Как бороться со злом?

[Александр Иванов]

Сообщение от яБорис

Александр, прежде чем продолжать исследовать подобную ситуацию, согласитесь ли ответить на вопрос...тоже абстрактный:
Если существует реальная угроза жизни сотне человек...и устранить эту угрозу можно принеся в жертву жизнь лишь одного...как Вы поступите, если разрешение этой ситуации зависит только от Вас?

Для начала нужно сказать, что это принципиально разные случаи, сравнивать которые некорректно. В первом - при бездействии, вы не являетесь прямой причиной смерти. Эта причина заключается в действиях самого алкоголезависимого человека, который часто сознает, и даже уверен, что его привычка рано или поздно приведёт к смерти, и тем не менее не желает изменить свой образ жизни. То есть, в его лице мы имеем потенциального самоубийцу. Спасая его, мы лишь отдаляем момент его самоубийства, не меняя ничего по существу, изменяя лишь следствия, но не причины явления. (напомню, мы рассматриваем ситуацию гипотетически, очистив её от подробностей и частных факторов, которые могут менять решение всей задачи)
Пример же приведённый Вами более жёсткий, поскольку в нём по сути нет выбора, в любом случае мы должны принести в жертву чужую жизнь. Но допустим, я поставлен перед этим выбором. Моё решение - отказ от выбора, поскольку выбирать между плохим и очень плохим не имеет смысла. (но, как уже сказал, зависит от реальных подробностей, и если подобная ситуация возникнет в жизни, именно эти подробности могут изменить сам выбор и решение задачи)

[яБорис]

Сообщение от Александр Иванов

Пример же приведённый Вами более жёсткий, поскольку в нём по сути нет выбора, в любом случае мы должны принести в жертву чужую жизнь. Но допустим, я поставлен перед этим выбором. Моё решение - отказ от выбора, поскольку выбирать между плохим и очень плохим не имеет смысла.

Согласен. Я ответил бы также.

[Александр Иванов]

Сообщение от элис

Есть еще и тенденции в обществе, и генетическая предрасположенность, невесть в ком проявившаяся...вероятно, лучше сказать, что болезнь....общества.

Тогда уж берите шире - болезнь человечества. Фатальность какая-то....Но разве сам человек не обладает сознанием, свободной волей и возможностью вырваться из прочного круга? Разве он не несёт никакой ответственности за свои действия?

Сообщение от элис

Любить....Ведь это такая боль, страдание...
"...За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру…
— Послушайте!- Еще меня любите
За то, что я умру."

У Бориса хватило мужества ответить, хотя, судя по многоточиям, не обошлось без некоторых сомнений:

Не мне решать судьбу человека...и поэтому...я дам ему эту дозу.

А выбор-то самый простой, учитывая условия. Думаю, подавляющее большинство поступит также.
А вот если в реальности этот алкаголезависимый - тиран, не работает последних 25-ть лет, никогда не имел, и не имеет своей семьи, превращает жизнь окружающих в ад, паразитирует на пенсию матери и не просит о помощи, а требует и угрожает, выбор уже не так очевиден...

[яБорис]

Сообщение от Александр Иванов

Для начала нужно сказать, что это принципиально разные случаи, сравнивать которые некорректно. В первом - при бездействии, вы не являетесь прямой причиной смерти. Эта причина заключается в действиях самого алкоголезависимого человека, который часто сознает, и даже уверен, что его привычка рано или поздно приведёт к смерти, и тем не менее не желает изменить свой образ жизни. То есть, в его лице мы имеем потенциального самоубийцу. Спасая его, мы лишь отдаляем момент его самоубийства, не меняя ничего по существу, изменяя лишь следствия, но не причины явления. (напомню, мы рассматриваем ситуацию гипотетически, очистив её от подробностей и частных факторов, которые могут менять решение всей задачи)

Мы рассматриваем предложенную Вами ситуацию, в которой есть множество допущений, которые по Вашему же признанию в конечных словах поста

(но, как уже сказал, зависит от реальных подробностей, и если подобная ситуация возникнет в жизни, именно эти подробности могут изменить сам выбор и решение задачи)

могут изменить и суть и смысл и, следовательно, конечный выбор.
Какие же это допущения?
Это те причины на которые указала элис.
-

тем не менее не желает изменить свой образ жизни

не желает или уже не может. Зависимость это уже отрицание свободы...умаление возможности изменений.
-

Спасая его, мы лишь отдаляем момент его самоубийства...

Что такое чудо? Чудо есть явление не имеющее рационального объяснения... Допускаете ли эту возможность?

(напомню, мы рассматриваем ситуацию гипотетически, очистив её от подробностей и частных факторов, которые могут менять решение всей задачи)

Так предлагается дать конкретный ответ, который может стоить жизни человеку...без учёта множества вариантов возможно кардинально меняющих выбор.

Мой окончательный выбор - не вершить суд...который впрямую коснется судьбы твоего ближнего.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Согласен. Я ответил бы также.

Почему же? У вас всегда есть возможность отдать одну свою жизнь, а не отказываться от выбора.

[яБорис]

Сообщение от Александр Иванов

А выбор-то самый простой, учитывая условия. Думаю, подавляющее большинство поступит также.
А вот если в реальности этот алкаголезависимый - тиран, не работает последних 25-ть лет, никогда не имел, и не имеет своей семьи, превращает жизнь окружающих в ад, паразитирует на пенсию матери и не просит о помощи, а требует и угрожает, выбор уже не так очевиден...

Александр, вспомните Раскольникова у Достоевского. По-моему, абсолютно те же аргументы в отношении к старухе - процентщице.

[Александр Иванов]

Сообщение от Swark

Почему же? У вас всегда есть возможность отдать одну свою жизнь, а не отказываться от выбора.

Это лучший вариант, но он не входил в условия задачи.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Почему же? У вас всегда есть возможность отдать одну свою жизнь, а не отказываться от выбора.

Swark, внимательно обратите внимание на условия.

[Александр Иванов]

Сообщение от яБорис

Александр, вспомните Раскольникова у Достоевского. По-моему, абсолютно те же аргументы в отношении к старухе - процентщицы.

Аргументы да, одни и те же, а вот действия - разные. В одном случае - совершается активное действие Раскольникова - прямое убийство, а в другом, при нашем бездействии, действует карма - Закон. А мы лишь косвенные участники события. Так думаю.

[яБорис]

Сообщение от Александр Иванов

Аргументы да, одни и те же, а вот действия - разные. В одном случае - совершается активное действие Раскольникова - прямое убийство, а в другом, при нашем бездействии, действует карма - Закон. А мы лишь косвенные участники события. Так думаю.

Вполне можно углядеть идентичность и в первом и во втором случае, рассматривая человека как орудие кармы. Но кто проверит? Может карма пощадит и случится чудо.
Проверить уже не удастся, так как не получивший из наших рук спасительной дозы - умрёт.

[Александр Иванов]

Сообщение от яБорис

Мы рассматриваем предложенную Вами ситуацию, в которой есть множество допущений, которые по Вашему же признанию в конечных словах поста

(но, как уже сказал, зависит от реальных подробностей, и если подобная ситуация возникнет в жизни, именно эти подробности могут изменить сам выбор и решение задачи)

могут изменить и суть и смысл и, следовательно, конечный выбор.
Какие же это допущения?
Это те причины на которые указала элис.
-

не желает или уже не может. Зависимость это уже отрицание свободы...умаление возможности изменений.
-

Что такое чудо? Чудо есть явление не имеющее рационального объяснения... Допускаете ли эту возможность?

Боюсь что чудо, как случайность вне Космических Законов я не могу представить. "Чудеса" есть следствия напряжённого человеческого труда и сознательного устремления.

Сообщение от яБорис

Так предлагается дать конкретный ответ, который может стоить жизни человеку...без учёта множества вариантов возможно кардинально меняющих выбор.

Мой окончательный выбор - не вершить суд...который впрямую коснется судьбы твоего ближнего.

А если реально необходимо дать совет матери?

[яБорис]

Сообщение от Александр Иванов

...
Боюсь что чудо, как случайность вне Космических Законов я не могу представить. "Чудеса" есть следствия напряжённого человеческого труда и сознательного устремления.

Я не сказал о случайности...речь лишь о невозможности объяснения некоего феномена.

Сообщение от Александр Иванов

...

А если реально необходимо дать совет матери?

Я не верю, что мать получив от нас совет не давать дозу...и будучи уверенной в скорой смерти (по этой причине) своего сына...последует ему. Нет.
В этом совершенно соглашусь с элис.(имхо) Мне представляется, что в этот момент в своём сыне она видит лишь страдающую душу...

[элис]

Сообщение от яБорис

Вполне можно углядеть идентичность и в первом и во втором случае, рассматривая человека как орудие кармы. Но кто проверит? Может карма пощадит и случится чудо.
Проверить уже не удастся, так как не получивший из наших рук спасительной дозы - умрёт.

Мне думается, что "орудие кармы" не человек, а Стихии, проявляющиеся через человека. А вот здесь, вероятно, и есть возможность, поскольку у Стихий нет собственной воли.

[элис]

Сообщение от яБорис

Я не сказал о случайности...речь лишь о невозможности объяснения некоего феномена.
.

В учении объясняется, что феномен-это проявление психической энергии. Вероятно, благодаря этому, Сердце,даже безмолвно, способно "достучаться" до Высших Сил. Помнится один пример(не дословно) из учения, когда Учитель оказал Помощь своему ученику. Который, при этом удивился, ибо не обращался за помощью, опасаясь потревожить. Учитель ответил, что обращался не он, а его сознание. Учителя читают в Сердцах.

[элис]

Сообщение от Александр Иванов

Тогда уж берите шире - болезнь человечества. Фатальность какая-то....Но разве сам человек не обладает сознанием, свободной волей и возможностью вырваться из прочного круга? Разве он не несёт никакой ответственности за свои действия?

Да,Вы правы- "болезнь человечества". Поскольку все человечество-это один Человек. А болезнь эта- болезнь психической энергии. И ее симптомы выражены во всем мире.

Сообщение от Александр Иванов

У Бориса хватило мужества ответить, хотя, судя по многоточиям, не обошлось без некоторых сомнений:

А выбор-то самый простой, учитывая условия. Думаю, подавляющее большинство поступит также.
А вот если в реальности этот алкаголезависимый - тиран, не работает последних 25-ть лет, никогда не имел, и не имеет своей семьи, превращает жизнь окружающих в ад, паразитирует на пенсию матери и не просит о помощи, а требует и угрожает, выбор уже не так очевиден...

Не знаю... На мой взгляд, последователям учения Христа
выбор один: "всех прощать, не делать зла никому". Выполнить трудно.

[Djay]

Сообщение от элис

Не знаю... На мой взгляд, последователям учения Христа
выбор один: "всех прощать, не делать зла никому". Выполнить трудно.

Иногда даже невозможно. К примеру, когда близкие тебе люди враждуют между собой, и требуют от тебя выбрать - кто дороже? Любое недеяние (!) в такой ситуации воспринимается, как зло. И не надо на карму кивать, понятно, что "карма", но вопрос-то состоит в том, чтобы как-то разрулить, а оно никак. Это та ситуация, когда от человека ничего не зависит. Зло или не зло - большее зло, меньшее зло... поговорить на форуме можно, а в реальной жизни...

[Djay]

Сообщение от яБорис

Я не верю, что мать получив от нас совет не давать дозу...и будучи уверенной в скорой смерти (по этой причине) своего сына...последует ему. Нет.
В этом совершенно соглашусь с элис.(имхо) Мне представляется, что в этот момент в своём сыне она видит лишь страдающую душу...

"Мне представляется"... А Вы таких матерей реально видели? Эти рассуждения иногда становятся довольно неприятными. Никому не приходило в голову, что мать может сама быть "на последнем издыхании" от горя и неразрешимых проблем, и совет пойти к врачу ей самой - самое оно? Мать может просто помереть раньше сына, и соседи и знакомые только ручками разведут - " а вчера я еще с ней разговаривал...".

Тема превращается в очередной "ароматный носочек", стараниями философствовать отвлеченно о чьей-то боли, дабы... "боремся со злом!".

[элис]

Сообщение от Djay

Иногда даже невозможно. К примеру, когда близкие тебе люди враждуют между собой, и требуют от тебя выбрать - кто дороже? Любое недеяние (!) в такой ситуации воспринимается, как зло.

Вроде бы Вы когда-то приводили в пример притчу, как две матери делили ребенка. И нашим близким также необходимо самим различать добро и зло в своих требованиях. .

[Djay]

Сообщение от элис

Вроде бы Вы когда-то приводили в пример притчу, как две матери делили ребенка. И нашим близким также необходимо самим различать добро и зло в своих требованиях. .

А если мифический ребенок "которого раздирают" - это ты? Такой вариант в притче не рассматривается, но в жизни это часто бывает. Не всегда выбирать возможно, иногда выбирает кто-то другой. Добро и зло очень относительные понятия.

[элис]

Сообщение от Djay

А если мифический ребенок "которого раздирают" - это ты? Такой вариант в притче не рассматривается, но в жизни это часто бывает.

А я это и имею в виду, что "раздирают" того, кто "должен" (по требованию) сделать выбор между двумя..