Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.11.2019, 14:29   #1
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,575
Благодарности: 751
Поблагодарили 489 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Если рассматривать астрологически, то ментальность (мудрость) рассматривается в мутабельном кресте.
Подход интересный конечно. В принципе все кресты в астрологии четырёхгранные и соответственно развитие четырёхступенчато, по количеству стихий. Честно говоря крестами в астрологии пока не занимался, надо будет освежить.

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Именно поэтому ИИ не может быть чем-то более высоким, чем вторая, иногда третья ступень Мудрости.
Честно говоря, сомневаюсь, что ИИ можно вообще подвести под этот счёт, это чисто механическая система, нынешняя реинкарнация будильника и железного Феликса, только что более навороченная и соответствующая технологическому, но не духовному уровню нашей цивилизации.

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Но я хотел поговорить не об этом, а о том, как на стыке эпох встречаются эти два разных потока сознания - рациональное и духовное понимание времени? Как они борются и как одно - этическое начало стало побеждать рациональное.
Мне не кажется, что этическое начало побеждает, во всяком случае, глядя на то, что творится сейчас в мире, этого не скажешь. Другое дело, перспективы у рационального нет, все их потуги ведут к пропасти. может быть победа будет в том, чтобы мир мог этой пропасти избежать. Армагеддон закончился в током мире, но здесь ещё продолжается, и самое главное сражение впереди.
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.11.2019, 15:15   #2
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Именно поэтому ИИ не может быть чем-то более высоким, чем вторая, иногда третья ступень Мудрости.
Честно говоря, сомневаюсь, что ИИ можно вообще подвести под этот счёт, это чисто механическая система, нынешняя реинкарнация будильника и железного Феликса, только что более навороченная и соответствующая технологическому, но не духовному уровню нашей цивилизации.
Ну да, как-то так и я мыслю этот аспект, но тут коллеги активно начали возбуждаться по теме ИИ, вот и пришлось мне вытаскивать некоторые более глубокие, даже древние знания, чтобы успокоить их. ИИ - это машина. Пусть она не для дорог, а для ума и мозгов, но машина, которая помогает человеку. Заменить человека она никогда не сможет. Да - прогресс, да помощник в развитии, но даже не лошадь, а всё же телега!
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.11.2019, 15:26   #3
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Но я хотел поговорить не об этом, а о том, как на стыке эпох встречаются эти два разных потока сознания - рациональное и духовное понимание времени? Как они борются и как одно - этическое начало стало побеждать рациональное.
Мне не кажется, что этическое начало побеждает, во всяком случае, глядя на то, что творится сейчас в мире, этого не скажешь. Другое дело, перспективы у рационального нет, все их потуги ведут к пропасти. может быть победа будет в том, чтобы мир мог этой пропасти избежать. Армагеддон закончился в током мире, но здесь ещё продолжается, и самое главное сражение впереди.
А вот тут самое важное научиться различать именно это - проявление этического начала в ментальных конструкциях. Полагаю, что нам теперь очень важно замечать когда и где этика приходит и озаряет наш разум Высшим Светом. И мы же понимаем, что нынешнее историческое время - это утро, когда первые лучи касаются всего живого и оно начинает петь песни, цвести и пробуждаться для новой жизни. Когда-то, в давние времена, ум тоже был диковинкой и "проект Троянский конь" вошёл в Историю. И мы знаем, что тысячи лет назад сравнительно маленький Одиссей смог победить Циклопа и уйти от него хитростью... И та же история была с Давидом, победившим Голиафа.

Тогда тоже была заря, тогда тоже люди не всегда могли понять и различить проблески умного подхода к делам. И, полагаю, что анекдот "зачем думать - прыгать надо" - это же перл из того времени.

Сейчас я эту тему не стану разворачивать полностью, хочу, чтобы вы все, мои друзья, обратили бы внимание и стали бы САМИ тоже искать и находить проявления "Учения Сердца" там, где оно торжествовало. Но один пример всё же приведу: Великая Отечественная война. Наша страна победила именно потому, что была нравственно сильнее, морально выше.

Последний раз редактировалось Migrant, 29.11.2019 в 15:32.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.11.2019, 16:11   #4
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Футурологи и писатели-фантасты тему ИИ попахтали изрядно. В силу обстоятельств больше с плохой стороны. Впрочем также и про инопланетян страшилок надумано немало. Каждый мыслит по себе, из своей природы.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2019, 07:38   #5
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,156
Благодарности: 405
Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Футурологи и писатели-фантасты тему ИИ попахтали изрядно. В силу обстоятельств больше с плохой стороны. Впрочем также и про инопланетян страшилок надумано немало. Каждый мыслит по себе, из своей природы.
Верно. И в своё время книги Азимова и Лема были моими настольным книгами. Но сейчас вопрос в том, какое реальное влияние окажут на нашу жизнь принимаемые документы, такие как национальная стратегия по развитию ИИ или национальная программа цифровой экономики РФ? В ближайшие 10 - 15 лет. Речь о том, каким образом повлияет на современное человечество технический прогресс в условиях Кали-юги. Не станет ли он "прогрессом по направлению абсолютного зла"? Причём это движение приостановить уже не удастся, вероятно точка невозврата пройдена. Вот показательная цитата из книги Вернора Винджа «Приближающаяся технологическая сингулярность» (1993):
Цитата:
Но если технологическая сингулярность может наступить, она наступит. Даже если бы все правительства мира осознали «угрозу» и смертельно ее испугались, прогресс в этом направлении продолжался бы. Более того, конкурентное преимущество — экономическое, военное, даже художественное — каждого нового достижения автоматизации настолько наглядно, что принятие законов или установление традиций, запрещающих подобные вещи, попросту гарантирует, что это сделает кто-то другой.
То есть, с одной стороны мы имеем современное общество, которое приобретает фактически полную зависимость от информационной инфраструктуры, а с другой - очередную технологическую гонку, с непредсказуемыми угрозами и последствиями для человечества:
Цитата:
Человечество стоит на пороге новой технологической революции, которая изменит мир, как в прошлом - изобретение письменности и бумаги. Ведущие мировые державы уже вступили в очередную технологическую гонку.
https://tass.ru/pmef-2017/articles/4284797
Дело не в придуманных страшилках, тема сама по себе актуальная и интересная, поскольку касается нас и понимания нами окружающей действительности. А такое знание даёт силу и бесстрашие. И как я уже говорил: каждый из нас лично может в меру сил противостоять негативным воздействиям чёрного века и даже духовно подниматься, ведь любое препятствие заключает в себе возможность роста.

Последний раз редактировалось Александр Иванов, 30.11.2019 в 07:45.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2019, 08:46   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Футурологи и писатели-фантасты тему ИИ попахтали изрядно. В силу обстоятельств больше с плохой стороны. Впрочем также и про инопланетян страшилок надумано немало. Каждый мыслит по себе, из своей природы.
Верно. И в своё время книги Азимова и Лема были моими настольным книгами. Но сейчас вопрос в том, какое реальное влияние окажут на нашу жизнь принимаемые документы, такие как национальная стратегия по развитию ИИ или национальная программа цифровой экономики РФ? В ближайшие 10 - 15 лет. Речь о том, каким образом повлияет на современное человечество технический прогресс в условиях Кали-юги. Не станет ли он "прогрессом по направлению абсолютного зла"? Причём это движение приостановить уже не удастся, вероятно точка невозврата пройдена. Вот показательная цитата из книги Вернора Винджа «Приближающаяся технологическая сингулярность» (1993):
Цитата:
Но если технологическая сингулярность может наступить, она наступит. Даже если бы все правительства мира осознали «угрозу» и смертельно ее испугались, прогресс в этом направлении продолжался бы. Более того, конкурентное преимущество — экономическое, военное, даже художественное — каждого нового достижения автоматизации настолько наглядно, что принятие законов или установление традиций, запрещающих подобные вещи, попросту гарантирует, что это сделает кто-то другой.
В этой связи, я бы обратил внимание на некоторые доклады прошлогодней конференции НРК. Например:

Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2019, 08:47   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2019, 08:49   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2019, 10:05   #9
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Владимир Чернявский, спасибо! Я бы выделил первое видео, на котором доклад Вольнова Ильи Николаевича. Там есть о чем подумать. Может быть есть сайт, где он более подробно излагает материал?

PS: Всё. У него есть страница в ВК.

Последний раз редактировалось Андрей С., 30.11.2019 в 10:09.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2019, 10:15   #10
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Дело не в придуманных страшилках, тема сама по себе актуальная и интересная, поскольку касается нас и понимания нами окружающей действительности. А такое знание даёт силу и бесстрашие. И как я уже говорил: каждый из нас лично может в меру сил противостоять негативным воздействиям чёрного века и даже духовно подниматься, ведь любое препятствие заключает в себе возможность роста.
Это верно. Рассказы фантастов и их пророческие озарения ценны тем, что дают альтернативы вариантов для человечества. Необходимо выбрать правильный, эволюционный Путь развития. Он в первую очередь состоит в раскрытии внутреннего потенциала человека,его способностей. Всей шкалы материальности: от грубых физических до тончайших духовных.

Сейчас с развитием технологий появилось такое явление как цифровая деградация. Технологическая майя делает из человека приложение к гаджетам, к цифре. Тогда как должно быть наоборот.

В этой связи правильно говорить именно о действительном и практичном воспитании и образовании детей и молодёжи.

Вот интересное видео о настоящей идеологии, которая господствует сейчас в современной России, да и в мире в целом.

http://https://youtu.be/PSs8ZAQjtzY
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2019, 10:46   #11
Воин-защитник
 
Аватар для Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 742
Благодарности: 215
Поблагодарили 217 раз(а) в 141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Дело не в придуманных страшилках, тема сама по себе актуальная и интересная, поскольку касается нас и понимания нами окружающей действительности. А такое знание даёт силу и бесстрашие. И как я уже говорил: каждый из нас лично может в меру сил противостоять негативным воздействиям чёрного века и даже духовно подниматься, ведь любое препятствие заключает в себе возможность роста.
Это верно. Рассказы фантастов и их пророческие озарения ценны тем, что дают альтернативы вариантов для человечества. Необходимо выбрать правильный, эволюционный Путь развития. Он в первую очередь состоит в раскрытии внутреннего потенциала человека,его способностей. Всей шкалы материальности: от грубых физических до тончайших духовных.

Сейчас с развитием технологий появилось такое явление как цифровая деградация. Технологическая майя делает из человека приложение к гаджетам, к цифре. Тогда как должно быть наоборот.

В этой связи правильно говорить именно о действительном и практичном воспитании и образовании детей и молодёжи.

Вот интересное видео о настоящей идеологии, которая господствует сейчас в современной России, да и в мире в целом.

http://https://youtu.be/PSs8ZAQjtzY

Вообще деградация затягивает, цифровая она или иная.
Похоже, что паритратар уже затянут, запрограммирован...

паритратар, зачем здесь ссылка на ролик пиар-группы, которая бесконечно увеличивает количество хаоса и деградации в пространстве?
Цель этой пиар-группы - зарабатывать деньги,
хотя декларируется забота о воспитании...
Таким образом паритратар увеличивает количество зла в пространстве....

Позволю себе напомнить о принципе живописи Святослава Николаевича Рериха,
который говорил неоднократно о том, что он никогда н е будет запечатлевать некрасоту...
Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2019, 11:37   #12
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Дело не в придуманных страшилках, тема сама по себе актуальная и интересная, поскольку касается нас и понимания нами окружающей действительности. А такое знание даёт силу и бесстрашие. И как я уже говорил: каждый из нас лично может в меру сил противостоять негативным воздействиям чёрного века и даже духовно подниматься, ведь любое препятствие заключает в себе возможность роста.
Это верно. Рассказы фантастов и их пророческие озарения ценны тем, что дают альтернативы вариантов для человечества. Необходимо выбрать правильный, эволюционный Путь развития. Он в первую очередь состоит в раскрытии внутреннего потенциала человека,его способностей. Всей шкалы материальности: от грубых физических до тончайших духовных.

Сейчас с развитием технологий появилось такое явление как цифровая деградация. Технологическая майя делает из человека приложение к гаджетам, к цифре. Тогда как должно быть наоборот.

В этой связи правильно говорить именно о действительном и практичном воспитании и образовании детей и молодёжи.

Вот интересное видео о настоящей идеологии, которая господствует сейчас в современной России, да и в мире в целом.

http://https://youtu.be/PSs8ZAQjtzY

Вообще деградация затягивает, цифровая она или иная.
Похоже, что паритратар уже затянут, запрограммирован...

паритратар, зачем здесь ссылка на ролик пиар-группы, которая бесконечно увеличивает количество хаоса и деградации в пространстве?
Цель этой пиар-группы - зарабатывать деньги,
хотя декларируется забота о воспитании...
Таким образом паритратар увеличивает количество зла в пространстве....

Позволю себе напомнить о принципе живописи Святослава Николаевича Рериха,
который говорил неоднократно о том, что он никогда н е будет запечатлевать некрасоту...
Воин, что за пиар-группа? Поясните, пожалуйста. В своё время паритратара обвинили, что он ставил провокационные ролики ненавидящих Россию и сеятелей хаоса. И что? Что в итоге? Ничто так не отрезвляет и не сбивает головокружение как справедливая критика врагов. Именно врагов. Зорко они следят за каждым промахом и ошибкой. В России много проблем. Враги в таких роликах только ярче их обнажают. Решать их так или иначе все равно придётся нам. Не этим врагам, которые только и ждут того чтобы Россия исчезла. Этого не будет. Россия будет властелином мира.

В части видео выше можно выделить следующее в контексте ИИ. В условиях господства капитализма. цифровизация приведёт к самым худшим предсказаниям футурологов и фантастов. Необходимо реформировать социальный строй в сторону Общины, кооператива. Что и Указано Живой Этикой.

Далее в сфере идеологии необходимо сделать упор на науку и правильные религиозные верования. Те верования, которые работают на Общину, на Строительство Нового Строя Кооператива. Все эти религиозные течения и научные проекты должны быть поддержаны.

Воспитание и образование, медицина и производство, искусство и масс медиа, - все это должно служить новому строю Общины.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2019, 14:32   #13
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,575
Благодарности: 751
Поблагодарили 489 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от Александр Иванов Посмотреть сообщение
Речь о том, каким образом повлияет на современное человечество технический прогресс в условиях Кали-юги. Не станет ли он "прогрессом по направлению абсолютного зла"? Причём это движение приостановить уже не удастся, вероятно точка невозврата пройдена.
"Скайнет" замаячил на горизонте. И это не шутка.Все технологические революции так или иначе рождали новые войны, с каждым разом более кровавые. Так что разделяю эти опасения. Помню, что где-то в АЙ было сказано, что тёмные хотят уничтожить планету, чтобы потом продлевать свою жизнь в астрале на осколках планеты. И если ещё лет 30-50 назад мировое военное противостояние можно было хоть как-то объяснить идеологической разницей, то теперь только слепому не видно одержимости некоторых западных политиков желанием на пустом месте начать войну. При тех ТТХ современных вооружений, конфликт может развернуться за несколько минут. Интервалы карибского кризиса остались далеко позади. И гиперзвуковое вооружение ещё более уменьшит этот промежуток. Так, что без соответствующего ПО, или ИИ, тут будет просто не обойтись. Но всегда бывают ошибки. И нам через много лет сообщают о них, как о неких казусах, когда операторы так или иначе их исправляли. Но кто исправит ошибки ИИ, когда на решение будут отдаваться секунды? Всё это по моему очень серьёзно. Где-то у Махатм была мысль, что когда человечество в своих достижениях дойдёт до степени возможного уничтожения мира, тогда этому будет поставлен предел. Мне кажется, что 20й год переломный и в этом плане, что-то должно измениться, не знаю как. Такое ощущение, что после 20го года есть два варианта событий и какой из них будет выбран, непонятно. Но насколько я понимаю, варианты эти "плохой" и "совсем плохой". Во всяком случае для себя не ощущаю, что через несколько лет мир будет "пользоваться" ИИ. И Вы правы, совмещая этот вопрос с концом Кали-Юги.
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2019, 15:35   #14
July
 
Рег-ция: 14.10.2019
Сообщения: 1,575
Благодарности: 751
Поблагодарили 489 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Кому интересно как в Китае действует система контроля населения с помощью ИИ, можно посмотреть здесь https://www.ural.kp.ru/daily/27061.3/4127970/ Статья не маленькая, так что не стал выкладывать полотенце.
July вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.11.2019, 21:16   #15
Александр Иванов
 
Рег-ция: 18.12.2015
Сообщения: 1,156
Благодарности: 405
Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конструктивная критика государства

Цитата:
Сообщение от July Посмотреть сообщение
Кому интересно как в Китае действует система контроля населения с помощью ИИ, можно посмотреть здесь https://www.ural.kp.ru/daily/27061.3/4127970/ Статья не маленькая, так что не стал выкладывать полотенце.
Спасибо. Применив к данным фактам немного воображения можно легко представить как будет выглядеть "цифровой рай". С другой стороны, тотальная цифровизация становиться единственным возможным способом удержания государственного контроля в условиях кризиса и нестабильного положения социума (по крайней мере так считает элита). Или говоря словами И. Н. Вольнова введение цифровой экономики есть "попытка удержать в равновесии социосистему" и условие "повышения эффективности процессов управления". С этим трудно поспорить, пожизненный электронный идентификатор, безналичный расчёт, полностью "прозрачный мир", где каждое правонарушение тут же получает законное возмездие, и как следствие - устойчивое развитие общества (если все пойдёт по плану). Немного смущает, что если, например, как в Китае будет рулить ИИ: "в 90-95 процентах случаев оценивать поступки и проступки человека будут не чиновники, а искусственный интеллект, свободный от предвзятости и односторонности". Понятно, что при этом вероятно исчезнет человеческое личное пространство и заметно будет ограничена свободная воля граждан. Но ведь общественное благо важнее свободной воли отдельного человека....
Да, раньше мы читали в фантастике о версиях совершенного общества, а ныне придётся попробовать его на вкус.

Последний раз редактировалось Александр Иванов, 30.11.2019 в 21:18.
Александр Иванов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О тайне государства Платона ninniku Литературная гостиная 745 16.02.2016 10:01
Критика или анализ? Восток Практика Агни Йоги 16 10.03.2009 19:48
Основы здравой нравственности государства Времяон Свободный разговор 0 22.04.2007 23:43
Про расы и государства Olex Свободный разговор 0 10.11.2004 20:23
КРИТИКА Д.И.В. Свободный разговор 12 04.03.2004 17:59

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги