Как бороться со злом?

[яБорис]

Сообщение от Александр Иванов

Не совсем понял вопрос.
Думаю, простой и понятный образ, созданный Андерсеном, задуман как возможность открыть чистосердечному ребёнку доступную его сознанию причину зла и страдания людей. Также показать возможность освобождения от страданий.
Елена Ивановна в одном из писем даёт расширенную трактовку:

Имеется в виду притча из книги "Криптограммы Востока" - "Дар тьмы" :

Вот видите Андерсен писал для ребенка, а комментарий дан ещё и Еленой Ивановной.
Просто Ваш пост был после (как бы в созвучии) поста Владимира... смысл которого вполне ясен.
Вероятно, в силу определенных причин не всем интересна эта тема и, возможно, именно поэтому "прозвучал" всего лишь один ответ на вот это вопрос:

Сообщение от яБорис

Так как разделить эту ответственность за творящееся зло между людьми?
Можно сослаться на Владык Кармы, но вот Михаил делает упор на возрастание самосознания у человека.

[Александр Иванов]

Сообщение от яБорис

Вот видите Андерсен писал для ребенка, а комментарий дан ещё и Еленой Ивановной.
Просто Ваш пост был после (как бы в созвучии) поста Владимира... смысл которого вполне ясен.

Для меня это созвучие очевидно. Так как жизненный опыт приводит многочисленные примеры людей, которым осколок "дьявольского зеркала" повредил рассудок или сердце. Эти люди, способные "видеть во всем одно лишь дурное", эгоцентричны, и весь мир вне их Я воспринимают как угрозу. Поэтому их оценки и суждения наполнены негативом и они трудновыносимы в быту.

Сообщение от яБорис

Вероятно, в силу определенных причин не всем интересна эта тема..

На мой взгляд, в этой теме слишком много слов и мало конкретных примеров, без которых настоящее размышление невозможно.

[яБорис]

Сообщение от Александр Иванов

Для меня это созвучие очевидно. Так как жизненный опыт приводит многочисленные примеры людей, которым осколок "дьявольского зеркала" повредил рассудок или сердце. Эти люди, способные "видеть во всем одно лишь дурное", эгоцентричны, и весь мир вне их Я воспринимают как угрозу. Поэтому их оценки и суждения наполнены негативом и они трудновыносимы в быту.

Мне не встречались такие люди, но если и так, то неужели их так много, что стоило бы на этом акцентировать внимание.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Мне не встречались такие люди, но если и так, то неужели их так много, что стоило бы на этом акцентировать внимание.

Бывают целые эпидемии озлобленности. А в целом же, один вонючий носок может испортить атмосферу целого дома.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Бывают целые эпидемии озлобленности. А в целом же, один вонючий носок может испортить атмосферу целого дома.

У эпидемий озлобленности интересны причины их вызывающие.
В целом одиночный вонючий носок есть проблема эстетики, но вряд ли он станет проблемой этики в этом доме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

У эпидемий озлобленности интересны причины их вызывающие.
В целом одиночный вонючий носок есть проблема эстетики, но вряд ли он станет проблемой этики в этом доме.

Ну, не знаю. От одного носка весь дом может разбежаться, если кто-то не возьмет на себя смелость найти и обезвредить.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, не знаю. От одного носка весь дом может разбежаться, если кто-то не возьмет на себя смелость найти и обезвредить.

Владимир, я согласен с Вами, что атмосфера "безысходности" в современной действительности (видимая кем-либо)...абсолютно противоречит смыслу заявленной темы.
Тема очень интересна и глубока...и мы сделаем попытку серьёзного и основательного разбора её аспектов.(имхо)

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Бывают целые эпидемии озлобленности. А в целом же, один вонючий носок может испортить атмосферу целого дома.

Носки надо стирать, а не запихивать под диван. Наивно полагая, что убранное с глаз не будет "озонировать воздух".

[яБорис]

Сообщение от Александр Иванов

Вспоминается образ созданный известным сказочником и поэтом Г. Х. Андерсеном:

Остаётся добавить, что попадают эти осколки в людей неслучайно. Притянутые эгоизмом, они отравляют и мотивируют их действия ненавистью, завистью, корыстью, тщеславием и т. п. Можно ли помочь этим больным? Андерсен верил что можно, и для этого им необходимо освободиться от эгоизма.

Зло...по своей сути есть нечто...отрывающее человека от Бога...наносящее удар по единству людей - "работающее" на разделение.
Нам внушается ложная мысль, что люди делятся на злых и добрых, на больных и здоровых, на свободных от эгоизма и нет.
И поэтому в сказке Андерсена осколки зеркала попадали в глаза далеко не каждому человеку, а только ЭТИМ...ну в общем - не нам.

[Александр Иванов]

Сообщение от яБорис

Зло...по своей сути есть нечто...отрывающее человека от Бога...наносящее удар по единству людей - "работающее" на разделение.
Нам внушается ложная мысль, что люди делятся на злых и добрых, на больных и здоровых, на свободных от эгоизма и нет.
И поэтому в сказке Андерсена осколки зеркала попадали в глаза далеко не каждому человеку, а только ЭТИМ...ну в общем - не нам.

Любая аналогия условна, и применяется на начальных стадиях познания и понимания причин и следствий определённых явлений. На самом деле эгоизм есть у всех и, следовательно, все мы, в той или иной мере, поражены осколками "зеркала".

[яБорис]

Сообщение от Александр Иванов

Любая аналогия условна, и применяется на начальных стадиях познания и понимания причин и следствий определённых явлений. На самом деле эгоизм есть у всех и, следовательно, все мы, в той или иной мере, поражены осколками "зеркала".

Да. Тем не менее, условность аналогий не мешает отражать, в той или иной степени, озвученную проблему. Мне видится, что степень эта высока есть.

[Александр Иванов]

Сообщение от яБорис

Тем не менее, условность аналогий не мешает отражать, в той или иной степени, озвученную проблему. Мне видится, что степень эта высока есть.

А попробуем на простом абстрактном примере, разобрать в чём зло и как с ним бороться?
Возьмём алкоголезависимого человека, который непременно умрёт не получив очередную дозу. Другое условие - эта доза у Вас имеется, и Вы вольны сделать свободный выбор: спасти его, или своим бездействием послужить косвенной причиной его смерти. Ваши действия и их обоснование? (пример будем усложнять).

[яБорис]

Сообщение от Александр Иванов

А попробуем на простом абстрактном примере, разобрать в чём зло и как с ним бороться?

В свою очередь, я уже предлагал...и предлагаю впредь искать (по возможности) причины...и тогда, уже "бороться".

Сообщение от Александр Иванов

Возьмём алкоголезависимого человека, который непременно умрёт не получив очередную дозу. Другое условие - эта доза у Вас имеется, и Вы вольны сделать свободный выбор: спасти его, или своим бездействием послужить косвенной причиной его смерти. Ваши действия и их обоснование? (пример будем усложнять).

Моё обоснование основано на моём же убеждении и вере (в отличие, как я понял, от Вас, Александр) в Бога, и поэтому мне, на мой взгляд, проще.
То условие, которое приведено - "непременно умрёт"- это абстракция. Нам знать не дано...непременно это случится или нет. Но допустим. Не мне решать судьбу человека...и поэтому...я дам ему эту дозу.

[Александр Иванов]

Сообщение от яБорис

В свою очередь, я уже предлагал...и предлагаю впредь искать (по возможности) причины...и тогда, уже "бороться".

Моё обоснование основано на моём же убеждении и вере (в отличие, как я понял, от Вас, Александр) в Бога, и поэтому мне, на мой взгляд, проще.
То условие, которое приведено - "непременно умрёт"- это абстракция. Нам знать не дано...непременно это случится или нет. Но допустим. Не мне решать судьбу человека...и поэтому...я дам ему эту дозу.

Не мне решать судьбу человека...и поэтому...я дам ему эту дозу.

А разве с Вашей стороны это не действие, дающее решение его судьбы?

Вообще-то этот абстрактный пример не так уж далёк от реальности. Даже в настоящий момент онлайн множество матерей и жён (реже наоборот) делают этот непростой выбор. Не простой, поскольку речь идёт о близких людях, которые переодически создают им эту экстремальную ситуацию. При этом сам виновник ситуации (как правило безответственный, слабовольный и несамостоятельный человек) находится в состоянии неосознавания последствий своих действий, бывает агрессивен, и часто несёт реальную угрозу существованию всей семьи. То есть, действительный выбор усложняется пониманием того, что вы связаны многолетними личными отношениями и несёте определённую ответственность за этого человека. С другой стороны - он опасен для окружающих, не имеет воли изменить себя в лучшую сторону и вырваться из прочного замкнутого круга. И категорически против какой-либо помощи со стороны.
Да, например матери акоголезависимого не дано наверняка знать - умрёт её сын или нет, от вовремя поднесенной или не поднесенной дозы спиртного, однако она чувствует и знает, что рано или поздно это случится. И, независимо от любого выбора, она вероятно станет винить себя в смерти сына.

В моей жизни было три подобных примера, в каждом из них мать давала деньги или покупала спиртное и таблетки, то есть делала всё, чтобы спасти жизнь сыну. И так продолжалось по замкнутому кругу до смерти сыновей. Я задаю вопрос - а как бы я поступил на их месте? Но не могу найти простого однозначного ответа.

Вопросы: есть ли в этой ситуации зло? Как нужно с ним "бороться"?

[яБорис]

Сообщение от Александр Иванов

А разве с Вашей стороны это не действие, дающее решение его судьбы?

С моей стороны есть отсутствие выбора...жестко обусловленное этим "непременно умрёт" без дозы.

Сообщение от Александр Иванов

Вообще-то этот абстрактный пример не так уж далёк от реальности. Даже в настоящий момент онлайн множество матерей и жён (реже наоборот) делают этот непростой выбор. Не простой, поскольку речь идёт о близких людях, которые переодически создают им эту экстремальную ситуацию. При этом сам виновник ситуации (как правило безответственный, слабовольный и несамостоятельный человек) находится в состоянии неосознавания последствий своих действий, бывает агрессивен, и часто несёт реальную угрозу существованию всей семьи. То есть, действительный выбор усложняется пониманием того, что вы связаны многолетними личными отношениями и несёте определённую ответственность за этого человека. С другой стороны - он опасен для окружающих, не имеет воли изменить себя в лучшую сторону и вырваться из прочного замкнутого круга. И категорически против какой-либо помощи со стороны.
Да, например матери акоголезависимого не дано наверняка знать - умрёт её сын или нет, от вовремя поднесенной или не поднесенной дозы спиртного, однако она чувствует и знает, что рано или поздно это случится. И, независимо от любого выбора, она вероятно станет винить себя в смерти сына.

В моей жизни было три подобных примера, в каждом из них мать давала деньги или покупала спиртное и таблетки, то есть делала всё, чтобы спасти жизнь сыну. И так продолжалось по замкнутому кругу до смерти сыновей. Я задаю вопрос - а как бы я поступил на их месте? Но не могу найти простого однозначного ответа.

Вопросы: есть ли в этой ситуации зло? Как нужно с ним "бороться"?

Александр, а почему Вы себя ставите в такую гипотетическую (для Вас, но вполне жизненную для них) ситуацию? Разве это не Карма для матерей?
В этой ситуации есть зло...потому что есть наркоман...и ещё, как бы странным это ни казалось, есть наша с Вами личная вина.(имхо)

[Александр Иванов]

Сообщение от яБорис

Александр, а почему Вы себя ставите в такую гипотетическую (для Вас, но вполне жизненную для них) ситуацию? Разве это не Карма для матерей?
В этой ситуации есть зло...потому что есть наркоман...и ещё, как бы странным это ни казалось, есть наша с Вами личная вина.(имхо)

Потому что бывало ко мне обращались за помощью в этих ситуациях, и мои советы были противоречивы. Меня напрягает, что существование множества личных условий мешает поступить согласно логике и пониманию причинно-следственного закона. Вот именно, что здесь имеется зло - одержание, саморазрушение и нанесение вреда, порой тяжкого, окружающим. То есть фактически имеем преступление, и когда мать идёт на поводу у преступника, не становится ли она соучастницей его преступлений? По большей части из-за чувства своей вины за то, что не сумела правильно воспитать сына. Таким образом прошлое и личная связь мешают выйти из замкнутого разрушительного круга. Но ведь благодаря такому периодическому "спасению", без каких-либо попыток изменить причину происходящего, ценность человеческой жизни становиться весьма условной. Да и не жизнь это, а скорее искусственное поддержание иллюзии жизни. В естественных условиях, человек совершая действие несёт за него ответственность и результатом этого может стать его досрочный переход в тонкий мир, и, возможно, новое более удачное воплощение. А так, при поддержке "виновной" матери, освобождённый от ответственности, он только ухудшает свою карму, совершая множество дополнительных разрушительных действий.

... и ещё, как бы странным это ни казалось, есть наша с Вами личная вина.

Раз меня эта ситуация напрягает, значит в прошлом (в прошлых воплощениях) я вероятно находился перед подобным выбором, отягощенный чувством собственной вины.

[элис]

Сообщение от Александр Иванов

. Даже в настоящий момент онлайн множество матерей и жён (реже наоборот) делают этот непростой выбор. Не простой, поскольку речь идёт о близких людях, которые переодически создают им эту экстремальную ситуацию. При этом сам виновник ситуации (как правило безответственный, слабовольный и несамостоятельный человек) находится в состоянии неосознавания последствий своих действий, бывает агрессивен, и часто несёт реальную угрозу существованию всей семьи.

"Сам виновник"....? Вы его назначили "виновником", а разве не будут таковыми и кто приобщил, и кто продает , и кто изготавливает, и кто, вероятно, оставил или, более того, подтолкнул, и кто не лечит...? Мать никогда не отделит себя от своего ребенка, каким бы он не был. И не переложит вину на него, жалея себя. Если есть таковые,значит, у них нет сердца.
Беда в том, что общество считает-живешь один раз. Вот и "наслаждаются" в полную меру.

[Александр Иванов]

Сообщение от элис

"Сам виновник"....? Вы его назначили "виновником", а разве не будут таковыми и кто приобщил, и кто продает , и кто изготавливает, и кто, вероятно, оставил или, более того, подтолкнул, и кто не лечит...? Мать никогда не отделит себя от своего ребенка, каким бы он не был. И не переложит вину на него, жалея себя. Если есть таковые,значит, у них нет сердца.
Беда в том, что общество считает-живешь один раз. Вот и "наслаждаются" в полную меру.

Не "назначил", а будем считать что не точно выразился. Конечно причин у подобных явлений множество, как и участников. "Участник" больше подойдёт?

Мать никогда не отделит себя от своего ребенка, каким бы он не был. И не переложит вину на него, жалея себя. Если есть таковые,значит, у них нет сердца.

Согласен, но речь-то идёт о правильном действии в конкретной ситуации:
Возьмём алкоголезависимого человека, который непременно умрёт не получив очередную дозу. Другое условие - эта доза у Вас имеется, и Вы вольны сделать свободный выбор: спасти его, или своим бездействием послужить косвенной причиной его смерти.
Здесь нет необходимости отделять себя от своего ребёнка или перекладывать на него вину, но нужно решить: как поступить правильно?

[элис]

Сообщение от Александр Иванов

Не "назначил", а будем считать что не точно выразился. Конечно причин у подобных явлений множество, как и участников. "Участник" больше подойдёт?

Есть еще и тенденции в обществе, и генетическая предрасположенность, невесть в ком проявившаяся...вероятно, лучше сказать, что болезнь....общества.

Сообщение от Александр Иванов

Согласен, но речь-то идёт о правильном действии в конкретной ситуации:
Возьмём алкоголезависимого человека, который непременно умрёт не получив очередную дозу. Другое условие - эта доза у Вас имеется, и Вы вольны сделать свободный выбор: спасти его, или своим бездействием послужить косвенной причиной его смерти.
Здесь нет необходимости отделять себя от своего ребёнка или перекладывать на него вину, но нужно решить: как поступить правильно?

Любить....Ведь это такая боль, страдание...
"...За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру…
— Послушайте!- Еще меня любите
За то, что я умру."

[яБорис]

Сообщение от Александр Иванов

Потому что бывало ко мне обращались за помощью в этих ситуациях, и мои советы были противоречивы. Меня напрягает, что существование множества личных условий мешает поступить согласно логике и пониманию причинно-следственного закона. Вот именно, что здесь имеется зло - одержание, саморазрушение и нанесение вреда, порой тяжкого, окружающим. То есть фактически имеем преступление, и когда мать идёт на поводу у преступника, не становится ли она соучастницей его преступлений? По большей части из-за чувства своей вины за то, что не сумела правильно воспитать сына. Таким образом прошлое и личная связь мешают выйти из замкнутого разрушительного круга. Но ведь благодаря такому периодическому "спасению", без каких-либо попыток изменить причину происходящего, ценность человеческой жизни становиться весьма условной. Да и не жизнь это, а скорее искусственное поддержание иллюзии жизни. В естественных условиях, человек совершая действие несёт за него ответственность и результатом этого может стать его досрочный переход в тонкий мир, и, возможно, новое более удачное воплощение. А так, при поддержке "виновной" матери, освобождённый от ответственности, он только ухудшает свою карму, совершая множество дополнительных разрушительных действий.

Александр, прежде чем продолжать исследовать подобную ситуацию, согласитесь ли ответить на вопрос...тоже абстрактный:
Если существует реальная угроза жизни сотне человек...и устранить эту угрозу можно принеся в жертву жизнь лишь одного...как Вы поступите, если разрешение этой ситуации зависит только от Вас?

Сообщение от Александр Иванов

Раз меня эта ситуация напрягает, значит в прошлом (в прошлых воплощениях) я вероятно находился перед подобным выбором, отягощенный чувством собственной вины.

Если напрягает, то нужно найти ответ.(имхо)