История падения Хозяина Земли (Люцифера)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Это не совсем так. Эволюция облика Рудры очень занимательна сама по себе. Шива, как и Вишну вместили в себя очень многих богов дравидийского пантеона потому, что они функционально совпадали. Так же удивительно познавать эволюцию облика Парвати, вместившую также 1008 проявлений. Очевидно, арийский пантеон вмещал в себя многих богов иных племен в силу их универсальной системы Триады или Тримурти. И эта эволюция заметна во времени. Шива Пуран не тот же, что Шива Вед. Современный шиваизм гораздо глубже и философичнее, чем его средневековый аналог и даже сто лет назад культ был иным....

Читаем у Радхакришнана:

С момента своего возникновения культ вишнуизма имел в лице шиваизма своего главного соперника, который даже сегодня является очень популярным в Южной Индии вероучением. В то время как он преобладал в Южной Индии даже накануне христианской эры, он приобрел большую возможность усилиться благодаря своей враждебности буддизму и джайнизму, над которыми он совместно с вишнуизмом приблизительно в V или VI столетии н.э. одержал победу. Примерно в Х столетии н.э. он был тщательно разработан как своеобразная философия, получившая название Шайва сиддханта. Доктор Поуп, который много работал над изучением этой системы, рассматривает ее как "наиболее разработанную, влиятельную и несомненно имеющую самую большую ценность из всех религий Индии". Хотя имеется поразительное сходство между сиддхантой и кашмирским шиваизмом, мы не можем сказать, что первая обязана последнему своей общей структурой или существенными доктринами. Самые ранние тамильские работы, как, например, "Толкаппиам", относятся к ариварам, или к пророкам, которые намечали пути к свободе и блаженству. На последние оказали влияние ведийская концепция Рудры и культ Рудра-шивы брахманов, а также "Махабхарата" и "Шветашватара-упанишада". Кроме вышеупомянутых, основными источниками южного шиваизма являются шиваитские агамы, в особенности части, относящиеся к джняне, или познанию, гимны шиваитских святых и работы более поздних богословов.

Из современных исследований:

Происхождение культа Рудры-Шивы и его эволюция до сегодняшнего дня не совсем ясны. Двойственное имя Рудры-Шивы происходит из двух самостоятельных истоков шиваизма – индоарийского и аборигенного. Ведийский Рудра главным образом встречается в «Ригведе», а эпитет Шива, как полагают некоторые ученые, может иметь автохтонные корни дравидийского происхождения. Слово «Шива» в ведийских текстах переводится как «благоприятный», «милостивый» и упоминается как умилостивительный эпитет к грозному богу Рудре. Морфологическое происхождение Рудры происходит от санскритского «rudc», что означает «выть», «кричать», «реветь». Данное смысловое значение напрямую связанно со звуковым выражением одной из природных ипостасей Рудры – покровителя грозы, грома и ревущей бури. Существует мнение, что Рудра был объектом почитания воинствующих странствующих отрядов – вратьев. Возможно, жестокость вратьев и страх перед доарийским культом Рудры, и определили разрушительный характер ведийского Рудры-Шивы.

Речь идет, скорее не о "вмещении", а об обратном процессе - некой инволюции арийской религии к религии дравидов.

[ninniku]

Владимир Чернявский,тут можно много версий и фактов приводить. Сейчас читаю огромный труд "Постижение Шивы". Там сведены разные варианты мифов Рудры/Шивы/Шанкары. Противоречия в них - это проблема, которая снимается особыми ключами. Но европейская литература о Шиве очень многого недопонимает. В другой книге, написанной индусом, "Семь секретов Шивы", эти ключи есть. И плюс записи ЕПБ. Хорошо искать на Теопедии. В чем разница Рудры и Шивы? Первый в мифах рожден Брахмой. Шива же в других мифах - Изначальный. Он вышел из огненного столпа, когда Вишну и Брахма поспорили, кто главнее. Этот миф изначальности Шивы широко распространен. И хотя оспаривается вайшнавами, но не интенсивно. Но именно с этим мифом связан факт того, что в ведических религиях Брахме не поклоняются. Ибо Шива, разоблачив его ложь в споре с Вишну, запретил поклоняться Брахме. Поэтому в Индии есть лишь один храм Брахмы.

Ключом же к пониманию образа Шивы является Учение об эволюции духа в материи. Ибо Шива есть (по ЕПБ) чистый дух. И вся история Рудры/Шивы в мифах- это история того, как чистый дух, аскет и отшельник, становится семьянином, мужем и отцом, начинает, наконец, заниматься делами мира и служить возвышению Женского Начала. Потому что его избрала сама Матерь Мира и она стала его Шакти вся в полноте. Жены же Вишну и Брахмы являются лишь частичками ее.

Но меня заинтриговала другая идея. Натолкнулся на такой миф. В разных кальпах очередность пробуждения Триады меняется. Очевидно, это определяет доминанту очередной кальпы. А может и нет. Но идея интересная. Так вот, в Гранях я видел шлоку, где Владыка объяснял, что Он и ЕИР - изначальные! Найду, приведу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский,тут можно много версий и фактов приводить. Сейчас читаю огромный труд "Постижение Шивы". Там сведены разные варианты мифов Рудры/Шивы/Шанкары. Противоречия в них - это проблема, которая снимается особыми ключами. Но европейская литература о Шиве очень многого недопонимает. В другой книге, написанной индусом, "Семь секретов Шивы", эти ключи есть...

Вы этого автора имеете в виду? Не уверен, что по таким источникам можно составить компетентное мнение.

Дэвдатт Паттанаик по образованию врач, по профессии консультант по лидерству, а по призванию – мифолог. Он активно пишет и читает лекции о том, насколько в современной жизни важны мифы, символы и ритуалы. Автор более 25 книг, среди которых «Семь секретов Шивы», «Семь секретов Вишну» и «Семь секретов Богини».

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы этого автора имеете в виду? Не уверен, что по таким источникам можно составить компетентное мнение.

Нельзя составить компетентное мнение по всем западным востоковедам Ибо они воспитаны вне ведической культурной среды. Мнение любого индуса гораздо важнее, поскольку он в этой среде воспитан, его мироощущение пронизано идеями этих мифов. И этот автор особенно интересен, поскольку имеет ключи и к западному и к ведическому мышлению. Книга великолепна и содержит ключи понимания. Хотя написана очень популярным языком.
Она начинается с разоблачения европейского мифа о майе как об иллюзии. Для индуса, по словам автора, майя никакая не иллюзия. Это конструкт - искусственно сконструированная реальность. Это качественно иное понимание и оно содержит в себе ключ к очень многим архетипам. Зацените сами. Если посмотрите только 95 серию Махакали, то сами увидите весь философский фундамент разделения задач между Богами Триады. Я уже и не говорю, насколько это расширяет понимание и ТД и АЙ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Нельзя составить компетентное мнение по всем западным востоковедам Ибо они воспитаны вне ведической культурной среды. Мнение любого индуса гораздо важнее...

Так, в чем проблема? Разве нет профессиональных ученых-индусов? Начните c Радхаришнана.

Сообщение от ninniku

...поскольку он в этой среде воспитан, его мироощущение пронизано идеями этих мифов. И этот автор особенно интересен, поскольку имеет ключи и к западному и к ведическому мышлению. Книга великолепна и содержит ключи понимания. Хотя написана очень популярным языком.
Она начинается с разоблачения европейского мифа о майе как об иллюзии. Для индуса, по словам автора, майя никакая не иллюзия. Это конструкт - искусственно сконструированная реальность. Это качественно иное понимание и оно содержит в себе ключ к очень многим архетипам. Зацените сами. Если посмотрите только 95 серию Махакали, то сами увидите весь философский фундамент разделения задач между Богами Триады. Я уже и не говорю, насколько это расширяет понимание и ТД и АЙ.

Вот, меня и смущает подобный подход, когда поиск "ключей" происходит по сериалам и популярным книжкам индийского стоматолога. И с помощью этой смеси "расширяют понимание ТД и АЙ".

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, в чем проблема? Разве нет профессиональных ученых-индусов? Начните c Радхаришнана.

Вот, меня и смущает подобный подход, когда поиск "ключей" происходит по сериалам и популярным книжкам индийского стоматолога. И с помощью этой смеси "расширяют понимание ТД и АЙ".

Если надо и муравей вестником будет Книг и лекций достаточно. И в России хватает специалистов, но важнее дух. Да, стоматолог вполне может иметь ключи, вы ведь тоже не индолог или санскритолог , ключи вы обретали иным порядком. Поэтому не сильно важно кто, важно что он дал Идею, которая вызывает нарастание сознания

А фильм я проверял по ходу. Каждый эпизод отслеживал по всему, что мог найти по запросу. Например, делаешь запрос "Таракасур" и читаешь различные версии этого мифа. Фильм отражает лишь какой-то один, иногда несколько. Но он не выдумка на тему. Это важно. Хотя форма подачи, безусловно, популярная. А ключи....например, именно филь заставил меня задуматься о явлении Люцифера в западной мифологии и семитских религиях. Раньше такая мысль в голову не приходила.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Если надо и муравей вестником будет Книг и лекций достаточно. И в России хватает специалистов, но важнее дух. Да, стоматолог вполне может иметь ключи, вы ведь тоже не индолог или санскритолог , ключи вы обретали иным порядком. Поэтому не сильно важно кто, важно что он дал Идею, которая вызывает нарастание сознания .

Не знаю. Мне кажется, что РД сгубили дилетанты. Дилетанты искусствоведы, дилетанты музейщики, дилетанты востоковеды. Это более от лукавого и самонадеянности думать, что вот, мол, сейчас я разгляжу среди шелухи того самого "муравья". А когда начинаешь реально погружаться, общаясь с профессионалами, то иллюзий становится порядком меньше.

[adonis]

Сообщение от ninniku

А ключи....например, именно фильм заставил меня задуматься о явлении Люцифера в западной мифологии и семитских религиях.

С этим ещё Е.П.Блаватская боролась, и что бы реабилитировать имя Люцифера назвала таким же именем свой журнал. Поскольку я считаю последние записи испытанием ЕИР, то немного углубился в вопросы испытаний для всех существ, особенно тех, кто подходит к какому то рубежу. Попался поднятый тобою вопрос.

Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.2 ГЛАВА X МИФ О ДЬЯВОЛЕ
.....
Искушение или испытание[16] Иисуса, однако, является наиболее драматическим событием, в котором появляется Сатана. Как бы для того, чтобы доказать обозначение Аполлона, Эскулапа и Вакха, Diobolos, или сына Зевса, его также титулуют Diabolos, или обвинитель. Сцена испытания происходит в пустыне. В пустыне около Иордана и Мертвого моря находились обители “сыновей пророков” и ессеев.[17] Эти аскеты обычно подвергали своих неофитов испытаниям, аналогичным мукам обрядов Митры, и искушение Иисуса, очевидно, было сценой этого рода. Вот почему в “Евангелии от Луки” сказано, что “Diabolos, завершив испытание, оставил его на определенное время, αχρι καιροΰ; и Иисус возвратился в силе Духа в Галилею”. Но этот διαβολος, или Дьявол, в этом случае, очевидно, не есть какой-либо принцип зла, но есть некто проводящий обучение. В этом смысле термины Дьявол и Сатана применяются неоднократно.[18] Так, например, когда Павел пришел в чрезмерный восторг по поводу изобилия откровений или эпоптических раскрытий, он получил “терновый шип в плоть, ангела Сатаны”, чтобы остановить его. [19]
Повествование о Сатане в “Книге Иова” подобного же рода. Он введен среди “Сынов Божиих”, явившихся перед Господом, как при посвящении мистов. Пророк Михей описывает схожую сцену, где он “видел Господа сидящим на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем”; с которым Он советовался, что имело результатом вложение “лживого духа в уста пророков” Ахава [1 Царей, XXII, 19-23]. Господь советуется с Сатаной и дает ему carte blanche на испытание верности Иова. Его лишают состояния и семьи, и он поражен отвратительной болезнью. В его отчаянном положении жена его сомневается в его честности и увещевает его молиться Богу, так как он при смерти. Все его друзья осыпают его обвинениями, и наконец Господь, сам главный иерофант, обвиняет его в произнесении слов, в которых нет никакой мудрости, и в сопротивлении Всемогущему. С этим упреком Иов согласился, апеллируя при этом следующим образом: “Я у тебя спрошу и ты ответь мне, по какой причине я теперь противен сам себе и скорблю в пепле и прахе?” Он был немедленно оправдан. “Господь сказал Елифазу... вы говорили о мне не так верно, как раб мой Иов”. Его честность была доказана и его предсказание подтверждено: “Я знаю, что мой Заступник жив и что он встанет на мою защиту позднее на земле; и хотя после кожи и само мое тело рассыплется в прах, все же даже тогда без плоти я увижу Бога”.

[Said]

Сообщение от ninniku

Но меня заинтриговала другая идея. Натолкнулся на такой миф. В разных кальпах очередность пробуждения Триады меняется. Очевидно, это определяет доминанту очередной кальпы. А может и нет. Но идея интересная. Так вот, в Гранях я видел шлоку, где Владыка объяснял, что Он и ЕИР - изначальные! Найду, приведу.

А не страшно, что тем самым, Вы подтвердите истинность Н.З. , подойдя к информации с другой стороны?

[ninniku]

Сообщение от Said

А не страшно, что тем самым, Вы подтвердите истинность Н.З. , подойдя к информации с другой стороны?

Безусловно, изучение ведических религий, начавшееся с просмотра сериала Махакали, очень сильно изменило мое восприятие ТД и АЙ. Равно как и наоборот. Потому как сам просмотр фильма сопровождался ежедневным изучением ТД и Граней. Потом видеокурсы по шиваизму, ведической картине мира и книги по шиваизму.

Содержание записей меня нимало не смущает само по себе. Я же сразу сказал: если я не вмещаю, то это мои проблемы.
Но никогда у меня не снимется вопрос о доверии к ним, поскольку они прошли через руки врагов. Это неустранимо. Для меня господин Попов - человек, способный на все, что угодно. А Люфт и подавно....

[Said]

Сообщение от ninniku

Безусловно, изучение ведических религий, начавшееся с просмотра сериала Махакали, очень сильно изменило мое восприятие ТД и АЙ. Равно как и наоборот. Потому как сам просмотр фильма сопровождался ежедневным изучением ТД и Граней. Потом видеокурсы по шиваизму, ведической картине мира и книги по шиваизму.

Содержание записей меня нимало не смущает само по себе. Я же сразу сказал: если я не вмещаю, то это мои проблемы.
Но никогда у меня не снимется вопрос о доверии к ним, поскольку они прошли через руки врагов. Это неустранимо. Для меня господин Попов - человек, способный на все, что угодно. А Люфт и подавно....

Что Вам сказать, " не мытьем, так катаньем" Вы решили расширить свое сознание для приема "страшной" информации" .

[ninniku]

Сообщение от Said

Что Вам сказать, " не мытьем, так катаньем" Вы решили расширить свое сознание для приема "страшной" информации" .

Возможно. Дело в том, что я не читаю записи. Но знакомство с современным шиваизмом расширило сознание качественно. Это очень сложная философия. Но учитывая знакомство с ТД и АЙ, ассоциативный ряд кратно расширился. Уверен, что шиваисты или вайшнавы, даже очень осведомленные, не могут тут соперничать У них совершенно четко очерченный ассоциативный ряд, который они постигли изначально при погружении в филосфию своих религий. Для меня же это новое поле.

[Said]

Сообщение от ninniku

Для меня же это новое поле.

Не уходите с головой, в общем базис Т.Д. и Учения имеется.

и


31 января 1937 г.
"...
- Вл[адыка], неужели садху, написавший о своем
посещении отшельников на Кайласе, действительно
все это видел? - Воображение яркого напряжения
нервного состояния. Явление, внушенное отшельником.
- Кто этот отшельник? - Один из обитающих
Кайласу.
- Имеют ли отшельники отношение к Бел[ому]
Братству? - Нет.
- Все ли они доброкачественны? - Разные. -
..."

Дневники Е.И. Рерих

" Гора Кайлас - трон бога Шивы, Мы не только никогда не останавливаемся там, но яро избегаем проходить там поблизости , ибо атмосфера этих пещер совершенно отравлена и пропитана негодными эманациями всяких Садху и факиров, живущих там в пещерах целые десятки лет."
Е.И. Рерих Записи бесед с Учителем. Тетрадь (желтая) 52 г. стр. 130 (30)

имейте это в ввиду постоянно.