Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

[MissMaia]

Сообщение от Michael

Правильно. У них была другая миссия, был большой шанс, данный Кармой, вознестись на невообразимую высоту, но случилось то, что случилось.

Чем тогда Братство отличается от обычных людей?

[Андрей С.]

Сообщение от MissMaia

Трудно поверить в то, что Сестры Братства воплощаются почти одновременно, чтобы самым вероломным образом предать план Владык.

Перечитайте внимательно письмо Е.И.Рерих от 29.11.1934 г. Там она рассказывает как это случилось...

[Michael]

Сообщение от MissMaia

Чем тогда Братство отличается от обычных людей?

Это из тех вопросов, ответы на которые нужно искать самостоятельно.

Вы допускаете, что Братство - обычные люди? Но это не может быть так, просто по определению. Значит надо искать отличия.

[MissMaia]

Сообщение от Андрей С.

Перечитайте внимательно письмо Е.И.Рерих от 29.11.1934 г. Там она рассказывает как это случилось...

Вы ошибаетесь, это письмо не имеет отношения к описываемым событиям, ни по дате, ни по смыслу.

[Из сибири]

Сообщение от Michael

Обсуждать ошибки Учителя (Иерархии) - очень опасный путь. Последствия легко становятся фатальными.

Угрозы - не самый лучший способ общения и является запрещенным (заведомо проигрышным) приемом в культурных дискуссиях.

[MissMaia]

Сообщение от Michael

Это из тех вопросов, ответы на которые нужно искать самостоятельно.

Вы допускаете, что Братство - обычные люди? Но это не может быть так, просто по определению. Значит надо искать отличия.

Может быть можно объяснить проще этот нонсес с Сестрами Братства? Ни Ояна, ни Порума просто ими не были? И это не было записью от Учителя?

[Michael]

Сообщение от Из сибири

Угрозы - не самый лучший способ общения и является запрещенным (заведомо проигрышным) приемом в культурных дискуссиях.

Это не угрозы, а напоминание. Всё очень серьезно.

[Sergius]

Сообщение от Michael

Это из тех вопросов, ответы на которые нужно искать самостоятельно.

Вы допускаете, что Братство - обычные люди? Но это не может быть так, просто по определению. Значит надо искать отличия.

Мы как раз и не допускаем. Но все возражения поднятой проблеме сводятся к тому, что Братья обладают способностью разбираться в людях и предвидеть события даже менее чем, любой руководитель земного проекта или корпорации!? Ответственность которого предполагает тщательную проверку каждой ключевой фигуры дела и точнейший прогноз. Это делают обычные люди в обычных условиях на обычной земле! А Учителям Братства это неведомо? Или Их забавляла игра "в поддавки"?

Лидеры такого уровня (планетарного, по меньшей мере) понимают, что "свободная воля" отдельного среднестатистического индивида - не более, чем иллюзия его непросветлённого ума. Пока личность не вышла за пределы колеса Сансары, она глубоко обусловлена кармическими паттернами, просчитать которые не составляет особого труда. Сочетания скандх, из которых состоит это обычное эго, подлежат строгим законам. И та толика свободной воли, которую она может иметь, тоже "просчитана". Эта свободная воля может проявить себя в росте осознанности, которая одна и дает шанс выйти из пут кармического программирования.

[Андрей С.]

Сообщение от MissMaia

Вы ошибаетесь, это письмо не имеет отношения к описываемым событиям, ни по дате, ни по смыслу.

Поверьте, в этом письме содержится ключ ко всем отношениям внутри Круга. А то, что оно было написано до предательства говорит о том, что Учитель и Рерихи прекрасно понимали что происходит в сознании учеников.

"...я должна предупредить о чрезвычайной серьезности момента, ибо мы стоим у поворотного пункта наших существований.
<...>Вл. могут лишь Указать Путь и поддержать Советом, но Они не могут трансмутировать наши энергии без нашего к тому устремления."

Это и означает, что ученики приблизились к ключевому моменту своего существования, к моменту выбора своей судьбы, к моменту свободного самоопределения. Этот выбор может сделать только сам человек, наедине с собой, в своем сердце, или отвергнуть его и вновь заковать в себя в цепи необходимости.

[Michael]

Сообщение от MissMaia

Может быть можно объяснить проще этот нонсес с Сестрами Братства? Ни Ояна, ни Порума просто ими не были? И это не было записью от Учителя?

Выше я писал о причинах необходимости поддерживать Ояну и Поруму в определенный период, письмо от 29.11.34 и об этом тоже. Так же в нём пояснена кармическая завязка их воплощения вместе.

Можно считать политикой, авансом, признанием/утверждением потенциала, ради Пакта и Знамени и, вообще, Дела, главное, учиться воспринимать тоньше. Учение ведь тоже не буква, но Дух, многослойно.

[Michael]

Сообщение от Sergius

Мы как раз и не допускаем. Но все возражения поднятой проблеме сводятся к тому, что Братья обладают способностью разбираться в людях и предвидеть события даже менее чем, любой руководитель земного проекта или корпорации!? Ответственность которого предполагает тщательную проверку каждой ключевой фигуры дела и точнейший прогноз. Это делают обычные люди в обычных условиях на обычной земле! А Учителям Братства это неведомо? Или Их забавляла игра "в поддавки"?

Вам знакомо понятие иллюзии?

Я исхожу из того, что Учителя явно не могут быть обычными людьми, значит надо признать своё непонимание, неполноту знаний и поискать причины, которые могут быть совсем неочевидны и проясниться не скоро.

Вариант признать себя выше Учителей мне лично не кажется продуктивным. Тем более, что у меня есть многолетний опыт работы с людьми умнее и опытнее.

[Michael]

Сообщение от Sergius

Пока личность не вышла за пределы колеса Сансары, она глубоко обусловлена кармическими паттернами, просчитать которые не составляет особого труда.

Это только так кажется. К тому же таких личностей большой спектр, из Сансары долго не выходят.

[Sergius]

Сообщение от Michael

Это только так кажется. К тому же таких личностей большой спектр, из Сансары долго не выходят.

Что "только кажется"?

[Sergius]

Сообщение от Michael

Вам знакомо понятие иллюзии?

Это Вы к чему?

Сообщение от Michael

Вариант признать себя выше Учителей мне лично не кажется продуктивным.

А это намёк на что?

Сообщение от Michael

Тем более, что у меня есть многолетний опыт работы с людьми умнее и опытнее.

А к чему это?

[MissMaia]

Сообщение от Michael

Выше я писал о причинах необходимости поддерживать Ояну и Поруму в определенный период, письмо от 29.11.34 и об этом тоже. Так же в нём пояснена кармическая завязка их воплощения вместе.

Можно считать политикой, авансом, признанием/утверждением потенциала, ради Пакта и Знамени и, вообще, Дела, главное, учиться воспринимать тоньше. Учение ведь тоже не буква, но Дух, многослойно.

Я понимаю Вашу мысль. Но если Е.И. не ждала от них особенных взлетов, и предположительно знала, что они могут упасть, то авансы были, прямо скажем, искушающими, способными "унести крышу" и у более стойких натур.

Е.И. уличает Ояну в медиумизме: "Как я уже писала, мы всегда избегали медиумов, и эта особа была допущена лишь в силу ближайшей родственной связи с прекрасным сотрудником"(Письма Е.И.Р. 15.10.1935.), но медиумом был и В.Шибаев (в сущности его и привлекли для сеансов из-за этого), а из поздних Дневников узнаем, что и сам Н.К был медиумом, и Дутко, и Кэмпбелл (тоже, кстати названные Сестрами Братства).

Получается, что все они, в силу своего медиумизма, могли легко стать жертвами одержателей, поэтому, так ли уж была виновата Ояна, что подверглась такой напасти?
И если она, как сотрудница, послужила в достаточной степени "ради Пакта и Знамени и, вообще, Дела ", почему тогда в письмах Е.И., называвшейся ее Матерью, столько жестоких и злых обвинений в ее адрес?

[mika_il]

Сообщение от Sergius

Мы как раз и не допускаем. Но все возражения поднятой проблеме сводятся к тому, что Братья обладают способностью разбираться в людях и предвидеть события даже менее чем, любой руководитель земного проекта или корпорации!?

Так это потому, что Вы принимаете одну концепцию свободной воли, а возражающие - другую. Это примерно как если бы Вы говорили о йоге, а возражающие говорили о теологии. Свободная воля - и там и там, но в одном случае важен именно характер самоопределения, а в другом - характер добровольного принятия. Аналогичная ситуация случилась во Внутренней Группе теософов и была достаточно подробно разобрана ЕПБ со ссылкой как-раз на видение её собственных учителей. Но дело это безнадежное - указывать вещи очевидные и известные, когда "сама ЕИР сказала". Всё это всегда заканчивалось одинаково, и так же закончится и в этот раз - просто задавят "не всё так просто", "сверху виднее", "свободный выбор каждого" и т.п.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Всё это всегда заканчивалось одинаково, и так же закончится и в этот раз - просто задавят "не всё так просто", "сверху виднее", "свободный выбор каждого" и т.п.

Закончится это как в прошлый раз во времена Е.П.Б.
Ей тоже приходилось выполнять указания Учителей, проходить через непонимания окружающих.

[Michael]

Сообщение от MissMaia

Я понимаю Вашу мысль. Но если Е.И. не ждала от них особенных взлетов, и предположительно знала, что они могут упасть, то авансы были, прямо скажем, искушающими, способными "унести крышу" и у более стойких натур.
Е.И. уличает Ояну в медиумизме: "Как я уже писала, мы всегда избегали медиумов, и эта особа была допущена лишь в силу ближайшей родственной связи с прекрасным сотрудником"(Письма Е.И.Р. 15.10.1935.), но медиумом был и В.Шибаев (в сущности его и привлекли для сеансов из-за этого), а из поздних Дневников узнаем, что и сам Н.К был медиумом, и Дутко, и Кэмпбелл (тоже, кстати названные Сестрами Братства).
Получается, что все они, в силу своего медиумизма, могли легко стать жертвами одержателей, поэтому, так ли уж была виновата Ояна, что подверглась такой напасти?
И если она, как сотрудница, послужила в достаточной степени "ради Пакта и Знамени и, вообще, Дела ", почему тогда в письмах Е.И., называвшейся ее Матерью, столько жестоких и злых обвинений в ее адрес?

Прошлые заслуги легко сгорают, если человек резко идет против. Важно, что в конце.

Если бы Ояна с Порумой спокойно отошли в сторону было бы одно, а получилось по варианту жесткого противостояния.

Из Писем Е.И. известно, что медиумистическое тело дается тем, кто должен работать в гуще людей. Йогам труднее в низинах. Соответственно, медиумы должны крепко держаться за Высшее, иначе, действительно, легко становятся жертвами одержателей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

...Рерих едит в Манджурию на деньги американских налогоплотельщиков и ведет какие-то переговоры с врагами Америки. Это был взрыв.
Надо проверить когда было написано последнее письмо Луиса Хорша Елене Рерих. До или после этого события?

Выходит, что Вы, строя обвинения против Рерихов, даже не потрудились сверить Ваши теории с фактическим материалом

даже с тем, что публикуют в этой теме Ваши же единомышленники

?

Сообщение от Из сибири

Следует отметить, что Порума, также как и Логван свято верили и чтили Владыку М. до конца своей жизни

Ну, конечно Именно поэтому Хорш первым делом уничтожил все организации, носящие имя "М", пытался остановить развитие Пакта Рериха и предать забвению живопись инспирированную учителем Рериха?

[Michael]

Это Вы к чему?

Это к вопросу об очевидности и действительности.

А это намёк на что?

Если что-то, касающееся Учителей, происходит непонятным образом, значит есть на то причины.

А к чему это?

К тому, что полезно допускать наличие другого понимания ситуации у тех, кто знают и понимают больше.