Ситуация в МЦР

[Кайвасату]

Сообщение от Missis

Обоснуйте.

Я знаю, к чему это приведёт, поэтому не считаю это целесообразным.

я имею ввиду правду духа, на знание которой Вы претендуете.

Также, как и Вы

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Основание для расторжения договора это одно. А компенсация вложенных арендатором в государственные объекты средств это другое. Скорее всего, компенсация уже произошла?

Такое ощущение, что Вы не прочитали моё сообщение. Там все сказано: "вложения арендатора" в здание являются условием аренды и обязанностью арендатора. Все исторические памятники предоставляются в аренду на таких условиях. Это называется аренда с обременением.

[glory]

Сообщение от Эвиза

Я специально ради Вас позвонила своей знакомой, которая как волонтёр помогала описывать витрины. И надо же, она и описывала витрину с фотографией Учителя.
Действительно, на фотографии было написано, что это копия. Она сама была очень удивлена этому, так как думала, что там лежал подлинник.

Спасибо, Эвиза. Этот портрет был мною замечен давно, действительно витрина с ним переделывалась, я это тоже отмечал, но он всегда оставался среди дорогих сердцу вещей.
Я увеличивал этот виртуальный тур, там портрет в другом окружении, я это тоже помню. Случайно или нет, но за неделю до "нашествия" меня потянуло в музей... Как будто хотел получше запечатлеть все на подольше...
Пожалуй, соглашусь с вами. Действительно, такая редкость могла выцвести за многие годы... Допускаю, что это была копия.
Меня удивляет, почему Учение вычищается из Наследия... Вы были на ВДНХ? Вы считаете это нормальным?

[glory]

Сообщение от Эвиза

glory, вот здесь товарищ Анатолий правильно говорит

Цитата:
Сообщение от Анатолий Л.
Тот кто хочет найти правду, будет искать и разбираться.

Я для себя уже нашел правду, и разобрался.
Кратко, моя правда звучит так "МЦР требовал реформ, но не так по варварски..."
Но эта версия правды многих не устраивает. Но это мой выбор.
Никто так и не ответил, что будет с усадьбой ... ??
Вот тут - какая правда? ГМВ из МЦР хотел сделать Музей Рериха, но ... передумал, выбрав ВДНХ...
Что это за патовая шахматная партия?

[Missis]

Сообщение от glory
Меня удивляет, почему Учение вычищается из Наследия

Потому что Учение АЙ в сути своей безлично ибо говорит о вещах объективных и говорит максимально отстраненно от субъективного = личностного восприятия этих вещей.
Намерение связать Учение АЙ с именами Рерихов есть уклонизм в религиозное русло жизни.

Все религии вращаются вокруг конкретных Имен и это вращение называется культом личности.
Верно и обратное, а именно – когда начинается вращение вокруг конкретной личности с элементами культа личности, то образуется религиозное поклонение со всеми атрибутами любой религии – храмы(усадьбы) для поклонения, сообщества фанатствующих верующих единомышленников и т.п. Например, культ личности Сталина, Ленина, Мао породил соответствующие мавзолеи, памятники до небес, шествия толп….
Мало того. Все религии всегда вели кровавые войны с иными.

Вывод - культ личности это ЗЛО В КВАДРАТЕ И ДАЖЕ ЗЛО В КУБЕ!
Почему зло? Потому что вовлеченный в культ поклонения озабочен лишь одним – как бы погромче заявить о своей любви к кумиру, а значит ему уже некогда, да и незачем думать о проблемах и задачах СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ эволюции, которая неразрывно связана с тремя задачами общей эволюции.. И это еще полбеды. Главная беда в том что культ личности создает восходящую воронку совокупной ПЭ от всех последователей в сторону Кумира. Как думаете, почему все тираны и диктаторы всех времен и народов промышляют культом личности? Именно поэтому и промышляют – они в буквальном смысле качают на себя энергию подданных. И, кстати, всем этим кумирам, это очень помогает поддерживать целостность своего сознания за гробом.
Но вот спрашивается – неужели Учитель, давший АЙ и означивший там три великих задачи эволюции (кооперация, движение женщин, психическая энергия), которые должны стать руководством к действию для своих последователей, может ратовать за процветание культа личности имен Рерихов?
Конечно, на первый взгляд, казалось бы это благо отправить свою энергию в сторону, скажем, ЕИР. Но так ли это на самом деле? Т.е. является ли это благом для ЕИР? Отнюдь! Почему? потому что, во-первых, это то же самое как если бы вы получали энергию привязанности и любви от своих домашних животных, скажем от кошек или собак, счет которых идет на тысячи. Как думаете много полезного для вашей эволюции приплывет к вам с этим восходящим потоком? А если учесть какие все рериховцы «терпимые» и «миролюбивые», то вывод следует однозначный – ничего кроме отравления в сторону Рерихов, от поклонников не идет.
И самое главное – такие духи как Рерихи и ЕИР особенно питаются НЕ ВОСХОДЯЩИМ потоком ПЭ, но Светом Высшим НИСХОДЯЩИМ. Именно в этом принципиальная разница между такими как Рерихи и теми кто в буквальном смысле застрял в ТМ между Небом и землей и нуждается в подпитке снизу чтобы не скатиться вниз.

[glory]

Сообщение от Missis

спрашивается – неужели Учитель, давший АЙ и означивший там три великих задачи эволюции (кооперация, движение женщин, психическая энергия), которые должны стать руководством к действию для своих последователей

Как то вы сильно заузили АЙ сосредоточившись на этих трех задачах... Они важны, но... А что нибудь об ОСНОВАХ слышали?
Вот тут кое что ... http://forum.roerich.info/showpost.p...2&postcount=17

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

В витринах были копии фотографий (об одной из которых интересовался товарищ выше), копии документов, муляжи тетрадей с дневниковыми записями и т.д. Были, безусловно, и подлинные вещи. Не в том смысле, что было реальное кольцо Нефертити, но было кольцо с этикеткой "Кольцо Нефертити".

Какая прелесть!

Впрочем, вам, наверное, лучше знать - вы же могли присутствовать при раскурочивании антивандальных витрин. А может быть и сами?.... Правда, непонятно, зачем дорогущие витрины для хранения муляжей - но это пустяки, разумеется

И ведь как удобно! Копии и муляжи не надо ставить на учет в музейный фонд. А колечко с этикеткой "Кольцо Нефертити" сам Бог велел сунуть в карман Тетрадочки и книжечки с портретиками - в рюкзачок или пакетик. И вынести мимо сотрудников МЦР. Именно так и было, не правда ли?

Что-то мне подсказывает, что теперь меня забанят навечно . На всякий случай прощаюсь с участниками дискуссии, чтобы не уходить по-английски, точнее, по-чернявски

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Какая прелесть!

Впрочем, вам, наверное, лучше знать - вы же могли присутствовать при раскурочивании антивандальных витрин. А может быть и сами?.... Правда, непонятно, зачем дорогущие витрины для хранения муляжей - но это пустяки, разумеется

И ведь как удобно! Копии и муляжи не надо ставить на учет в музейный фонд. А колечко с этикеткой "Кольцо Нефертити" сам Бог велел сунуть в карман Тетрадочки и книжечки с портретиками - в рюкзачок или пакетик. И вынести мимо сотрудников МЦР. Именно так и было, не правда ли?

Я правильно понял, что Вы, как и предыдущие "защитники", обратились к руководству МЦР и там Вам сказали, что содержимое витрин музея украдено?

[Missis]

Сообщение от glory

Как то вы сильно заузили АЙ сосредоточившись на этих трех задачах... Они важны, но... А что нибудь об ОСНОВАХ слышали?
Вот тут кое что ... http://forum.roerich.info/showpost.p...2&postcount=17

Как то вы сильно заузили АЙ сосредоточившись на этих трех задачах... Они важны, но

Ни каких но!
Вы даже и близко не подошли к решению этих трех задач эволюции.
А всё означенное – Основы, тексты Учения… это школьный = вузовский материал без вмещения которого невозможно знать КАК РЕШАТЬ эти три задачи эволюции… где пролегает черта соизмеримости и целесообразности.

[Владимир Чернявский]

Дабы успокоить нездоровый ажиотаж, публикую страницы из топографии музейного зала, которая лежала на тумбочке у смотрителя. Красным не подчеркиваю. Думаю, каждый сможет найти необходимые места.

[Missis]

Религиозных можно обвинять лишь в недостаточном рвении, а осуждают их только за избыточность.
Обвиняют Высшие. Осуждают низшие.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я правильно понял, что Вы, как и предыдущие "защитники", обратились к руководству МЦР и там Вам сказали, что содержимое витрин музея украдено?

Правильные люди не участвуют в разбое. Это элементарные человеческие устои. Не возьмут того, что не сам положил. Что бы это ни было. И где бы это ни было.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Такое ощущение, что Вы не прочитали моё сообщение. Там все сказано: "вложения арендатора" в здание являются условием аренды и обязанностью арендатора. Все исторические памятники предоставляются в аренду на таких условиях. Это называется аренда с обременением.

Почему же не прочитал - прочитал. Но с Вашим толкованием не согласен. Насколько я понимаю, 73-ФЗ говорит о мероприятиях по сохранению культурных памятников и источниках средств, а вовсе не о договорах аренды как таковых. О договорах аренды говорит ГК РФ. По ФЗ арендатор имеет право на компенсацию затрат, и по ГК обязанность приведения помещения в надлежащее состояние возложена на арендодателя. Т.е. даже не исполнение обязательств арендатором не является "обнулением" обязательств по компенсации его затрат на восстановление. Было бы странным, если бы законодатель узаконил "лохотрон" и "кидалово". Пусть даже компенсация это аренда "за 1 рубль на 50 лет". По идее, договор расторгается - арендодатель (собственник) должен погасить оставшуюся разницу.

[mika_il]

Сообщение от glory

Никто так и не ответил, что будет с усадьбой ... ??

Это как раз понятно - запилят в неё кругленькую сумму из бюджетных средств и будут осваивать. Это же Москва, памятник культурного наследия. Здесь логика известная.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Почему же не прочитал - прочитал. Но с Вашим толкованием не согласен. Насколько я понимаю, 73-ФЗ говорит о мероприятиях по сохранению культурных памятников и источниках средств, а вовсе не о договорах аренды как таковых. О договорах аренды говорит ГК РФ. По ФЗ арендатор имеет право на компенсацию затрат, и по ГК обязанность приведения помещения в надлежащее состояние возложена на арендодателя.

Понятно. Всё как обычно: что-то опять "нарыл в Интернете", не разобрался, но свои "пять копеек" решил вставить)) Ничего удивительного, ведь, именно так в МЦР и работали. Отсюда такие последствия как правовые, так и финансовые.

Некогда описывать Вам всю правовую процедуру охранных обязательств(того самого обременения), всего лишь несколько штрихов...

Во-первых, ГК предусматривает возмещение расходов лишь по неотделимым улучшениям зданий. Работы по реставрации и ремонту памятников культурного наследия не рассматриваются как неотделимые улучшения, т.к. на момент заключения договора аренды арендатор принимает здание с учетом требований, предусмотренных в охранном обязательстве. Т.е. задание принимается им от собственника уже с учетом требований по ремонту и реставрации.

Во-вторых, компенсация расходов по реставрации и ремонту памятника культурного наследия возможна, но она не регулируется ГК РФ, а только Законом № 73-ФЗ и другими нормативно-правовыми актами, в виде установления льготной арендной платы. Чем успешно и пользовался МЦР. Т.е. МЦР уже получил от государстве все компенсации за ремонт и восстановление памятника архитектуры. Если Вы этого не знали, то вот Николай А. уж точно слышал. Он подтвердит))
Так что не расстраивайтесь, МЦР выжал из государства всё по максимуму! Теперь может свободно поливать грязью это государство, т.к. вряд уже что светит.

[glory]

Сообщение от mika_il

Это как раз понятно - запилят в неё кругленькую сумму из бюджетных средств и будут осваивать. Это же Москва, памятник культурного наследия. Здесь логика известная.

ВОТ!
А если это так, (в чем я уже и не сомневаюсь), то все потуги рачителей сохранности культуры и Наследия Рерихов … начинают дурно пахнуть и напоминают повадки ОПГ и черных риелтеров, прикрывающихся деятельностью от Культуры, обыкновенный разбой… Их сразу выдали методу работы – кувалды, болгарки, негосударственные ЧОП ы… Они обложат вас кучей правовых документов, массой аргументов правомерности своих действий, авторитетными ссылками на законы, подключат юристов, организуют компанию в СМИ по признанию творимого ими логичным, правомерным и законным…

Но дела их будут заканчиваться злом. По делам их, (кто сразу, кто позже) узнаете их.
МЦР разрушен не потому, что связывал свою работу с Мастер-банком, не потому, что там были серьезные перекосы в деятельности РД, не по тому, что неверно вел свой документооборот, не по всем остальным причинам (кажущимися кому то очень важными: сектантство, мракобесие, сдача в аренду своих помещений, хранение туалетной бумаги возле зала Учителей и проч… и проч. и проч.), а по причине захвата строений отремонтированных, красивых, в центре столицы… и картин.

Глаз алчный и недобрый был положен на усадьбу… А попутно можно и Учение исключить из Наследия Рерихов...
За что Каин убил Авеля? (За то ГМВ убил МЦР…)
Обыкновенная, черная ЗАВИСТЬ…

Вот и всё, уважаемые, ПРИЕХАЛИ.

Давайте до конца досмотрим это "представление" - скоро узнаем кому отойдет варварски отжатая усадьба...

Разбой — это нападение в целях хищения чужого имущества, совершённое с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия (см. ч. 1 ст. 162 УК РФ).
Экспроприация (новолат. expropriatio — лишение собственности; от лат. ех — от + proprius — собственность):
• Принудительное отчуждение имущества индивидуальных собственников.
• Юридическая экспроприация — принудительное безвозмездное (конфискация) или оплачиваемое (реквизиция) отчуждение имущества, производимое государственными органами. Объектом экспроприации может быть как недвижимое (например, земля при проведении железных или грунтовых дорог), так и движимое имущество.
• Лишение собственности и прежнего социального положения одного общественного класса другим, а внутри класса — одного его слоя другим. Пример экспроприации внутри класса в силу законодательного акта — секуляризация церковных имений.
• Ограбления («принудительное изъятие собственности», сокращённо именовались эксами) частных лиц и госучреждений, проводимые большевиками и другими революционными партиями до революции 1917 года для финансирования своей подпольной деятельности (к примеру, см. Камо).
• Сразу после революции 1917 года правительством большевиков была объявлена отмена частной собственности на средства производства и начата экспроприация частной собственности на контролируемых ими территориях (см. также Грабь награбленное)[1]
• В XX веке в ряде стран Европы, Азии, Африки и Латинской Америки для решения аграрного вопроса проводилась экспроприация крупных земельных владений (латифундий).

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Т.е. МЦР уже получил от государстве все компенсации за ремонт и восстановление памятника архитектуры.

Это собственно ответ, который меня интересовал. Тогда вариант продавать какие-то из картин единственно реальный. Если не продаст сам МЦР, то вероятней всего за него это сделают в процессе банкротства добрые "временные управляющие". В каком-то таком роде, надо ожидать.

[Воин-защитник]

Сообщение от glory

....
МЦР разрушен не потому, что связывал свою работу с Мастер-банком, не потому, что там были серьезные перекосы в деятельности РД, не по тому, что неверно вел свой документооборот, не по всем остальным причинам (кажущимися кому то очень важными: сектантство, мракобесие, сдача в аренду своих помещений, хранение туалетной бумаги возле зала Учителей и проч… и проч. и проч.), ...

glory,
Таким образом, вы подтверждаете, что перечисленные факты именно вам кажутся не важными,
т.е . это всё нормально и соответствует Живой Этике (!!???!!)
Вот и резюме.
Так и происходит- вольно или невольно
истинная сущность проявляется и
будет проявляться далее.
Имеющий глаза-увидит...

[Кайвасату]

Сообщение от glory

Давайте до конца досмотрим это "представление" - скоро узнаем кому отойдет варварски отжатая усадьба...

Для того, чтобы понять, кто устроил это представление и кому оно выгодно, нет необходимости чего-то дожидаться. Всё уже и так видно и планируемый результат уже достигнут. А усадьба в этой пьесе лишь инструмент в руках умелого манипулятора...
Ведя сражение за то, "кому достанется усадьба", была проиграна война за то, чтобы остаться человеком, не говоря уже последователем, применяющим Учение Живой Этики...

[glory]

Сообщение от Кайвасату

усадьба в этой пьесе лишь инструмент в руках умелого манипулятора...

Можете назнать имена манипуляторов?

Сообщение от Кайвасату

Ведя сражение за то, "кому достанется усадьба", была проиграна война за то, чтобы остаться человеком, не говоря уже последователем, применяющим Учение Живой Этики...

Я не веду сражение, поэтому я не проиграл, я хочу найти причины и правду... Это камень в мой огород? Вы исключаете меня из последователей ЖЭ и... людей? ))