«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Восток]

Сообщение от paritratar

В гранях АЙ вводится понятие НЫНЕ.

Ныне обозначает не иллюзорный миг настоящего, а нынешний период. Некий малый круг времени которое определяет некую картину ситуации.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Ныне обозначает не иллюзорный миг настоящего, а нынешний период. Некий малый круг времени которое определяет некую картину ситуации.

Разве НЫНЕ не включает в себя и прошлое, и настоящее, и будущее одновременно? Потому и ныне,что протяженность и одномоментно что. Именно здесь-и-сейчас в расширенной версии. В этой связи интересно понятие Вечности.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Разве НЫНЕ не включает в себя и прошлое, и настоящее, и будущее одновременно?

Нет.

Сообщение от paritratar

Именно здесь-и-сейчас в расширенной версии.

Расширенная версия несуществующего - не существует.

[Swark]

Вот написал про Каббалу, а сейчас вспомнил. Правда это может быть ложная память, но вот такое: в Учении (возможно в МО) говориться, что устремлять сознание в будущее - это значит, устремлять сознание в Мир Огненный. Во всяком случае для себя я мыслю именно так.

[Diotima]

Сообщение от Swark

Вот написал про Каббалу, а сейчас вспомнил. Правда это может быть ложная память, но вот такое: в Учении (возможно в МО) говориться, что устремлять сознание в будущее - это значит, устремлять сознание в Мир Огненный. Во всяком случае для себя я мыслю именно так.

Это верная память, потому что эволюция сознания возможна только в Мире Огненном и Выше. И если мы сегодня устремляемся туда, даже если еще не совсем четко представляем куда это туда, уже выстраивается поток психической энергии в нужном направлении. Все дело в устремлении, самое главное это чистое устремление.

[Swark]

Сообщение от Diotima

Это верная память, потому что эволюция сознания возможна только в Мире Огненном и Выше. И если мы сегодня устремляемся туда, даже если еще не совсем четко представляем куда это туда, уже выстраивается поток психической энергии в нужном направлении. Все дело в устремлении, самое главное это чистое устремление.

Если "не совсем четко" то это значит, что устремление ещё не вполне чисто. А вот когда мы реально ощущаем материю Мира Огненного (тут тоже несколько ступеней), и направляем внимание на восприятие ее, то это уже означает и чистоту устремления и окутывание своей Монады Материей Люцидой.

[Андрей С.]

Почему-то никто не приводит самый убийственный аргумент в пользу "здесь и сейчас". Это строки песни из фильма "Земля Санникова". Строки, которые вдохновляли миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!

Призрачно всё в этом мире бушующем,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь!

Вечный покой сердце вряд ли обрадует,
Вечный покой - для седых пирамид.
А для звезды, что сорвалась и падает,
Есть только миг, ослепительный миг.

Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия,
Но не всегда по дороге мне с ним.
Чем дорожу, чем рискую на свете я?
Мигом одним, только мигом одним.

Счастье дано повстречать иль беду ещё,
Есть только миг, за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь!

Л.Дербенев

Всё-таки что-то есть в этом миге "здесь и сейчас", раз, по словам поэта, "именно он называется Жизнь!"

PS: Буддолог Е. А. Торчинов видел параллель между буддийским учением о мгновенности бытия кшаникавадой и строчками песни.

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

Почему-то никто не приводит самый убийственный аргумент в пользу "здесь и сейчас". Это строки песни из фильма "Земля Санникова". Строки, которые вдохновляли миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!

Всё-таки что-то есть в этом миге "здесь и сейчас", раз, по словам поэта, "именно он называется Жизнь!"

PS: Буддолог Е. А. Торчинов видел параллель между буддийским учением о мгновенности бытия кшаникавадой и строчками песни.

"Да хоть горшком назови, только в печку не ставь". "Вот он я, тут он весь" в … И каждый пусть скажет свое слово для понятия САТ-ЧИТ-АНАНДА.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!

Всё так - это бесспороно. Но так же надо и видеть - что те же миллионы в итоге остались у разбитого корыта и стали весьма не советскими.

Так вот мне видится, что ОДНОЙ малой причиной такого итога явилось:

Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия,
Но не всегда по дороге мне с ним.
Чем дорожу, чем рискую на свете я?
Мигом одним, только мигом одним.

То есть так ведь всё и произошло - держался человечище за миг настоящего, и был в нём победителем и героем.
Но вот произошла смена малых кругов времени... наступило завтра и будущее... И?

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Ну - не знаю - для живущих???.....А вот если рассмотреть , как фактор реальности то я бы сказал что его не существует вообще и значит ни для кого.... И значит говорить о нём в рамках наших человеческих понятий, слов, смыслов - либо спекуляции, ложь и фантазии. Либо смелые гипотезы и модели. Либо разговоры НИ О ЧЁМ - то есть о том чего нет.

Если же настоящего как фактора реальности не существует, зачем же нам тогда надобно "не откладывать действие/восприятие/чувство на потом, а непосредственно реализовывать их в жизни"(с) и дорожить НАСТОЯЩИМ моментом?

Сообщение от Андрей С.

Почему-то никто не приводит самый убийственный аргумент в пользу "здесь и сейчас". Это строки песни из фильма "Земля Санникова". Строки, которые вдохновляли миллионы советских людей на самые прекрасные свершения и героические поступки!

Всё-таки что-то есть в этом миге "здесь и сейчас", раз, по словам поэта, "именно он называется Жизнь!"

PS: Буддолог Е. А. Торчинов видел параллель между буддийским учением о мгновенности бытия кшаникавадой и строчками песни.

Философская песня с глубоким смыслом.....
"......Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном. Гигантский сорняк (зло) не может цвести там; этот позор существования разлагается в атмосфере вечной мысли....."
"Свет на Пути. Голос безмолвия", 4-е правило.

[Swark]

Сообщение от Swark

Вот написал про Каббалу, а сейчас вспомнил. Правда это может быть ложная память, но вот такое: в Учении (возможно в МО) говориться, что устремлять сознание в будущее - это значит, устремлять сознание в Мир Огненный. Во всяком случае для себя я мыслю именно так.

Вот нашлось подтверждение мысли:

Мир Огненный ч.2, 281 Страх будущего есть ужас Мира. Он вторгается в жизнь под различными пониманиями.
Он постепенно разлагает ум и омертвляет сердце. Такой страх ложен в природе своей. Люди знают, что каждое их местонахождение не вечно, значит разумно будет немедленно приготовлять нечто будущее. Но части хаоса аморфные и неподвижные прикрепляют сознание к призрачным местам. Нужно напрячь познание действительности, чтобы признать ложь Майи и понять, что правда лишь в будущем, когда мы приближаемся к Обители Огня. Невозможно описать, как люди пытаются прикрыть страх перед будущим. Они стараются показать, что не будущее, но прошлое должно занимать их мышление. Они постыдно избегают всего, что напоминает о движении в будущее. Они забывают, что таким образом появляется пагубный яд пространства. Даже на самых чистых местах можно заметить волны такого яда. И люди отравляются взаимно. Но самая здоровая и прекрасная мысль будет о будущем. Она соответствует Миру Огненному.

[элис]

Сообщение от Swark

Вот нашлось подтверждение мысли:

В Мире Огненном все "зачинается". Вы говорили о зернах мысли. То есть выявление в пространстве таковых зерен. Но эта мысль пространственная. А рождается такая мысль к проявлению в высших центрах сознания.Вот это рождение и дает начало "времени" в уме конкретном. низшем. Он ведь только носитель. Личный конкретный ум дает лишь форму.-мыслеформу. Родить мысль сам из себя он не может. То есть может плодить мыслеформы, как вечный двигатель, поглощая информацию. Но он так устроен. такова его природа, что ему надо все сравнивать. Не случайно же он функционирует в относительном, то есть рассматривая все относительно чего-то и формируя лишь относительные представления. Фиксация этих состояний и есть для него самого "перетекание" состояний из прошлого его состояния в будущее его состояние Причем, скорость соображения у всех разная, то есть и "время" будет у них разное. А Живая Этика зовет к жизни пространственной, к духовному разумению.Это другой тип мышления. К которому и направлено учение Живой Этики.

[Swark]

Сообщение от элис

В Мире Огненном все "зачинается". Вы говорили о зернах мысли. То есть выявление в пространстве таковых зерен. Но эта мысль пространственная. А рождается такая мысль к проявлению в высших центрах сознания.Вот это рождение и дает начало "времени" в уме конкретном. низшем. Он ведь только носитель. Личный конкретный ум дает лишь форму.-мыслеформу. Родить мысль сам из себя он не может. То есть может плодить мыслеформы, как вечный двигатель, поглощая информацию. Но он так устроен. такова его природа, что ему надо все сравнивать. Не случайно же он функционирует в относительном, то есть рассматривая все относительно чего-то и формируя лишь относительные представления. Фиксация этих состояний и есть для него самого "перетекание" состояний из прошлого его состояния в будущее его состояние Причем, скорость соображения у всех разная, то есть и "время" будет у них разное. А Живая Этика зовет к жизни пространственной, к духовному разумению.Это другой тип мышления. К которому и направлено учение Живой Этики.

По моему пониманию, в Луче мыслеформы содержаться как основа 2-3 десятка Лучей мысли. Чтобы сотворить мыслеформу нужно объединение этих Лучей мысли как проволоки в кабеле. Это то, что называется мыслетворчеством, трансмутацией мысли и т.д.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Нет.

Расширенная версия несуществующего - не существует.

Тогда какая ваша версия того, что такое Ныне? Некоторые считают, что не существует души. Буддисты например. Это просто способ наименования понятий. Вы считаете, что нет настоящего. На каких основаниях такое мнение?

[Восток]

Сообщение от paritratar

На каких основаниях такое мнение?

1 Наблюдения и факты.
2 Размышления и исследования размышлений о природе времени и т.д.
3 Текст АЙ

[paritratar]

Сообщение от Восток

1 Наблюдения и факты.
2 Размышления и исследования размышлений о природе времени и т.д.
3 Текст АЙ

Конкретные примеры наблюдений и фактов, на которых вы обосновались дали бы возможность всем понять вас глубже. Пока что создаётся впечатление, что вы скрываетесь за ширмой авторитетов и отсылок к ним, а своего мнения до конца не сформировано по этому вопросу.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Конкретные примеры наблюдений и фактов, на которых вы обосновались дали бы возможность всем понять вас глубже. Пока что создаётся впечатление, что вы скрываетесь за ширмой авторитетов и отсылок к ним,.

Нет
1 Бесполезно
2 Удовлетворять чужое любопытство - и вредно и опасно и неправильно. Есть желание - исследуйте сами
3 Для исследующих - вскрытие фактов или даже доводов того что НАСТОЯЩЕГО не существует - огромное радостное откровение - лишать которого мне кажется преступление.
4 Нашёл сам - тогда только смог воспользоваться - в совершенствовании мировоззрения и даже в достижении многих задач.
5 Тех кто находится в плену впечатлений, предпосылок, предубеждений - нужно оставлять там где им комфортно, тепло и удобненько.

Сообщение от paritratar

а своего мнения до конца не сформировано по этому вопросу.

Надо же какие сложности.со впечатлениями - ну просто беда)))))
Мой вывод простой -
Настоящего не существует.
Длится оно НИСКОЛЬКО.
Концепция здесь-и-сейчас - либо предварительна, либо условна, либо лжива, либо вредна и тормозит развитие и т.д. - В зависимости от контекста и личности применяющего.
Особенный вред от применения - обычно от тех "псевдо-философских" проповедников - которые имеют багаж манипуляций слабыми, зависимыми и охмуряемыми сознаниями.
Чаще всего такое охмурение апеллирует к некоему вреднейшему СОСТОЯНИЮ которое мол называется здесь-и-сейчас. И которое можно отследить по трансовости, отсутствию динамики процесса.
Единственный аспект при котором здесь-и-сейчас - применяется правдиво, верно правильно и т.д. - это в отношении действия, поступка, реализации, ответственности и т.д.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

1 Наблюдения и факты.
2 Размышления и исследования размышлений о природе времени и т.д.
3 Текст АЙ

Вам известны такие факты?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Вам известны такие факты?

Да.
И я предлагаю их искать исследовать и наблюдать непосредственно.
Только собственные находки дадут повод для потрясения перед открывшимся.
Рассказики со стороны - вредны.

Что необходимо для начала -
1 допустить и заинтересованно открыть сознание этому вопросу. Стучащему - открывают.
2 перестать заменять исследование на внутренние манипуляции с формулировками, словами, предпосылками.