Конструктивная критика государства

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Ваша взяла! понятно, что чиновники в России одни такие страдальцы-трудоголики.

Разные бывают, как везде. Не каждый дворник самоотвержено работает.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Элайя

Вы меня не знаете, чтобы так утверждать. Не корректно с Вашей стороны.

Знаю многих, которые рассказывают "вот, если бы мне дали возможность, то я бы..." Это не работает. Жизнь не так устроена.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Очень предсказуемая ремарка.
Просто почитайте первое сообщение темы.

К слову Паритратар утверждал о том, что тема строго модерируемая..

Правда говорил? Что-то не разу не слышал таки слов..
Может быть стоит верить делам?

Если Вы считаете, что было бы вернее разорвать отношения с соседним государством, то ответьте сначала на вопрос о том, почему Россия признала Порошенко в качестве представителя Украины и также в этом качестве взаимодействовала с ним?

ВЧ не предоставил паритратару прав модератора. Поэтому бремя модерации как всегда на Владимире. К слову паритратар прожил в Белоруссии половину жизни. Удивляет отношение к АГ. Люди ничего не знают о Белоруссии. Особенно россияне. Много мифов, иллюзий. Сейчас какие-то измышления с Украиной. Чтобы знать страну, мало проехать по ней две недели или даже месяц, как это сделал сын Эвизы. Хорошо бы там пожить год или два. Поездить и пожить в разных городксх Белоруссии. Не только в Минске и областных центрах. А множество агрогородков. Тогда и ситуация будет известна.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии...

Что конкретно нарушено? Какой пункт?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что конкретно нарушено? Какой пункт?

Пункт 4 ст. 2 Устава ООН + Декларация об укреплении международной безопасности.
Также согласно Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны»

[adonis]

Чиновники, на которых здесь возмущаются, так это мы и есть, наши одноклассники, наши родственники. Не конкретно, но это наш срез. Много примеров когда честные люди получив власть и доступ к деньгам становятся как всё их окружение. Вероятно оправдывают себя, мол я то немного беру, другие ого-го.Так устроен человек, при этом практически все чиновники - воспитанники советской школы и системы. Это не зависит от их зарплаты. Так кого критиковать? Себя? Дай власть критикам и они станут ещё более горшими чиновниками. Потому, что раз критикуют, то ничего другого не умеют и не делают. Критики по своей природе не созидатели. Так как быть? Для начала нужно понять почему такое произошло. Вероятно потому, что с уничтожением управления КПСС исчезла система отбора управленцев. В СССР был многоступенчатый отбор в управленцы. Да, кухарка могла стать министром. Но не каждая кухарка, а только та, которая прошла через сито различных проверок и дел в системе КПСС. И попёрли в девяностых в чиновники все кому не лень, да ещё стали протаскивать туда своих родственников. На Западе управленцев воспитывают в Гарварде и других подобных заведениях, уже там они группируются в закрытые клубы. А у нас? Можно поменять хоть десять президентов, но кадров управленческих нет. Их просто нет в России. Их никто не готовит. Голос честных единиц не сможет пробить ни одну администрацию, ни Академию Наук. Радует что в правительстве это тоже поняли и уже идёт третий сезон отбора "Лидеры России". Начали просеивать кандидатов и отобранных готовить. Как я понимаю потом у них идёт командная работа, они вместе ходят в горы, вместе учатся. Вот они и будут постепенно замещать верхние уровни чиновников. Но нужно время, это больше чем год или даже пять лет. Но ведь процесс начался.
А конструктивным критикам нужно собираться возле вокзалов и решать с тамошними таксистами планы по переустройству государства. Там среди своих им самое место гонять ветер, а том выходить в интернет и поливать всё происходящее в России свои гневом.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Пункт 4 ст. 2 Устава ООН + Декларация об укреплении международной безопасности.
Также согласно Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны»

Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?

[Кайвасату]

Сообщение от csdoc

Турция действует на территории Сирии в соответствии с международным правом:

Это мнение агрессора - Турции.
Мнение Сирии на этот счет иное.
Еще не так давно оно было следующим:

Сирия обвинила Турцию в нарушении соглашения по борьбе с терроризмом
Читать в полной версии
МИД Сирии обвинил Турцию в нарушении межгосударственного Аданского соглашения по борьбе с терроризмом, так как Анкара поддерживает террористов и оккупировала территории республики. Об этом сообщает агентство SANA со ссылкой на источник в МИД Сирии.

Во внешнеполитическом ведомстве указали, что поводом для такого заявления стали «многократные безответственные заявления турецкого режима об агрессивных намерениях в Сирии».

«Сирия подтверждает, что соблюдает Аданское межгосударственное соглашение о борьбе с терроризмом во всех его формах и все связанные с ним соглашения, однако турецкий режим с 2011 года и по сей день нарушает соглашение, спонсируя и поддерживая терроризм, тренируя боевиков и облегчая им путь в САР или через оккупацию сирийских территорий через подчиняющиеся ему террористические группировки, или непосредственно с помощью турецких ВС», — говорится в заявлении сирийского внешнеполитического ведомства.

Дамаск призвал Анкару «активизировать» Аданское соглашение, прекратить поддерживать террористов и оккупацию Сирии, а также вернуть ситуацию на границе к докризисному положению.

Что же касается Совбеза ООН, то:
В четверг в Нью-Йорке состоялось заседание Совета Безопасности ООН, созванное по инициативе Франции, Германии, Великобритании, Бельгии и Польши, однако странам не удалось согласовать текст резолюции, осуждающей турецкую операцию.

США решили ограничиться заявлением, что не поддерживают действия Анкары, а Россия, также не поддержавшая резолюцию, призвала к сдержанности все стороны конфликта.

Совет Безопасности ООН в четверг обсудил ситуацию на севере Сирии по просьбе представителей пяти стран ЕС - Великобритании, Польши, Франции, Германии и Бельгии.

При этом страны - инициаторы созыва заседания страны призывают Турцию прекратить наступление, так как подобные военные действия могут дестабилизировать весь регион.
Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерреш выразил серьезную обеспокоенность.

Республиканцы в палате представителей конгресса
США уже выдвинули законопроект о санкциях в отношении Турции. Автор законопроекта Лиз Чейни заявила, что если Турция хочет, чтобы к ней относились как к союзнику, она должна вести себя подобающе. По ее словам, конгресс давно уже озабочен поведением режима Эрдогана и его сотрудничеством с оппонентами США, такими как Россия.

[Александр Иванов]

Сообщение от Кайвасату

... А то, что Сирия это суверенное государство - на это можно закрыть глаза и просто отхапать у неё внушительный кусок территории, предварительно договорившись с Путиным и Трампом о том, что те не будут вмешиваться...

Всё не так однозначно. Приведу отрывки из аналитической статьи по теме:

"9 октября президент Турции Р. Эрдоган объявил о начале давно им обещанной широкомасштабной военной операции против курдов в Сирии, получившей достаточно издевательское название «Источник мира». Её формальной целью является создание буферной зоны безопасности вдоль границы, а фактической – полный слом курдского протогосударственного образования на территории этой страны.
При этом Эрдоган и в публичных заявлениях, и в телефонных разговорах с мировыми лидерами, включая Д. Трампа и В. Путина, обещает полностью сохранить территориальную целостность Сирии и покинуть её пределы сразу после ликвидации «курдской угрозы» безопасности Турции...
Похоже, в многолетней кровавой войне в Сирии приближается не менее драматический финал. Такое развитие событий стало возможным после того, как президент США Трамп в свойственной ему манере объявил 7 октября через «Твиттер» о выводе американских войск из Сирии (всего около 2 тыс. человек), прежде всего с её северных границ. Тем самым он освободил пространство для турецкого вторжения...
Россия и в разговорах лидеров, и в специальных заявлениях проявляет понимание обеспокоенностью Анкары проблемами своей безопасности, но совершенно ясно требует от неё скорейшего возвращения под контроль центральных властей любых частей Сирии, на которых турки присутствуют...
Что касается Дамаска, то его дальнейшие действия, по-видимому, будут зависеть от поведения курдов. Если они в самое ближайшее время будут готовы признать суверенитет Сирии и призвать полностью взять на себя контроль над пограничной полосой, выведя оттуда собственные отряды, то развязка может наступить быстрее, чем многие ожидали. В таком случае Турции неизбежно придётся сворачивать начатую операцию, поскольку для её продолжения не останется никаких обоснований. Будут спасены многие человеческие жизни. Если же курды продолжат колебаться, то Дамаск на какое-то время сосредоточится на освобождении Идлиба, но в конце концов курды всё равно будут вынуждены согласиться с ведущей ролью сирийского государства. Однако в этом случае с большими потерями.

В любом случае победа в сирийской войне благодаря проявленному мужеству и дипломатическому искусству будет принадлежать Дамаску, а с ним и поддерживавшей его до конца Москве."


Картина данная автором несколько отличается от Вашего видения, в чем именно он ошибается?
Вся статья: https://www.fondsk.ru/news/2019/10/1...rii-49212.html

[adonis]

Сообщение от Александр Иванов

Что касается Дамаска, то его дальнейшие действия, по-видимому, будут зависеть от поведения курдов. Если они в самое ближайшее время будут готовы признать суверенитет Сирии и призвать полностью взять на себя контроль над пограничной полосой, выведя оттуда собственные отряды, то развязка может наступить быстрее, чем многие ожидали.

Башар Асад предлагал курдам автономию, но тогда они отказались. Ведь американцы обещали им создание самостийного Курдистана с территориями части Ирака, Сирии и Турции. Туркам это надо? И Асаду не надо. Курды не правильно выбрали себе союзников. Смогут ли они теперь переиграть ситуацию? Посмотрим, но каждое следующее предложение для них будет хуже предыдущего. Но уже сейчас можно сказать твёрдо - никто им не даст создать там Курдистан, а чем готовы пожертвовать - будем посмотреть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Пункт 4 ст. 2 Устава ООН + Декларация об укреплении международной безопасности.
Также согласно Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны»

И каким образом Турция нарушает этот пункт устава? Она не претендует ни на территории Сирии, на на ее национальное единство. Более того, действует в рамках международного договора. И, на сколько я знаю, правительство Сирии не высказали протест этим действиям.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Вероятно потому, что с уничтожением управления КПСС исчезла система отбора управленцев. В СССР был многоступенчатый отбор в управленцы..... На Западе управленцев воспитывают в Гарварде и других подобных заведениях, уже там они группируются в закрытые клубы. А у нас? Можно поменять хоть десять президентов, но кадров управленческих нет. Их просто нет в России. Их никто не готовит.....

Но Путин, как государственник, который сделал невероятное, он восстановил русскую государственность в момент ее чудовищного поругания, на краю черной дыры после крушения Советского Союза. Он выстроил систему управления государством такую, которая обеспечивала на тот период эффективное существование. Как ему, офицеру разведки, не связанному с этими глубинными национальными представлениями о власти и о народе удалось это реализовать? Как ему удалось нащупать эти национальные коды?

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Но Путин, как государственник, который сделал невероятное, он восстановил русскую государственность в момент ее чудовищного поругания, на краю черной дыры после крушения Советского Союза. Он выстроил систему управления государством такую, которая обеспечивала на тот период эффективное существование. Как ему, офицеру разведки, не связанному с этими глубинными национальными представлениями о власти и о народе удалось это реализовать? Как ему удалось нащупать эти национальные коды?

Это действительно фантастика и никто в мире не может понять, как ему это удалось без революций и без потрясений. Видно, была на то Господня Воля.
Но сейчас надо переводить страну с его ручного управления, в систему способную действовать самостоятельно. Нужна некая система отбора и последующего воспитания кадров. Должны править арии, аристократы, но не наследственные, а выбранные из лучших.

[paritratar]

adonis, ваш пафос завораживает! Вместе с тем где ваши конкретные предложения? Знаете ли вы о светотени? О Кирлиан? И о том, почему нельзя использовать сейчас этот метод диагностики истинного паспорта человека?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

И каким образом Турция нарушает этот пункт устава? Она не претендует ни на территории Сирии, на на ее национальное единство.

Да ну? Предлагаю просто наблюдать...

Нужно знать планы Эрдогана, который давно считает земли севера Сирии, когда-то принадлежавшие Турции, своими...

Более того, действует в рамках международного договора.

Это вопрос очень спорный...

И, на сколько я знаю, правительство Сирии не высказали протест этим действиям.

Да, официально она молчит. В том числе, возможно, и под влиянием позиции России. Ранее же она неоднократно высказывалась по этому поводу и пример такого высказывания на начало этого года я привёл выше.

Вы же не сейчас только проснулись? Турки ведь уже не менее двух лет стоят на севере Сирии, а не только сейчас ворвались.

Если теперь Сирии достанутся земли нефтезаводов и водные ресурсы, то она и дальше будет молчать, скорее всего. Если же не достанутся (а решать это нужно срочно, пока американцы заявили о невмешательстве), то вся Сирия (за минусом северной зоны для Турции) по сути достанется тому, кому эти ресурсы севера достанутся. Возможно Путин с Эрдоганом об этом и договорились. В ином случае со стороны России не помочь Сирии взять сейчас эти земли (не те, что Туркам) равносильно предательству так поддерживаемого ею режима...


Будем смотреть. Масштабы и перспектива определяться в ближайшие дни, и будут зависеть от того, не случится ли чего-нибудь существенно влияющего (например удивительно сильно военное сопротивление курдов или их теракты в Турции, а может быть и неожиданная позиция Садовцев). Если нет, то Эрдоган постарается затянуть военные действия подольше, постепенно переводя териротрию севера под свой полный контроль. Уйти после освобождения от террористов? Вы верите в сказки? Предлагаю посмотреть, подтвердятся ли его слова или от террористов "всё никак не будет получаться избавиться"...

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?

Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие. Она по факту уже не целостна и власти не имеют контроль над всей территорией. И из-за курдов, и из-за американцев, и из-за турков... Будет ли обретен этот контроль и достигнута действительно территориальная целостность - посмотрим..

[paritratar]

Кайвасату, Россия всегда действовала, соблюдая нормы международного права. То, о чем вы говорите нуждается в профессиональном разборе. Возможно, у нас недостаток информации, поэтому такие скоропалительные выводы о каких-то нарушениях.

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

"Удар Путина по либерализму". Курс «сильный Путин» получает своё кадровое обеспечение

Интервью Путина газете The Financial Times достаточно интересное, в частности его слова по поводу либеральной идеи. Небольшой фрагмент:

Г.Фой (как переведено): Господин Президент, я бы хотел поразмышлять над тем, что Вы только что сказали. Некоторые темы, которые Вы упомянули, они находят отклик и у господина Трампа, и в других группах в Европе, которые пришли к власти. Как Вы думаете, учитывая, что проходит время либеральной идеи, появляются ли в Европе союзники вот этой делиберализации?

В.Путин: Вы знаете, мне кажется, что не было же никогда чисто либеральных идей или чисто традиционных. Были, наверное, в истории человечества, но это всё очень быстро заходит в тупик, когда нет многообразия. Всё начинает сводиться к каким‑то крайностям.

Нужно дать возможность существовать и проявлять себя различным идеям и различным мнениям, но никогда не забывать всё‑таки про интересы основного населения, миллионов людей, чем они живут. Вот этого нельзя забывать.

Тогда, мне кажется, мы избежим каких‑то внутриполитических крупных потрясений и передряг. Это касается и либеральной идеи. Это не значит – она сейчас, как я считаю, перестаёт доминировать, – что её нужно немедленно начать уничтожать. Надо относиться тоже с уважением и к этой точке зрения, к этим позициям.

Просто они не могут диктовать никому и ничего, что они пытаются делать последние десятилетия. Диктат же практически наступил везде: и в средствах массовой информации, и в реальной жизни. По некоторым вопросам считается неприличным рот открыть даже. А почему?

Поэтому я не сторонник того, чтобы немедленно всё заткнуть, завязать, закрыть, распустить, всех арестовать, разогнать. Нет, конечно. Либеральную идею тоже нельзя уничтожать, она имеет право на существование, и даже поддерживать нужно в чём‑то. Но не надо считать, что она имеет право на абсолютное доминирование, вот о чём речь.

Сообщение от Эвиза

Не истёк ещё. Подвижки есть. Ждём.

Путин сам не справится.

Чиновников можно всех начать жёстко репрессировать, но ответом будет такой саботаж, что ни один президент не уцелеет. В середине нулевых мне попалась на глаза книга, которую я не купил, о чём потом глубоко сожалел, но я запомнил то, что успел прочитать у автора, который имеет опыт работы в правительстве. Аппарат способен перемолоть не только любого премьера, но и любого президента, писал автор. Если премьер угрожает интересам бюрократии, та имеет тысячу способов скомпрометировать его перед народом. Искусный саботаж очень быстро превратит любого сколь угодно популярного политика в токсичную фигуру.

Источник: http://www.iarex.ru/articles/64861.html

Чтобы он мог сделать революцию сверху - ему надо помочь.

Для помощи Путину и для конструктивной критики государства был создан ОНФ.

Путин поставил три задачи перед Общероссийским народным фронтом.

В Учении об этом тоже говорится:

Говорил, Говорю и Скажу: «Помогите строить Мою Страну». И помните эту Нашу просьбу не в тепле и в довольстве, но в холоде и в минуту тягости.

Когда Прошу: «Помогите строить Мою Страну», – не к скелетам Обращаюсь, но к живым творческим духам. Каждому назначается своя жертва. Символ открытых глаз так важен.

Помогите строить Мою Страну. Дрожание старого мира не хотят видеть. Не суровость, но забота о Плане прекрасном заставляет Меня твердить. И зачем из Амриты делать чечевичную похлёбку?

[paritratar]

csdoc, если лидер сильный, то никакой аппарат его не переломит. В России всегда была коррупция. Разные цари по-разному правили. В СССР при Сталине и Брежневе были разные режимы работы гос аппарата. Все крутилось от лидера. Путин сильный лидер и команду ему надо менять срочно.

[csdoc]

Сообщение от paritratar

csdoc, если лидер сильный, то никакой аппарат его не переломит. В России всегда была коррупция. Разные цари по-разному правили. В СССР при Сталине и Брежневе были разные режимы работы гос аппарата. Все крутилось от лидера. Путин сильный лидер и команду ему надо менять срочно.

Его не переломит, но скомпрометирует перед народом, как это произошло с пенсионной реформой и реформой здравоохранения.

ОНФ - это и есть (в том числе) его команда, без народной помощи и поддержки он сам не справится.