Будущее Рериховского Движения.

[Sarich]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, путь тупиковый, который только навредит Рериховскому наследию. Зачем музеям подобные контролеры? Подобное целеполагание вызовет только отторжение. МЦР пытался контролировать Музей Востока

при том, что сам не допускал общественный контроль своих фондов

. Причем это пытались делать люди без всякой специальности и образования, не могущие отличить размер холста от размера подрамника. Ни к чему кроме вреда это не привело.
Вот, если бы кто-то пришел в музей и сказал, что он нашел спонсоров для проведения выставки, издания книги и т.п., что он готов помочь в конкретных вещах, являясь нужным музею специалистом и т.д., то это бы заслуживало внимания со стороны музея. Но к сожалению, для многих рериховцев, само Рериховское наследие не является предметом изучения, а является лишь предметом культа. В этом большая проблема. Настоящий исследователей Рериховского наследия не много.

к сожалению для многих рериховцев видимо только одно будущее в АЙ, это изучение книг и показ картин.
Изучение книг сводится к статистике тем, а просмотр картин в сотый раз наверно вообще ни к чему.
В остатке, статистика тем тоже ни к чему не приводит.

Есть описания ментальных практик, но я не вижу реальных гуру в этой области из АЙ. Кто-то начинает слышать отзывы, их сразу сравнивают с землёю.

И на этом всё...30 лет истории развития движения привели к фиаско.
Нет практики. Форумная говорильня. Вся история кружится вокруг музея картин. На дворе 21 век, всё можно увидеть дома.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Sarich

Есть описания ментальных практик, но я не вижу реальных гуру в этой области из АЙ. Кто-то начинает слышать отзывы, их сразу сравнивают с землёю.

Не может быть общественного движения вокруг духовных практик. Духовные практики - это индивидуальный путь, по которому не маршируют стройными рядами.
Первая проблема - это путаница в понимании задач и целей общественного движения, музейной деятельности и духовного развития. Оттого общественное движение непременно хотят превратить в церковь или гуру-секту, а музей - в храм для камланий.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Первая проблема - это путаница в понимании задач и целей общественного движения, музейной деятельности и духовного развития. Оттого общественное движение непременно хотят превратить в церковь или гуру-секту, а музей - в храм для камланий.

В чем именно состоят цели и задачи общественного движения?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

В чем именно состоят цели и задачи общественного движения?

Очевидно, в реализации культуртрегерских инициатив и идей Рериха.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очевидно, в реализации культуртрегерских инициатив и идей Рериха.

Не будет ли такое определение целей и задач Рериховского Движения искуственным ограничением? Ведь, например, во время жизвни Е.И.Рерих Рериховские Общества занимались не только реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха, например, Латвийское Рериховское Общество занималось публикацией книг, имеющих отношение к Учению Живой Этики.

Да и сейчас многие РО не ограничивают себя только лишь реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха, например, "Цель Сибирского Рериховского Общества - изучение и распространение рериховского наследия и дальнейшее воплощение в жизни Учения Живой Этики" - так написано на главной странице сайта https://sibro.ru/

[Добрынин]

Расслабтесь. У Рериховского движения нет будущего.

У Живой Этики, как планетарного Учения, как изложения вечных законов Космоса, будущее есть, и оно прекрасно. Даже не будущее - но Вечность и Неизбежность.

То, что называется Рериховское движение, - всего лишь мелкая сиюминутная российская националистическая интерпретация Живой Этики. Во многих местах интерпретация неплохая, но во многих местах отталкивающая, как отталкивают любой местечковый национализм, нацизм, фашизм, претензии на богоизбранность. Вне "русского мира" Рериховское движение нежизнеспособно, как была нежизнеспособной КПСС со своими правильными идеями, но паразитической сущностью.

Сами Рерихи и их творчество - всего лишь одна из современных интерпретаций Вечного Учения, и Рерихи являются только одним из небольших фрагментов. Безобразно и оттталкивающе выглядят попытки поставить рериховскую интерпретацию на службу национализму государственного образца в виде разных Националистических Рериховских Комитетов.

Исторически так сложилось в советскую эпоху, что под словом "движение" (а это слово неприложимо вне советского контекста) стало пониматься сборище глупцов, которые имитируют некую деятельность, и эта деятельность просто обязана накрыться медным тазом и превратиться в пшик.

Для примера приведите сами любое из советских "движений" и его результаты на сегодняшний день. Вот точно так же будет и Рериховским движением. Потому что "общественное движение" - словосочетание из лексикона имитаторов деятельности и партийных пропагандистов, которые форму предпочитают сути в силу своего скудоумия.

Да и само слово "движение" привлекает в первую очередь людей, результатом лихорадочной деятельности которых является развал. Хоть развал СССР, хоть развал КПСС, хоть развал профсоюзов или комсомола, хоть развал МЦР. Вот такое вот слово-индикатор.

Так что у "Рериховского движения" будущего нет.

У чего же есть будущее, связанного с Рерихами?

Может, конвульсивные "движения" эпилептиков надо заменить ежедневной точечной работой по самосовершенствованию самих себя и маленького пространства вокруг - и прославиться этим на весь мир?

Давайте спросим любого активиста "Рериховского движения" - насколько свою страсть к изменению других ты прикладываешь к самому себе?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Добрынин

Для примера приведите сами любое из советских "движений" и его результаты на сегодняшний день.

Например, ВООПИК. Организация, которая возникла в 60-х годах прошлого века во многом на идеях Рериха. Успешно действует и по сей день, возглавляя всероссийское добровольческое движение защиты памятников старины.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Не будет ли такое определение целей и задач Рериховского Движения искуственным ограничением? Ведь, например, во время жизвни Е.И.Рерих Рериховские Общества занимались не только реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха, например, Латвийское Рериховское Общество занималось публикацией книг, имеющих отношение к Учению Живой Этики. Да и сейчас многие РО не ограничивают себя только лишь реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха, например, "Цель Сибирского Рериховского Общества...

Так может быть в этом и проблема, которая приводит к тому, что в круг РО входят в итоге только те, кто "читает Учение"? Может это и есть то самое "искусственное ограничение", которое приводит к закукливанию РД в себе самом?

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так может быть в этом и проблема, которая приводит к тому, что в круг РО входят в итоге только те, кто "читает Учение"? Может это и есть то самое "искусственное ограничение", которое приводит к закукливанию РД в себе самом?

Вы видите проблему и "искусственное ограничение" РД в том, что РО не ограничивают свою деятельность только реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха?

Неужели чтение и изучение Учения каким-то образом мешает участникам РО/РД заниматься реализацией культуртрегерских инициатив Н.К.Рериха?

Между прочим, именно так и было в то время, когда руководители РО состояли в переписке и в общении с Рерихами - почему же сами Рерихи в такой многоплановой деятельности РО никакой проблемы не видели?

Какие Вы видите способы и пути решения этой проблемы?

Разве лучше будет, если люди, принимающие участие в РД не будут читать Учение?

Итак, Соберу под знамением Духа 1 000 000 000 – это будет знак Моего войска.

Считайте, когда исполнится это знамение и семь знамён утвердятся!

Так можно видеть конец Кали Юги. Где начало Сатиа Юги, это зависит от человечества. Мы знаем, что Сатиа Юга суждена, но место и условия ее могут быть различны. Мои воины, Могу собрать вас по полезности и по преданности!

Упал человек в колодец и закрыл отверстие черным платом!

Вы сейчас разве не путаете причину и следствие? Сначала люди привлекаются в РД картинами и культуртрегерскими инициативами Н.К.Рериха, потом они немного лучше узнают о его мировоззрении и в результате этого начинают читать и изучать Учение Живой Этики.

[Sarich]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не может быть общественного движения вокруг духовных практик. Духовные практики - это индивидуальный путь, по которому не маршируют стройными рядами.
Первая проблема - это путаница в понимании задач и целей общественного движения, музейной деятельности и духовного развития. Оттого общественное движение непременно хотят превратить в церковь или гуру-секту, а музей - в храм для камланий.

Согласитесь, что это ваше мнение.
Чего хотите вы и что хотят люди? Насколько вас хотят слушать и слышать?
АЙ без своей сердцевины совершенно никому не нужный музей, причём не самый интересный. Музеев в наше время более чем достаточно. На дворе 21 век, со времён Рерихов прошли архи исторические события.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Sarich

Согласитесь, что это ваше мнение.

Это очевидно.

Сообщение от Sarich

АЙ без своей сердцевины совершенно никому не нужный музей, причём не самый интересный. Музеев в наше время более чем достаточно. На дворе 21 век, со времён Рерихов прошли архи исторические события.

Согласитесь, что это ваше мнение (c). Я, к примеру, считаю, что Рерих - это наиболее недооцененный художник и мыслитель в нашей стране, пострадавший от людей, создавших вокруг него культ и использовавших его имя ради собственных амбиций. Я более чем уверен, что Вы сами о Рерихе знаете не более известного набора клише. И, увы, это закрывает для Вас большой и интересны мир Рериха.

[Sarich]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это очевидно.

Согласитесь, что это ваше мнение (c). Я, к примеру, считаю, что Рерих - это наиболее недооцененный художник и мыслитель в нашей стране, пострадавший от людей, создавших вокруг него культ и использовавших его имя ради собственных амбиций. Я более чем уверен, что Вы сами о Рерихе знаете не более известного набора клише. И, увы, это закрывает для Вас большой и интересны мир Рериха.

С 1990 года знаю, с 16 лет. С тех пор я много чего знаю, о чём писала ЕИ.
Не вам хвастать своими амбициями. Разговор ни о чём. К сожалению весь местный форум полон такими как вы, уязвлёнными людьми. Отвечать не надо.

[Migrant]

Сообщение от Sarich

С 1990 года знаю, с 16 лет. С тех пор я много чего знаю, о чём писала ЕИ.
Не вам хвастать своими амбициями. Разговор ни о чём. К сожалению весь местный форум полон такими как вы, уязвлёнными людьми. Отвечать не надо.

Давайте посмотрим на причины, по которым евреи стали в основе развития эволюции человека? Причина проста - им дали Знания, которые превосходили все другие открытые источники на тот день. Именно по этой же причине русским, русскоговорящим, носителям русской культуры предоставлено право нести развитие человека новой эпохи.

Давайте посмотрим на те персоны, которые стали святыми, высшим нравственным идеалом, которые возвысили евреев: Моисей, Христос, Пророк Илия, Давид, Соломон и многие другие. Но были среди евреев и те, кто стали позором нации. Впрочем, как и в каждой нации был свой плебс, своя рвань и никчемные людишки. И мы сегодня видим в каждом народе эти два края - высший святой уровень и низший примитивный. Есть это и в Рериховском движении: есть светочи и есть примитив. Основная же масса - это... очень часто серая мука. Более того, скажу я вам, что и каждая отдельная личность на мой взгляд - тоже двуполярна и несёт в себе хлад и пламя, примитив и огонь культуры.

Поэтому простой вопрос вам, друзья, что вы так любите говорить о слабом, низком и примитивном? Вот есть же у Рериховского Движения музеи и музейоны, сайты и форумы, есть конференции учёных и есть носители новой культуры. Сделано много! Реализованы такие проекты о которых мы все порой даже не подозреваем. Помню ещё в 2000-ом году мне показали часовню на Ладожском острове Тулолансаари, которую вручную собрали члены Петербургского РО "Мир"... И это только маленькая часть из того, что сделано, реализовано и живёт благодаря рериховским сообществам. Естественно, что эту летопись сотворенных дел членами РД - пока что никто не ведёт и нам порой кажется, будто никто ничего и не делает. Поверьте, делают! И делают все, даже те, кто только соприкоснулся с Учением и моральный облик, скажем так, пока ещё не блещет, но... давайте не будем ставить нам оценки, давайте будем менее критичны и более доброжелательнее. Не надо требовать от участников движения стахановского запала и духовной чистоты на уровне пророков. Мы все - братья и сёстры. Мы все единомышленники. И пусть каждый ставит перед собой цель, которая сделает его лучше.

По поводу съезда. Честно скажу, что не знаю: надо ли его собирать? И, если уж собирать, то по какому принципу? Ведь можно такое собрать, что лучше бы и НЕ стоило делать этого. Опыт показывает, что не все сообщества несут в себе самые лучшие надежды. К сожалению, к высоким помыслам порой притягиваются не самые светлые люди, как это было с вхождением банкира (по сути -олигарха) в МЦР. И тут нет других способов выбрать правильное решение, нежели прислушаться к своему сердцу. Ведь в каждом из нас уже горит этот огонь, который вложили в нашу душу Учителя, каждый из нас что-то делает и к чему-то ведёт нас. Порой это проходит через ошибки, но мы должны проходить через такой опыт, чтобы не возвращаться к нему уже последующим поколениям.

И, скажу очень важную мысль, о которой мы все, вероятно, подозреваем: новый расцвет России, а вместе с Россией и нравственное возрождение всего человечества - основан на Знаниях, заложенных в АЙ, на сокровенных словах Огненного Учения. И ими, этими Знаниями воспользуется та когорта Строителей, которая поведёт всю эволюцию. Ждём их, Солнечных Кшатриев!

[Migrant]

Сообщение от Sarich

Не вам хвастать своими амбициями.

Да вам и не снилось столько сделать, сколько делает ВЧ. Никогда не собирался его хвалить, но и нападки ваши меня просто коробят. Вы-то что такого сделали, чтобы умалять Чернявского?

Пожалуй, стоит добавить, что те, кто пришёл на этот форум в начале его становления, прошли огромную школу закалки Духа. И Адонис, и Дар, и Сактапрат, и Кайвасату, и Лотос, и Чернявский, и Николай А., и Евгений (ЕЕ), и Лена К, а также многие другие - сегодня на мой взгляд уважаемые люди в Рериховском Движении. И во многом тут - заслуга Владимира Чернявского, который был тут арбитров совсем нешуточных страстей. Вот сделайте хотя бы часть из нечто подобного и я с уважением поклонюсь вам. А охаивать много ума не надо.

[Diotima]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не может быть общественного движения вокруг духовных практик. Духовные практики - это индивидуальный путь, по которому не маршируют стройными рядами.
Первая проблема - это путаница в понимании задач и целей общественного движения, музейной деятельности и духовного развития. Оттого общественное движение непременно хотят превратить в церковь или гуру-секту, а музей - в храм для камланий.

Вы конечно правы, но не пора ли кардинально менять подход к жизни?
Учение Агни Йоги это учение синтеза и если мы не научимся синтезировать науку, духовную практику и жизнь ( в том числе и общественную, социальную) то какие мы последователи Агни Йоги?
Это и происходит сейчас, синтеза и единства мало кто понимает и еще мало кто применяет.
И на мой взгляд надо начинать с не с старой задачи " нести в массы Учение и Культуру", а с нового осознания, что нам есть чему поучиться у человечества.
За последние пятьдесят лет человечество добилось огромных успехов и в разработке технологий внедрения в жизнь разных идей, и в применении новых научных открытий, и в общественных науках, дипломатии, коммуникации, использовании вербального и невербального общения, в экономике, в структуризации пространства, и т.д.
Почему рериховцы остались на уровне узких теоретиков? Потому что снобистски считают, что знают больше других. Но этот узкий луч духовных знаний они не способны воплотить в широкую общественную жизнь, этих знаний практических у них нет, потому что они в большинстве своем презирают экономику и политику, производство и общественные связи.
Можно представить новый уровень РД не как замкнутый круг, а как дерево прорастающее во все сферы жизни человечества, чтобы собрать крупицы полезного практического знания для синтеза нового. Разве мы не знаем, что и по болоту можно пройти, если без отрицания? Надо учиться различению и вмещению противоположностей, любви и терпимости, тогда поход по всем областям, даже на первый взгляд "грязным" ,не загрязнит ног идущего.
И только когда мы научимся любви ко всему живущему, тогда можно будет приступать к новому этапу, к Синтезу единства.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

И на мой взгляд надо начинать с не с старой задачи " нести в массы Учение и Культуру", а с нового осознания, что нам есть чему поучиться у человечества.

Это две задачи сливаются, если признавать, что Культура есть сумма фундаментальных ценностей, сохраняемых (и соответственно защищаемых) всем человечеством в целом.

[Эвиза]

Сообщение от Diotima

Вы конечно правы, но не пора ли кардинально менять подход к жизни?
Учение Агни Йоги это учение синтеза и если мы не научимся синтезировать науку, духовную практику и жизнь ( в том числе и общественную, социальную) то какие мы последователи Агни Йоги?
Это и происходит сейчас, синтеза и единства мало кто понимает и еще мало кто применяет.
И на мой взгляд надо начинать с не с старой задачи " нести в массы Учение и Культуру", а с нового осознания, что нам есть чему поучиться у человечества.
За последние пятьдесят лет человечество добилось огромных успехов и в разработке технологий внедрения в жизнь разных идей, и в применении новых научных открытий, и в общественных науках, дипломатии, коммуникации, использовании вербального и невербального общения, в экономике, в структуризации пространства, и т.д.
Почему рериховцы остались на уровне узких теоретиков? Потому что снобистски считают, что знают больше других. Но этот узкий луч духовных знаний они не способны воплотить в широкую общественную жизнь, этих знаний практических у них нет, потому что они в большинстве своем презирают экономику и политику, производство и общественные связи.
Можно представить новый уровень РД не как замкнутый круг, а как дерево прорастающее во все сферы жизни человечества, чтобы собрать крупицы полезного практического знания для синтеза нового. Разве мы не знаем, что и по болоту можно пройти, если без отрицания? Надо учиться различению и вмещению противоположностей, любви и терпимости, тогда поход по всем областям, даже на первый взгляд "грязным" ,не загрязнит ног идущего.
И только когда мы научимся любви ко всему живущему, тогда можно будет приступать к новому этапу, к Синтезу единства.

Diotima, Вы правильно, на мой взгляд, пишите.
Рериховцы многие закуклились, то есть группами своими или индивидуально свернулись в куколку и сидят там. Кто-то хвалится: "Я кроме писем и работ Елены Ивановны, Николая Константиновича и Живой Этики ничего больше много лет не читаю". И что? Это достижение?

Или тем, что они читают много лет Учение считают себя выше, круче, лучше других. Хочется спросить: "Ребята, а что же к вам народ не притягивается? Где ваш магнит? За столько лет уже пора как-то магнитить других?"
Ответ: "Другие нам не нужны. Главное, что есть мы. Нас хоть и мало, но мы главные".

Старое поколение уходит, а новых нет.
Надо же разобрать причины этого, а не хвалиться своей избранностью.

[paritratar]

Эвиза, это и есть ограниченность. Вместо того, чтобы выходить на простор Знания, люди свернулись в книги АЙ и ничего больше не исследуют, не интересуются. Сознание просто деградирует от такой ограниченности. Разве этому учит Живая Этика? Рерихи очень многим интересовались именно передовым и современным.

[Татьяна Бурцева]

Сообщение от paritratar

Эвиза, это и есть ограниченность. Вместо того, чтобы выходить на простор Знания, люди свернулись в книги АЙ и ничего больше не исследуют, не интересуются. Сознание просто деградирует от такой ограниченности. Разве этому учит Живая Этика? Рерихи очень многим интересовались именно передовым и современным.

«СОЗНАНИЕ ПРОСТО ДЕГРАДИРУЕТ ОТ ТАКОЙ ОГРАНИЧЕННОСТИ»

- это одна из причин, почему РД оказалось в тупике, вследствие системного кризиса.

И почему существует эта реальность: https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_888%2Fall

[Татьяна Бурцева]

Сообщение от Татьяна Бурцева

«СОЗНАНИЕ ПРОСТО ДЕГРАДИРУЕТ ОТ ТАКОЙ ОГРАНИЧЕННОСТИ»

- это одна из причин, почему РД оказалось в тупике, вследствие системного кризиса.

И почему существует эта реальность: https://vk.com/club179937875?w=wall-179937875_888%2Fall