«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

А что если принять сам процесс времени как целостный, беспредельный, нескончаемый и безначальный процесс изменения?

Конечно! Один из вариантов объяснения изменений, это переопределение самого понятия времени. Еще Платон предложил альтернативное определение времени, как "образа Вечности". В этом случае стираются различия между "прошлым, настоящим и будущим", и вот тогда время предстает как "целостное, беспредельное, нескончаемое и безначальное", в противоположность представлению о времени как о бесконечной линейной длительности.

И если еще дальше вдумываться в такое представление о времени, как об образе Вечности, тут уже не далеко будет до одного из положений Учения, что "мысль не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего – мысль вечна, как Беспредельность". И эта практика "здесь и сейчас", если мы подойдем к ней контексте нового понимания времени, также не будет выглядеть чем-то порочным и противоречащим Учению.

Но весь этот разговор имеет смысл только тогда, когда мы стремимся к взаимопониманию с коллегами, с людьми других взглядов или вероисповеданий. Для разделения же людей поводы всегда найдутся, достаточно ухватиться за внешнюю форму высказывания.

[Swark]

Мысль - это Зерно мысли с исходящим из него Лучом мысли. Луч мысли входит в другое Зерно. От Зерна до Зерна по Лучу - звено Цепи. Любая Цепь Беспредельна. Порвать Цепь нельзя, но можно грубый металл в звене заменить на тонкий.

[Diotima]

Сообщение от Swark

Мысль - это Зерно мысли с исходящим из него Лучом мысли. Луч мысли входит в другое Зерно. От Зерна до Зерна по Лучу - звено Цепи. Любая Цепь Беспредельна. Порвать Цепь нельзя, но можно грубый металл в звене заменить на тонкий.

Тогда два вопроса:
Когда по цепи идет ток?
Как измеряется сила цепи?

[Swark]

Сообщение от Diotima

Тогда два вопроса:
Когда по цепи идет ток?
Как измеряется сила цепи?

Ток (не электрический, а поток материи) по цепи идет всегда, причем по оболочке Луча в одну сторону, а внутри луча есть и тот и противоположный ток.

Сила цепи изменяется в двух случаях, 1) соответствующее Лучу Зерно без Луча садится на этот Луч, то есть данный Луч начинает пронизывать по оси данное кольцевое Зерно. Тот у кого потенциал больше отдает другому, меняя напряженность. 2) два Луча противоположные по направлению и винтовому фактору объединяются, при этом их потенциал существенно растет (может формула 1+1=7 об этом). Это основной источник энергии для существования Вселенной.

[Diotima]

Сообщение от Swark

Ток (не электрический, а поток материи) по цепи идет всегда, причем по оболочке Луча в одну сторону, а внутри луча есть и тот и противоположный ток.

Сила цепи изменяется в двух случаях, 1) соответствующее Лучу Зерно без Луча садится на этот Луч, то есть данный Луч начинает пронизывать по оси данное кольцевое Зерно. Тот у кого потенциал больше отдает другому, меняя напряженность. 2) два Луча противоположные по направлению и винтовому фактору объединяются, при этом их потенциал существенно растет (может формула 1+1=7 об этом). Это основной источник энергии для существования Вселенной.

К чему такие сложности?
если все ближе к нашей жизни рассмотреть.
Ток по цепи течет, если цепь замкнута.
Сила цепи измеряется по самому слабому звену.
Вот если рассмотреть групповое сознание, общее напряжение в цепи и ток понимания будет, если есть связи между звеньями, т.е. людьми.
А сила, мощь, возможности , этой группы будут измеряться по слабости сознания самого слабого члена группы. Вот еще и поэтому необходимо заботиться не только о своем личном продвижении, а и о том, чтобы обеспечить понимание всех членов группы, даже самых слабых. Иначе вся цепь распадется.

[Swark]

Сообщение от Diotima

К чему такие сложности?

И все. Пошло отрицание и собственное понимание.
"Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять".
Кто сказал, что Ваши звенья находятся рядом.

Мир Огненный ч.1, 639 Дни великих подвигов, пусть живут в памяти вашей. Они, как цветы весенние, могут обновлять сознание. Труды подвигов были тяжки, особенно своею отделенностью от сознания масс. Обычно случается, что подвижник не знает своих истинных сотрудников, лишь иногда он издалека может послать им привет. Потому хорошо сделаете, когда укажете в записях о посыланиях привета на дальнее расстояние; так будет выражено дружелюбие и сродство душ.

[Diotima]

Сообщение от Swark

И все. Пошло отрицание и собственное понимание.

Я вовсе не отрицала, просто выразила свое еще не понимание.
А собственное понимание разве не приветствуется озвучивать? Если мы будем скрывать свое понимание и непонимание, будем все больше отделяться друг от друга. Люблю открытость и прямоту. Хотя, конечно, не всегда это возможно.

[paritratar]

Сообщение от Swark

И все. Пошло отрицание и собственное понимание.
"Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять".
Кто сказал, что Ваши звенья находятся рядом.

А что вы хотели? Физика не для всех. Сложная. Занимательная физика для всех. Так это еще надо уметь сложное простыми словами обьяснить. Паритратар не может осилить вашего Атюковского и других, а вы требуете понимания сложной вихревой физики ооо всех. Давайте лучше продолжим разговор о Беспредельности с точки зрения физики, астрофизики и астробиологии в соответствующих темах.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

И эта практика "здесь и сейчас", если мы подойдем к ней контексте нового понимания времени, также не будет выглядеть чем-то порочным и противоречащим Учению.

С Вами невозможно не согласиться по сути и смыслу. Тогда как Вы всё же хотите(хитро!!!))))))) игнорировать мою войну с понятийным оформлением мысли.
Какой смысл в словах ЗДЕСЬ, если имеется в виду ВЕЗДЕ... И какой смысл в СЕЙЧАС - если апеллируешь ко ВСЕГДА?
Будущим искателям путь мусором заваливать - дабы как в армии - жизнь мёдом не казалась?
Я предлагаю все эти словесные игры исключить и перейти к прямому называнию всего СВОИМИ ИМЕНАМИ.
Надеюсь Вы понимаете насколько важно соответствие мысли и формы в которой она выражается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Конечно! Один из вариантов объяснения изменений, это переопределение самого понятия времени. Еще Платон предложил альтернативное определение времени, как "образа Вечности". В этом случае стираются различия между "прошлым, настоящим и будущим", и вот тогда время предстает как "целостное, беспредельное, нескончаемое и безначальное", в противоположность представлению о времени как о бесконечной линейной длительности.

И если еще дальше вдумываться в такое представление о времени, как об образе Вечности, тут уже не далеко будет до одного из положений Учения, что "мысль не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего – мысль вечна, как Беспредельность". И эта практика "здесь и сейчас", если мы подойдем к ней контексте нового понимания времени, также не будет выглядеть чем-то порочным и противоречащим Учению.

Но весь этот разговор имеет смысл только тогда, когда мы стремимся к взаимопониманию с коллегами, с людьми других взглядов или вероисповеданий. Для разделения же людей поводы всегда найдутся, достаточно ухватиться за внешнюю форму высказывания.

Если перейти от внешней формы высказывания к сути, то окажется, что в теме постоянно путается предмет обсуждения. Ведь, речь не о концепциях времени, а о способе и структуре мышления. Не об абстрактном, а о конкретном содержании. Точнее, о двух взаимоисключающих подходах к мышлению.
В первом случае человек мыслит так, что для него будущего как такового не существует, а есть лишь непрерывное ощущение настоящего. Во втором случае, напротив, будущее не только живо во внутреннем пространстве мышления, но сильнее и значимее настоящего и более того - определяет настоящее. Очевидно, что Агни Йога в своей практической части утверждает именно второй подход.

[paritratar]

В трехмерных измерениях от концепции времени никуда не уйти. Понятно что время влияет на мышление. В высших измерениях время в нашем человеческом понимании отсутствует. Появляются такие явления как постепенность, развертывание, расширение, нарастание, объединение, взрыв, слияние, вихрь и тд. Это физические величины уже вполне начинаются с трёхмерности. В высших измерениях они подчинены законам меры и числа и красоты.

Здесь-и-сейчас и Будущее как уже понятно есть дополняющие друг друга взгляда на ... На что интересно?

Вопрос почему такое непринятие концепции здесь-и-сейчас? Почему такое отторжение концепции мгновенного озарения, с которым именно и связано переживание мгновения Вечности?

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если перейти от внешней формы высказывания к сути, то окажется, что в теме постоянно путается предмет обсуждения. Ведь, речь не о концепциях времени, а о способе и структуре мышления.

Да, согласен.
Кстати, я предлагал автору темы порассуждать именно о принципе осознанности, раскрыть механизм его действия. Но, почему-то, все предпочли обсуждать только философские концепции понятия времени.

А там, в принципе осознанности, возможно, скрывается очень интересный механизм освобождения своего мышления из-под власти прошлого и настоящего, судя по предлагавшемуся мной видео-ролик. Но согласен ли автор темы с таким пониманием, пока неизвестно...

[paritratar]

Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени мышления, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ на мышление. Суть же последнего именно в многообразии факторов, концепций и вводных. Осознанность, кончено, не только переживание состояния здесь-и-сейчас, о котором автор открыл тему. Осознанность, конечна, глобальна. Самадхи или нирвана, как следствие. Это уже другие смежные темы.

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени мышления, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ на мышление.

Не совсем понятно, что Вы хотите сказать, но я ещё раз поясню свой подход. По-моему, тема сконцентрировалась на обсуждении понятия времени. Но, на мой взгляд, принцип осознанности "здесь и сейчас" подразумевает не абстрактное понятие времени, как верно отметил Владимир, а делает акцент на само мышление, которое, как мы знаем из Учения, "не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего". И с этой точки зрения, принцип осознанности мог бы быть полезен, как механизм освобождения мышления от власти прошлого, настоящего и будущего. Ведь будущее также может выступать в негативном ключе.

Но, конечно, могу и ошибаться, т.к. никогда не занимался этой практикой. Собственно, поэтому и обратился к автору темы, правильно ли я понял этот принцип.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Не совсем понятно, что Вы хотите сказать, но я ещё раз поясню свой подход. По-моему, тема сконцентрировалась на обсуждении понятия времени. Но, на мой взгляд, принцип осознанности "здесь и сейчас" подразумевает не абстрактное понятие времени, как верно отметил Владимир, а делает акцент на само мышление, которое, как мы знаем из Учения, "не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего". И с этой точки зрения, принцип осознанности мог бы быть полезен, как механизм освобождения мышления от власти прошлого, настоящего и будущего. Ведь будущее также может выступать в негативном ключе.

Но, конечно, могу и ошибаться, т.к. никогда не занимался этой практикой. Собственно, поэтому и обратился к автору темы, правильно ли я понял этот принцип.

Исправлено:
Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени на мышление, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ мышления.

Так понятнее?

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Исправлено:
Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени на мышление, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ мышления.

Так понятнее?

"Влияние времени на мышление"?! Нет, я не могу такого признавать! Ведь не существует времени как объекта, который способен воздействовать на что либо. Нет! Время - это один из способов мышления. Способ, которым мы мыслим наш опыт. Просто мы настолько привыкли так мыслить, что зачастую обьективируем время в нечто реально существующее.

И я предположил, что практика осознанности - это способ освободить мышление от власти времени. Но не как некоего объекта, а через изменение самого способа мышления.

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

А там, в принципе осознанности, возможно, скрывается очень интересный механизм освобождения своего мышления из-под власти прошлого и настоящего, судя по предлагавшемуся мной видео-ролик. Но согласен ли автор темы с таким пониманием, пока неизвестно...

http://www.forum.roerich.info/showpo...63&postcount=4

Сообщение от Diotima

Практика "здесь и сейчас" может быть понята многими, что нужно полностью погрузиться в чувствование и переживание маленького момента того настоящего, в котором сейчас "живет" личность.
Конечно, надо внимательно наблюдать за всеми проявлениями себя, Христос говорил, "Следи за собой".
Но не в смысле, что наслаждайся всеми своими чувствованиями и забудь о том, кто ты есть на самом деле!
Можно рассмотреть эту практику с точки зрения "Я". "Я" всегда дома, всегда в центре , и "Я" всегда держит равновесие между всеми противоположностями и частями себя.

Если маленькая личность залипает своим вниманием на каком-то быстротекущем моменте своей чувственной жизни, (хоботок увяз, всей пчелке пропасть), то ею манипулируют и влекут туда, куда тянет её кратковременное чувственное желание. И будущего у нее уже нет. Её вниманием, т.е. её психической энергией пользуются силы, которые давно приспособились питаться такими пчелками.
То "Я" наблюдает, следит, осознает все моменты всех проявлений, и не только в том времени маленькой пчелки, но и в развороте всей жизни всех пчелок на протяжении их существования. Оно может осознавать, отслеживать и исследовать момент такого чувственного восприятия, не отождествляясь с ним, у множества существ одновременно и во многих временных параллелях. И все это в один момент!

Если осознанность можно понимать, как отождествление своим сознанием с объектом, погружение в него своим сознанием, то серьезность можно понять как предельное держание равновесия в данной точке.
Если при отождествлении внимание полностью точечно погружается в то, что любят называть "здесь и сейчас", то при серьезности внимание разводится на противоположности и особенно в вертикали, т.е. в соизмеримости с Высшим.
Устремление в будущее в Агни-Йоге это как раз умение держать равновесие между настоящим маленьким личностным моментом и будущим Высшим Единством.
При этом создается правильная тяга Силы, притяжение из будущего Психической энергии Плана, что есть Фохат, в серьезное постижение каждого настоящего момента.
Сознательность в сочетании с устремлением к улучшению качества каждого труда и каждого действия-это как раз разведение внимания на настоящий момент и на будущее эволюционное состояние с улучшенным качеством. Когда есть такое устремление в будущее, обязательно нагнетается психическая энергия из будущего.

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

То "Я" наблюдает, следит, осознает все моменты всех проявлений, и не только в том времени маленькой пчелки, но и в развороте всей жизни всех пчелок на протяжении их существования. Оно может осознавать, отслеживать и исследовать момент такого чувственного восприятия, не отождествляясь с ним, у множества существ одновременно и во многих временных параллелях. И все это в один момент!

Если "практика осознанности" предполагает такой подход, тогда не вижу противоречий с Учением Живой Этики. Имхо, конечно!

[Amarilis]

Сообщение от Андрей С.

Да, согласен. Кстати, я предлагал автору темы порассуждать именно о принципе осознанности, раскрыть механизм его действия. Но, почему-то, все предпочли обсуждать только философские концепции понятия времени. А там, в принципе осознанности, возможно, скрывается очень интересный механизм освобождения своего мышления из-под власти прошлого и настоящего, судя по предлагавшемуся мной видео-ролик. Но согласен ли автор темы с таким пониманием, пока неизвестно...

Андрей, подобный механизм давным-давно был озвучен Гаутамой Буддой, согласно которому , правильные воззрения, правильное устремление, правильная речь, правильные действия, правильные средства к жизни, правильное усилие и правильная осознанность выступают в качестве поддержи и необходимых условий для практики правильного сосредоточения. Практикующий должен приложить правильные усилия к тому, чтобы отбросить ложные воззрения и обрести правильные воззрения. Правильная осознанность используется для постоянного поддержания правильных воззрений. Когда эта поддержка и необходимые условия установлены, практикующий может более легко развивать правильное сосредоточение. Во время практики правильного сосредоточения понадобится правильное усилие и правильная осознанность, которые помогут этой практике. Но что такое правильная осознанность?

[Андрей С.]

Сообщение от Amarilis

Но что такое правильная осознанность?

Это как раз тот вопрос, ответ на который с нетерпением ждут от Вас все участники форума)).