Концепция развития Белоруссии

[Кайвасату]

Уважаемый csdoc,
судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )
Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает...

Вы пишите глупости. Если бы Вы не удовлетворялись поверхностными суждениями, а опирались в своих рассуждениях на глубокое изучение вопроса, то понимали бы, что в Беларуси нет тех предпосылок, нет в том масштабе, которые были в Украине на которых была разыграна геополитическая карта. Поэтому не умно рассуждать о сценарии Украины для Беларуси. Речь может идти только в возможном повторении схемы поставок энергоресурсов, но это отнюдь не даёт оснований для проведение параллелей во всём остальном. То же самое касается и Саддама с Муаммаром - у нас нет столько нефти )), я уже не говорю о наличии военных соглашений, в том числе ОДКБ...

[Кайвасату]

Русские, белорусы, государства, политика... главное оставаться людьми...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Русские, белорусы, государства, политика... главное оставаться людьми...

Об этом и речи быть не может! В этом отношении я тут, в Прибалтике, живу в самом густом котле национальностей. Тут же не только русские и эстонцы, но и украинцы, белорусы, евреи, финны... И линии меж нами всякие проходят.

[Воин-защитник]

Сообщение от Кайвасату

Уважаемый csdoc,
судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )
Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает......

Каждый будет вынужден поднять тот горящий уголек, который он добавил в костер, на котором готовится в котелке вариант развития событий.
И этот каждый либо обожжется, либо воссияет...

А вообще можно заметить, что события идут в соответствии с Планом,
однако и в соответствии с изменяющимся раскладом сил.

Сотрудничество равноправных многонациональных государств,
единение и единство двух равноправных народов славянских,
- именно это надо видеть и именно это "держать в уме", т.е. это должно быть как образ ВЛ., постоянно присутствующий.

Иначе другие мысли-энергии будут подпитывать те худшие сценарии, которые так любят запускать в пространство некоторые "фигурки на ниточках".

Истинное сотрудничество двух стран,
истинное согласие по основополагающим позициям
- это настоящая Действительность,

ну, а все комментарии и видео и описания - ВСЁ это отображает очевидность,
причем буквально - очами наблюдателя и описателя видимые события,
т.е. это всё субъективные мнения.

И. как пишет Кайвасату,
Пошлём в Пространство светлые мысли!...

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

Уважаемый csdoc,
судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )

Существуют, о чем я и написал в том сообщении, на которое Вы отвечали.

Чем плох например, для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в состав России на правах субъекта федерации, как например, Крым?

Или чем плох для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в союзное государство с более тесными экономическими связями, чем сейчас в составе Евразийского экономического союза?

Чем плох для Лукашенка - это понятно, он тогда потеряет возможность чувствовать себя местным царьком. Но стоит ли ради амбиций одного [бывшего] председателя колхоза

или [бывшего] директора совхоза - это не суть важно

ухудшать жизнь для девяти с половиной миллионов человек?

В Конституции Белоруссии ведь написано, что власть в стране принадлежит народу

Статья 3. Единственным источником государственной власти и носителем суверенитета в Республике Беларусь является народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, через представительные и иные органы в формах и пределах, определенных Конституцией.

Любые действия по изменению конституционного строя и достижению государственной власти насильственными методами, а также путем иного нарушения законов Республики Беларусь наказываются согласно закону.

. Народу Белоруссии вот эта вся многовекторность Лукашенка и заигрывание с Америкой зачем?

Раньше ведь никакой отдельной белорусской нации не существовало, был единый русский народ.

В Учении Живой Этики сказано так: "Расы сотрутся в Новом Мире. Не говорите о расах – капли разных морей подобны". Не является ли в таком случае выпячивание отдельной белорусской нации и ее противопоставление русскому народу движением против направления эволюции и Плана Владык?

Я бы понял, если бы в Белоруссии был бы социализм, а в России - капитализм. Но ведь и там и там - капитализм. Не совсем дикий, но и не совсем ручной еще.

Может быть эти метания Лукашенка между Россией и США и его "торговля" выражают не интересы белорусского народа, а интересы господствующего класса?

Вот и Ленин говорит, что надо прежде всего смотреть на интересы господствующего класса

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Сторонники реформы и улучшений всегда будут одурачиваемы защитниками старого, пока не поймут, что всякое старое учреждение, как бы дико и гнило оно ни казалось, держится силами тех или иных господствующих классов. А чтобы сломить сопротивление этих классов, есть только одно средство: найти в самом окружающем нас обществе, просветить и организовать для борьбы такие силы, которые могут — и по своему общественному положению должны — составить силу, способную смести старое и создать новое.

поскольку простой народ там ничего не решает и не определяет.

Пусть Лукашенко проведет референдум - каким курсом двигаться стране, в европейский союз и нато, как это делает сейчас Украина или же - войти в состав России на правах субъекта федерации или продолжить интеграционные процессы в составе союзного государства или продолжать считать себя полностью независимой страной и покупать энергоресурсы у России по мировым ценам. Почему нет? Ведь по Конституции власть в стране принадлежит народу.

А если Лукашенко выражает прежде всего интересы белорусских капиталистов, то получается, что сейчас простому народу предлагают сплотиться вокруг класса эксплуататоров и потуже затянуть пояса для того чтобы всем вместе отстаивать интересы господствующего класса.

Народу Белоруссии весь этот цирк зачем?

В Крыму вот прошел референдум, народ выбрал интеграцю с Россией и живет сейчас достаточно хорошо, по крайней мере, гораздо лучше, чем он жил бы, если бы Крым остался в составе Украины и вместе с остальной Украиной продолжил бы двигаться курсом на интеграцию в ЕС и НАТО.

Перед Белоруссией, как страной разве сейчас стоит не точно такой же выбор? Ведь полностью независимой ни от кого и не входящей ни в какой экономический союз она существовать не сможет.

Сообщение от Кайвасату

Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает...

Вы пишите глупости.

Моя мысль, которая была изложена в предыдущем сообщении достаточно проста: Если Лукашенко продолжит двигаться по тому же самому пути что и Янукович - он и закончит так же как Янукович - или сбежит в Ростов, если успеет, или будет убит, если не успеет.

Предупреждение "не влезай - убъет" на столбе линий электропередач с высоким напряжением Вы точно так же можете считать глупостью или темными мыслями, засоряющими пространство - это Ваше право.

Сообщение от Кайвасату

Если бы Вы не удовлетворялись поверхностными суждениями, а опирались в своих рассуждениях на глубокое изучение вопроса, то понимали бы, что в Беларуси нет тех предпосылок, нет в том масштабе, которые были в Украине на которых была разыграна геополитическая карта. Поэтому не умно рассуждать о сценарии Украины для Беларуси. Речь может идти только в возможном повторении схемы поставок энергоресурсов, но это отнюдь не даёт оснований для проведение параллелей во всём остальном.

Предпосылки и масштабы можно достаточно быстро развернуть, было бы желание, деньги и опыт. А все это у США имеется в избытке. Поэтому вариант с оранжевой революцией на территории Белоруссии вполне возможен, если Лукашенко продолжит двигаться в том же направлении и в какой-то момент откажется выполнить очередную просьбу своих западных партнеров и кураторов.

[Кайвасату]

Рукалицо...
Столько невежества...

Есть что ответить, но есть ли уши без затычек...

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

Рукалицо...
Столько невежества...

Есть что ответить, но есть ли уши без затычек...

"Тот, кто спрашивает, выглядит дураком всего пять минут. Тот, кто этого не делает, остается дураком на всю жизнь".

Но если посмотреть на эту ситуацию со стороны, то перевод разговора с обсуждения темы дискуссии на обсуждение оппонента является демагогическим приемом и превращает дискуссию в демагогию.

Чем это плохо? Тем, что демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. Как говорил русский философ Иван Ильин, "Демагог … не просвещает тех, кому говорит, а запутывает, отводит глаза и наводит на ложный след. Он обращается не к разуму народа и не к доброй воле его, а к тёмному чувству и корыстной страсти. Лишенный чувства ответственности, он не выясняет истинное положение дел и не объясняет его, а искажает так, как это ему нужно. Он не доказывает, а прельщает или пугает; он старается разбудить в душах чувство подозрения, обострить недоверие, вызвать непримиримую жадность и ненависть".

Вдвойне странно видеть такое поведение от многолетнего читателя Учения Живой Этики, который считает себя последователем Учения Живой Этики, и которого Migrant считает (насколько я понимаю) одним из "авторитетов" на этом форуме.

С моей точки зрения, более опытные участники этого форума и более опытные последователи Учения Живой Этики должны своим примером и своим поведением показывать другим участникам форума как именно следует себя вести последователю Учения Живой Этики и на форуме и в жизни, применяя Учение каждую минуту и каждую секунду своей жизни.

Если же подобные "авторитеты" озабочены лишь тем, чтобы потешить свое ЧСВ, да побольнее укусить оппонента, который посмел иметь свое собственное мнение, отличное от мнения этого "авторитета" или просто задает неудобные вопросы - то выглядит это все не очень привлекательно, и лично для меня подобные "авторитеты" примером для подражания быть не могут.

Migrant, это наверное очередной Ваш друг и знакомый, но вместо того, чтобы принуждать меня к поклонению подобным "авторитетам" - Вы бы лучше научили их вести себя прилично в обществе и не пытаться переводить дискуссию в демагогию по любому поводу и без. Может быть Вас они послушают.

[Кайвасату]

Если ребенок из детского сада серьёзно хочет со мной оппонировать и с серьезным видом рассказывает мне глупости, в которые верит, то остается разве что улыбнуться ему в ответ. Ну не вступать же с ним в серьёзную дискуссию, честное слово

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

Но вероятность существует, правда?
Есть такое негативное явление - злорадство.....

Сообщение от Кайвасату

Рукалицо...
Столько невежества...

Есть что ответить, но есть ли уши без затычек...

Сообщение от Кайвасату

Если ребенок из детского сада серьёзно хочет со мной оппонировать и с серьезным видом рассказывает мне глупости, в которые верит, то остается разве что улыбнуться ему в ответ. Ну не вступать же с ним в серьёзную дискуссию, честное слово

Переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации - каким образом это согласуется с правилами форума

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.

, Учением Живой Этики

Цель и смысл существования – стремиться за пределы известного, наверх, и помочь друг другу.

и Учением Христа

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

?

[gog]

- Мы независимое государство, никакой российской военной базы на нашей территории не будет!

- У нас же союзное государство, газ для нас должен стоить так же как и для жителей Смоленска.

А. Г. Лукашенко.

[Amarilis]

Сообщение от csdoc

Существуют, о чем я и написал в том сообщении, на которое Вы отвечали. Чем плох например, для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в состав России на правах субъекта федерации, как например, Крым? Или чем плох для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в союзное государство с более тесными экономическими связями, чем сейчас в составе Евразийского экономического союза?
Чем плох для Лукашенка - это понятно, он тогда потеряет возможность чувствовать себя местным царьком. Но стоит ли ради амбиций одного [бывшего] председателя колхоза

или [бывшего] директора совхоза - это не суть важно

ухудшать жизнь для девяти с половиной миллионов человек?

Для этого нужна активная поддержка России. Россия такую поддержку может оказать, но никак не лично А.Г., а белорусскому государству, и не в обмен на «доброе слово» о дружбе, а на реальную политическую и экономическую интеграцию, предусматривающую в том числе и реформирование исчерпавшей себя белорусской экономической модели. С российским вектором не все однозначно, но по крайней мере и народ Белaруси, и сам Лукашенко будут жить, а белорусская экономика будет переформатирована и модернизирована, а не уничтожена. Конец пришёл только «белорусскому социализму», вдохновляющему, кстати, всё меньшее число самих белорусов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

...Чем плох например, для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в состав России на правах субъекта федерации, как например, Крым?

Или чем плох для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в союзное государство с более тесными экономическими связями, чем сейчас в составе Евразийского экономического союза?...

Вы не получите ответы на эти вопросы за исключением оскорблений. Посмотрите, что Ваш собеседник пишет на форуме о руководстве России, и Вам станет понятно, что и почему здесь происходит.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не получите ответы на эти вопросы за исключением оскорблений. Посмотрите, что Ваш собеседник пишет на форуме о руководстве России, и Вам станет понятно, что и почему здесь происходит.

Оскорблениями не занимаюсь. Исключительно констатацией фактов. то же относится и к оценке действий Путина, этого святого и безгрешного в вашем изложении человека, радеющего исключительно за народ... а по мне так предавшего народ в пользу интересов капиталистов. Показательней всего испытание властью, проходящее сейчас. Любая власть стремиться в первую очередь не интересы других защитить, а сохранить себя и преумножить. И этот святой человек сейчас именно этим и занимается...

А человеку нельзя ответить на вопросы, т.к. они все настолько неграмотные, что придется заниматься исправлением их неправильности и ликбезом фактологии, рассказывать про то, что такое расы, этносы, окунуться в историю славян, великоросов и малоросов, про ЕАЭС и то. что как раз Беларусь стремиться к реализации договоренностей по равенству в рамках ЕАЭС, а Россия настаивает на союзном государстве в противовес договоренностям по ЕАЭС, проигрывая торговые споры в рамках ЕАЭС...конь не копался в измышлениях автора...

[В.Е.К.]

Сообщение от Кайвасату

Уважаемый csdoc,
судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )
Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает...

Вы пишите глупости. Если бы Вы не удовлетворялись поверхностными суждениями, а опирались в своих рассуждениях на глубокое изучение вопроса, то понимали бы, что в Беларуси нет тех предпосылок, нет в том масштабе, которые были в Украине на которых была разыграна геополитическая карта. Поэтому не умно рассуждать о сценарии Украины для Беларуси. Речь может идти только в возможном повторении схемы поставок энергоресурсов, но это отнюдь не даёт оснований для проведение параллелей во всём остальном. То же самое касается и Саддама с Муаммаром - у нас нет столько нефти )), я уже не говорю о наличии военных соглашений, в том числе ОДКБ...

Извините, но не видите вы, белорусы. Все идет именно по сценарию Украины и это видят украинцы тоже. Таких сценариев уже много и все они в чуть разной форме, но об одном. Я понимаю почему вы не видите. Пока у нас не начался майдан, никого подобные революции в других странах не интересовали. А если кто-то что-то и видел, и предупреждал упоротых, то те скакали с кастрюльками и свято верили, что у них такого никак быть не может ибо они же - очень нэзалэжные (независимые) и сверхнация.

[andrei.mk]

Сообщение от В.Е.К.

Извините, но не видите вы, белорусы. Все идет именно по сценарию Украины и это видят украинцы тоже. Таких сценариев уже много и все они в чуть разной форме, но об одном. Я понимаю почему вы не видите. Пока у нас не начался майдан, никого подобные революции в других странах не интересовали. А если кто-то что-то и видел, и предупреждал упоротых, то те скакали с кастрюльками и свято верили, что у них такого никак быть не может ибо они же - очень нэзалэжные (независимые) и сверхнация.

Беларусь страна не большая и с очень жёсткой властью, которая не позволяет олигархам и вообще, никому кроме неё самой, как это было в Украине, влиять на политическую ситуацию. Предполагаю, что в случае ухудшения отношений с Россией-будет дальнейшая деградация экономики и спад уровня жизни населения. Сколько это будет длится и чем может закончится-вопрос. Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.

[Кайвасату]

Сообщение от andrei.mk

Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.

Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...

У Лукашенко есть выбор... У «белорусского социализма» выбора нет. Он неэффективен и нерентабелен, разница лишь в том, что Россия всё ещё готова переформатировать белорусскую экономику в щадящем режиме (без выпавших на долю самих россиян ужасов 90-х), а прозападный курс приведёт к украинскому варианту, но в худшей форме...

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

У Лукашенко есть выбор... У «белорусского социализма» выбора нет. Он неэффективен и нерентабелен, разница лишь в том, что Россия всё ещё готова переформатировать белорусскую экономику в щадящем режиме (без выпавших на долю самих россиян ужасов 90-х), а прозападный курс приведёт к украинскому варианту, но в худшей форме...

Наверное Вы эксперт в экономике, политике или просто экстрасенс, раз уж делаете такие уверенные заявления. Позвольте пока не разделить Вашу точку зрения

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...

Давайте рассмотрим причины того, почему большинство белорусов воспринимают единое государство, как страшилку.


Любому человеку понятно что пенсионный возраст никто себе поднимать не хочет. Это раз. Я тоже против.


Что ещё? Российские олигархи захватят белорусские рынки. Так?

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Давайте рассмотрим причины того, почему большинство белорусов воспринимают единое государство, как страшилку.


Любому человеку понятно что пенсионный возраст никто себе поднимать не хочет. Это раз. Я тоже против.


Что ещё? Российские олигархи захватят белорусские рынки. Так?

Давайте я Вам супер антитезис из логики csdoc приведу на это:
А почему Россия не хочет войти в состав Беларуси?

Лично мое мнение таково. Я вижу больше порядка (простые, прозрачные и действенные механизмы) в целом ряде сфер в Беларуси, которого не наблюдаю в России. Например в сфере регулирования обращений граждан.