Как бороться со злом?

[Djay]

Сообщение от элис

А я это и имею в виду, что "раздирают" того, кто "должен" (по требованию) сделать выбор между двумя..

В чем смысл требования выбора, если выбирать нет возможности? Нонсенс какой-то.

[элис]

Сообщение от Djay

В чем смысл требования выбора, если выбирать нет возможности? Нонсенс какой-то.

Говорят, если затрудняешься с выбором-просто исполни свой долг.

[яБорис]

Сообщение от Djay

"Мне представляется"... А Вы таких матерей реально видели? Эти рассуждения иногда становятся довольно неприятными. Никому не приходило в голову, что мать может сама быть "на последнем издыхании" от горя и неразрешимых проблем, и совет пойти к врачу ей самой - самое оно? Мать может просто помереть раньше сына, и соседи и знакомые только ручками разведут - " а вчера я еще с ней разговари
вал...".

Тема превращается в очередной "ароматный носочек", стараниями философствовать отвлеченно о чьей-то боли, дабы... "боремся со злом!".

Какие рассуждения становятся неприятными?
Считаете, что Александр предложил неправомерную ситуацию к обсуждению?
А ко мне какие вопросы?

[яБорис]

Сообщение от Djay

В чем смысл требования выбора, если выбирать нет возможности? Нонсенс какой-то.

Всегда есть возможность для выбора, но не всегда само предложение выбора кем-либо, может быть актуальным для Вас.
Вы своим близким объясните, что они не правы. Вот и вся проблема.(имхо)

[Djay]

Сообщение от яБорис

Всегда есть возможность для выбора, но не всегда само предложение выбора кем-либо, может быть актуальным для Вас.
Вы своим близким объясните, что они не правы. Вот и вся проблема.(имхо)

Каким близким? Вы о чем? я не спрашиваю ни у кого на форуме о своих личных проблемах. Если описываю ситуацию, то в качестве иллюстрации проблемы. А совет: "объясните своим близким, что они неправы", простите, благоглупый.
Здесь обсуждали алкоголиков и наркоманов - вот им можно объяснить, что они неправы ("вот и вся проблема")? Нет. Зачем давать такие советы? Себе приятное сделать, вероятно.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Сообщение от Djay

Каким близким? Вы о чем? я не спрашиваю ни у кого на форуме о своих личных проблемах. Если описываю ситуацию, то в качестве иллюстрации проблемы. А совет: "объясните своим близким, что они неправы", простите, благоглупый.

А почему Вы решили, что я этого не понял?
Это лишь мнение (моё )...если нам предлагают выбирать между двумя близкими тебе людьми, то нужно объяснить этому предлагающему, что он не прав (напомнив, при этом, что это лишь Ваша точка зрения)

Сообщение от Djay

Здесь обсуждали алкоголиков и наркоманов - вот им можно объяснить, что они неправы ("вот и вся проблема")? Нет. Зачем давать такие советы? Себе приятное сделать, вероятно.

Djay, вот мы с Александром друг друга, по-моему, хорошо поняли.
А вот Вас я никак не пойму. Сформулируйте более корректно свой вопрос, пожалуйста.

[Djay]

Сообщение от яБорис

Это лишь мнение (моё )...если нам предлагают выбирать между двумя близкими тебе людьми, то нужно объяснить этому предлагающему, что он не прав (напомнив, при этом, что это лишь Ваша точка зрения)

...

А вот Вас я никак не пойму. Сформулируйте более корректно свой вопрос, пожалуйста.

А мне очень странны Ваши непонятия. Я предложила ситуацию, когда нужно выбирать между двумя близкими людьми. И выбор кого-либо не имеет предпочтений. В любом выборе будет причинено зло кому-то из этих двоих (это условие задачи!). Это Вы можете себе вообразить? Ну, как-то попробуйте. Напрягитесь, кино какое-то вспомните, где были подобные моменты. Не давайте нелепых советов, типа "нужно объяснить... Васе(Ане, Мане...)... что он(она) не прав(а)".
Было бы, уважаемый Борис, все так просто - не стоило бы ситуацию называть неразрешимой. Вы меня поняли, или "как всегда"?

[яБорис]

Сообщение от Djay

А мне очень странны Ваши непонятия. Я предложила ситуацию, когда нужно выбирать между двумя близкими людьми. И выбор кого-либо не имеет предпочтений. В любом выборе будет причинено зло кому-то из этих двоих (это условие задачи!). Это Вы можете себе вообразить? Ну, как-то попробуйте. Напрягитесь, кино какое-то вспомните, где были подобные моменты. Не давайте нелепых советов, типа "нужно объяснить... Васе(Ане, Мане...)... что он(она) не прав(а)".
Было бы, уважаемый Борис, все так просто - не стоило бы ситуацию называть неразрешимой. Вы меня поняли, или "как всегда"?

Я никому не даю советов (если не просят). Мнение могу высказать.
Я Вас понял. Не понял лишь одного, кто заставляет (предлагает) сделать такой выбор?

[Djay]

Сообщение от яБорис

Я никому не даю советов (если не просят). Мнение могу высказать.
Я Вас понял. Не понял лишь одного, кто заставляет сделать такой выбор?

Ничего Вы не поняли, Борис, иначе не спросили бы - "кто"? Никто. Жизнь так складывается, когда любой выбор по ком-то ударит. Присмотритесь к людям - таких ситуаций вокруг много. Люди либо терпят, т.к. не могу "рвать по живому", либо вариант, как в "Бесприданнице" - "так не достанься же ты никому". Классика всегда взята из жизни. Нет советов на такие случаи. И это надо принять.

[Александр Иванов]

Сообщение от яБорис

Djay, вот мы с Александром друг друга, по-моему, хорошо поняли.

Да, благодаря нашей беседе я выяснил то, что было мне неясно. Спасибо всем участникам разговора.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Ничего Вы не поняли, Борис, иначе не спросили бы - "кто"? Никто. Жизнь так складывается, когда любой выбор по ком-то ударит. Присмотритесь к людям - таких ситуаций вокруг много. Люди либо терпят, т.к. не могу "рвать по живому", либо вариант, как в "Бесприданнице" - "так не достанься же ты никому". Классика всегда взята из жизни. Нет советов на такие случаи. И это надо принять.

Так я согласен, что есть множество жизненных ситуаций где труден (может невозможен по определенным причинам) выбор, но...
Только Ваш пример, на мой взгляд, никак не соответствует этим случаям...и в этом дело. Вернитесь к своему первому сообщению.

Ничего Вы не поняли, Борис, иначе не спросили бы - "кто"? Никто.

Никто не может запретить Вам любить двух враждующих между собой людей.
Пусть они сделают, в этом случае, свой выбор, но уже по отношению к Вам.

[яБорис]

Сообщение от Александр Иванов

Да, благодаря нашей беседе я выяснил то, что было мне неясно. Спасибо всем участникам разговора.

И Вам большое спасибо за беседу. Жду Вашего участия и в дальнейшем. Вы очень интересный собеседник и мнение Ваше (для меня точно) очень значимо.(имхо)

[Djay]

Сообщение от яБорис

Никто не может запретить Вам любить двух враждующих между собой людей.
Пусть они сделают, в этом случае, свой выбор, но уже по отношению к Вам.

Ага. Кажется Вы начинаете выходить из роли "стороннего рассуждателя" и понемногу пробовать роль "входящего в образ". Дальше хотите, или это уже предел Вас? Я серьезно. Многие могут легко рассуждать о чем угодно, но мало кто способен "проиграть на себе" ситуацию. Это не упрек - это следствие наблюдения.

Если Вы хотите разобраться с таким видом, весьма условной, "борьбы со злом" - пойдем дальше. Нет - на "добреньком" (но совершенно бесполезном!) совете "любить всех!" мы и закончим сию дискуссию. У каждого свои пределы.

Поясняю, полагая, что Вы можете не понять бесполезности своего доброго пожелания - оно уже заложено в условии и без Вас. Но Вы его не видите! Вот в чем беда. Я пытаюсь слепому описать радугу.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Ага. Кажется Вы начинаете выходить из роли "стороннего рассуждателя" и понемногу пробовать роль "входящего в образ". Дальше хотите, или это уже предел Вас? Я серьезно. Многие могут легко рассуждать о чем угодно, но мало кто способен "проиграть на себе" ситуацию. Это не упрек - это следствие наблюдения.

Если Вы хотите разобраться с таким видом, весьма условной, "борьбы со злом" - пойдем дальше. Нет - на "добреньком" (но совершенно бесполезном!) совете "любить всех!" мы и закончим сию дискуссию. У каждого свои пределы.

Поясняю, полагая, что Вы можете не понять бесполезности своего доброго пожелания - оно уже заложено в условии и без Вас. Но Вы его не видите! Вот в чем беда. Я пытаюсь слепому описать радугу.

Djay, Вы же всегда за конкретику.
Я в затруднении...у Вас тезис какой?

[Djay]

Сообщение от яБорис

Djay, Вы же всегда за конкретику.
Я в затруднении...у Вас тезис какой?

Как бы Вам объяснить "мой тезис" в данной теме? Конкретика - для примеров, чтобы не умствовать на пустом месте. Наглядное пособие, а не тезис. Понимаете? Скелет, или заспиртованные лягушки в кабинете биологии - это наглядные пособия, а не тезис учителя биологии. А у Вас как-то все должно быть по полочкам, и с ярлычками. Так не бывает в жизни. Без обид. Я эту тему просто периодически пытаюсь с заоблачных теорий вернуть к жизненным вариантам. Которые показывают, что зло и добро
в жизни - весьма относительные понятия. Можно это, с большой натяжкой, назвать каким-то "моим тезисом"... но вообще-то это если с очень большой натяжкой.

[яБорис]

Сообщение от Djay

. Я эту тему просто периодически пытаюсь с заоблачных теорий вернуть к жизненным вариантам. Которые показывают, что зло и добро
в жизни - весьма относительные понятия. Можно это, с большой натяжкой, назвать каким-то "моим тезисом"... но вообще-то это если с очень большой натяжкой.

А кто с этим спорит? Кому Вы возражаете в этом моменте?

Сообщение от Djay

Как бы Вам объяснить "мой тезис" в данной теме? Конкретика - для примеров, чтобы не умствовать на пустом месте. Наглядное пособие, а не тезис. Понимаете? Скелет, или заспиртованные лягушки в кабинете биологии - это наглядные пособия, а не тезис учителя биологии. А у Вас как-то все должно быть по полочкам, и с ярлычками. Так не бывает в жизни. Без обид

Конечно, без обид. Наглядные пособия...и это верно. Тогда мы вернемся к наглядным пособиям и без ярлычков:

Сообщение от Djay

Иногда даже невозможно. К примеру, когда близкие тебе люди враждуют между собой, и требуют от тебя выбрать - кто дороже? Любое недеяние (!) в такой ситуации воспринимается, как зло. И не надо на карму кивать, понятно, что "карма", но вопрос-то состоит в том, чтобы как-то разрулить, а оно никак. Это та ситуация, когда от человека ничего не зависит. Зло или не зло - большее зло, меньшее зло... поговорить на форуме можно, а в реальной жизни...

Сообщение от Djay

В чем смысл требования выбора, если выбирать нет возможности? Нонсенс какой-то.

Сообщение от Djay

Я предложила ситуацию, когда нужно выбирать между двумя близкими людьми.

Сообщение от яБорис

Я Вас понял. Не понял лишь одного, кто заставляет (предлагает) сделать такой выбор?

Сообщение от Djay

Ничего Вы не поняли, Борис, иначе не спросили бы - "кто"? Никто. Жизнь так складывается, когда любой выбор по ком-то ударит.

Сообщение от яБорис

Никто не может запретить Вам любить двух враждующих между собой людей.
Пусть они сделают, в этом случае, свой выбор, но уже по отношению к Вам.

Сообщение от Djay

Нет - на "добреньком" (но совершенно бесполезном!) совете "любить всех!" мы и закончим сию дискуссию.

[яБорис]

Это Христос любит ВСЕХ...
А я лишь предложил не делать выбор в этой ситуации...раз Вам одинаково близки эти враждующие между собой.

[яБорис]

Зло вошло в мир человека через мысль...не через чувство.(имхо)
Основными признаками зла можно было бы утвердить:
ЛОЖЬ...НАСИЛИЕ...СТРАХ.

[яБорис]

Говоря о добре и зле, вероятно необходимо помнить, что и добро и зло невозможно
"оторвать" от ЧЕЛОВЕКА.
Проявления добра и зла...существуют только через человека.
Проявления...
И здесь, на мой взгляд, очень тонкое замечание:

Сообщение от Missis

Зло можно смело разделить на зло проявленное и зло непроявленное.
А значит и борьба со злом может идти по двум фронтам.

Что такое зло проявленное?
Проявленное зло, или, как вариант – проявляющееся в данный конкретный момент, это зло которое естественным образом вырастает как следствие из зла непроявленного и которое уже проявило себя или проявляется в определенных физических действиях, которые несут боль, страдание и разрушение. Поэтому борьба со злом проявленным это борьба через его последствия и это в основном сфера действия правоохранительных органов. Иногда это становится сферой действия конкретного человека и тогда в мире рождается мститель.
Борьба со злом проявляющимся в моменте настоящего здесь и сейчас для кого-то конкретного оказавшегося в этом моменте «здесь и сейчас» уже затрагивает большей частью именно конкретных людей и людей как правило вполне мирных. Чтобы здесь было легче ориентироваться в методах борьбы хорошо бы знать чем является зло непроявленное.

Зло непроявленное это всегда определенное НАМЕРЕНИЕ.
И если посмотреть из чего состоит намерение, то мы увидим что оно состоит из трех составляющих
1 Мотив определяющий и являющийся причиной стоящей позади намерения, и это конечно какие-то конкретные ЧУВСТВА. От этих чувств идет энергия для действий и вдохновение к ним.
2 Конкретная программа действия выработанная разумом, или иначе говоря – ПЛАН действий. Это сфера действия мысли и мышления.
3 Конкретные ОЖИДАНИЯ в качестве определенных реакций со стороны жертв злодея. Это своего рода плоды вкушения, ради которых зло замышляется.

Из этого описания видно те направления, по которым может проявить свое противодействие борец со злом.

Собственно постулируется совершенно жесткая последовательность...
сначала (и всегда !) зло внутреннее...и лишь затем, как следствие, зло проявленное...внешнее.
Мир невидимый...и мир видимый. Зло начинается в духовном плане.(имхо)

[Djay]

Сообщение от яБорис

Мир невидимый...и мир видимый. Зло начинается в духовном плане.(имхо)

Шо, опять Люцифер?