такому злу нужна массовость. В любом движении. В том числе и в РД,