Владимир Высоцкий

[romvos]

Знаете... а Пушкин тот еще был парень.
О его "любовных подвигах" можно написать больше, чем написал сам Пушкин. Натура у него была весьма своеобразная. Сегодняшним Зверевым, Джигурдам, и всяким Тимати и не снилось. Даже вместе взятым.

Цой пьянствовал, курил анашу. Шевчук тоже пьянствовал. Как и большинство в тусовке.
Агузарова, при всём своем таланте - странная.
Про Майкла Джекссона напомнить?

Не нужно смешивать личность и творчество человека. Связано оно ли? Конечно связанно.
Но судить сегодняшними мерками людей, творчество которых обусловлено в том числе и временным контекстом... Эти люди жили в совсем другое время, в другой стране, другой культуре, других проблемах. И творили так, как творили.
Они идеальны? Да никогда и ни в чем. Талантливы? Без сомнения. Можно ли талант по разному проявлять? Сколько угодно.
Обязаны ли лично вы указывать им уважение? Это дело ваше.
-
Но вот бестолку грязью поливать огромный пласт нашей культурной истории... вот это - точно делать незачем. Кого надо - история забудет и сама.
==
Давайте выбросим все творчество и вклад в культуру Джими Хендрикса, Рея Чарльза, Высоцкого, Маяковского, Булгакова...
К ним ко всем можно предъявы за дурные привычки, поступки, образ жизни предъявить. А к кому нельзя?

Нужно ли помнить обо всех гранях этих людей - конечно нужно. Нужно ли видеть только их отрицательные стороны? Вряд ли.

[Amarilis]

Сообщение от romvos

Не нужно смешивать личность и творчество человека. Связано оно ли? Конечно связанно... Они идеальны? Да никогда и ни в чем. Талантливы? Без сомнения. Можно ли талант по разному проявлять? Сколько угодно. Нужно ли помнить обо всех гранях этих людей - конечно нужно. Нужно ли видеть только их отрицательные стороны? Вряд ли...Но вот бестолку грязью поливать огромный пласт нашей культурной истории... вот это - точно делать незачем.

Вопрос состоит не в их очернении, а в изучении природы их одаренности и гениальности, почему многие из них, как Вы обратили внимание, не были нравственно чисты, почему у них порочность идет рука об руку с их гениальной одаренностью? Возможно ли быть гением и при этом до конца жизни сохранять нравственную чистоту, примеры?

[Ardens]

Сообщение от Amarilis

Возможно ли быть гением и при этом до конца жизни сохранять нравственную чистоту, примеры?

В Кали-Югу, да еще и под инопланетной властью?!! Нравственная чистота это прерогатива и цель индивидуальности, но проявление таланта в темные эпохи это часто тактическая игра на выживание. Прикинуться "своим", проявиться в "русле партии", "угодить вождю, царю, барину"...Часто талантам приходилось( и приходится пока) носить темные "маски" или старательно маскироваться под обывателя.
П.С. Примеры святых, йогов и подвижников - это исключения. У них другой путь...

[romvos]

Сообщение от Amarilis

почему многие из них, как Вы обратили внимание, не были нравственно чисты

мне кажется тут все закономерно. У меня нет сомнений, что если взять отдельно и оценить талант с точки зрения развития индивидуальности. Могу сделать вывод что это развитый "положительный" полюс индивидуальности.
В АЙ много раз упомянается, что подошедшие, а так же те, кто развиваются, помимо усиления положительных качеств, усиливают и отрицательные. К сожалению, таково положение вещей. Что называется, по силе и испытание. Так чего удивляться, что соразмерно их развитию и пороки у них соответствующие?

У таких людей и ответственность совсем иная. Их творчество оказывает влияние на огромные массы людей, даже после их ухода. Можете себе представить за сколько событий, мнений, изменений в людском сознании ответственнен Владимир Семёнович? Как за хорошее, так и за не очень хорошее. И по закону Кармы он понесёт её, и за хорошее и за плохое.

Тогда у меня возникает один единственный вопрос: а судьи кто?

[Сидхартa]

Сообщение от romvos

мне кажется тут все закономерно. У меня нет сомнений, что если взять отдельно и оценить талант с точки зрения развития индивидуальности. Могу сделать вывод что это развитый "положительный" полюс индивидуальности.
В АЙ много раз упомянается, что подошедшие, а так же те, кто развиваются, помимо усиления положительных качеств, усиливают и отрицательные. К сожалению, таково положение вещей. Что называется, по силе и испытание. Так чего удивляться, что соразмерно их развитию и пороки у них соответствующие?

У таких людей и ответственность совсем иная. Их творчество оказывает влияние на огромные массы людей, даже после их ухода. Можете себе представить за сколько событий, мнений, изменений в людском сознании ответственнен Владимир Семёнович? Как за хорошее, так и за не очень хорошее. И по закону Кармы он понесёт её, и за хорошее и за плохое.

Тогда у меня возникает один единственный вопрос: а судьи кто?

Судьи мы. Творчеством Высоцкого еще как-то можно назвать его ранние песни, но как показал Прилепин (см выше), позднее творчество уже было талантливым конструированием на спрос. Это уже не поэзия - что-то другое - я говорил, что это уже сентиментальность.

Потом, уже говорилось, что он писал об окружающем быте, которого уже нет или скоро не будет. С ним уйдет и его творчество.

Насчет наркомании и пр.- мой сосед, бывший афганец-разведчик, как-то мне сказал: "Если хочешь стать геем" - слушай Меркьюри.

[romvos]

Сообщение от Сидхартa

Судьи мы

Извините, не согласен. Я не считаю себя в праве судить этого человека. Если вы считаете, что у вас это право есть - дело ваше.

Сообщение от Сидхартa

С ним уйдет и его творчество.

Прошло 40 лет со смерти Владимира Семёновича... пока не ушло.

Сообщение от Сидхартa

сосед, бывший афганец-разведчик, как-то мне сказал: "Если хочешь стать геем" - слушай Меркьюри.

Не знаком с вашим соседом, не знаю откуда у него такие убеждения.

Сам я - слушаю некоторые песни из репертуара Меркури. Гейских наклонностей пока не испытываю. 30 лет, жена, ребёнок. Что я делаю не так?

[Сидхартa]

Сообщение от romvos

Извините, не согласен. Я не считаю себя в праве судить этого человека. Если вы считаете, что у вас это право есть - дело ваше.

Прошло 40 лет со смерти Владимира Семёновича... пока не ушло.

Не знаком с вашим соседом, не знаю откуда у него такие убеждения.

Сам я - слушаю некоторые песни из репертуара Меркури. Гейских наклонностей пока не испытываю. 30 лет, жена, ребёнок. Что я делаю не так?

"Что я делаю не так?"
Для будущего гея все так...за остальных.... время покажет. Вы же никак не сможете дать гарантию, А вы думаете, что геями становятся сразу.... думайте.

"Я не считаю себя в праве судить этого человека. Если вы считаете, что у вас это право есть - дело ваше. "
----
Судить все имеют право...даже в Новом Завете написано: "По делам судите..."
Другое дело - не осуждать.

[romvos]

Сообщение от Сидхартa

Для будущего гея все так...за остальных.... время покажет. Вы же никак не сможете дать гарантию, А вы думаете, что геями становятся сразу.... думайте.

Мне до сих пор казалось геями становятся как то иначе.

Если вы определяете сексуальную ориентацию людей по музыкальным предпочтениям... это навык возможно интересный.
Но вы бы как то по скромнее к людям, если не к ушедшим, которым вам хватает смелости сыпать мнениями, так к живым.
-
Вы, конечно, можете вешать ярлыки, если очень нравится. Но все чего вы добьетесь - с вами перестанут общаться и воспринимать ваше мнение.

[adonis]

Сообщение от romvos

Прошло 40 лет со смерти Владимира Семёновича... пока не ушло.

Это, кстати, и есть плоды по которым можно судить. Не думаю, что есть ещё хоть один артист, который через 40 лет после смерти столь популярен в России.

[Сидхартa]

Сообщение от adonis

Это, кстати, и есть плоды по которым можно судить. Не думаю, что есть ещё хоть один артист, который через 40 лет после смерти столь популярен в России.

Ну да. И с какой песней Высоцкого можно идти в Шамбалу? Наверно подойдет: "Ой, где был я вчера". Хотя может подойти и :"Цыганка с картами, дорога дальняя".

[Сидхартa]

Сообщение от adonis

Это, кстати, и есть плоды по которым можно судить. Не думаю, что есть ещё хоть один артист, который через 40 лет после смерти столь популярен в России.

Приводил статистику, что цепелины в 5 раз популярнее. А там даже слов никто не знает.
Насчет 40 лет - ну так на безрыбье и рак рыба. Он один и был.

[Djay]

Сообщение от Сидхартa

Насчет наркомании и пр.- мой сосед, бывший афганец-разведчик, как-то мне сказал: "Если хочешь стать геем" - слушай Меркьюри.

А Чайковского можно слушать, или афганец-разведчик не в курсе классики?

[Сидхартa]

Сообщение от Djay

А Чайковского можно слушать, или афганец-разведчик не в курсе классики?

А ты фсе сплетнями питаешься.

[Сидхартa]

Сообщение от romvos

Знаете... а Пушкин тот еще был парень.
О его "любовных подвигах" можно написать больше, чем написал сам Пушкин. Натура у него была весьма своеобразная. Сегодняшним Зверевым, Джигурдам, и всяким Тимати и не снилось. Даже вместе взятым.

Ну так он в своей нише Пушкин. Вы путаете духовную деятельность с другими.