Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

лишь собеседования "за столом", слышание голосов и автоматическое письмо.

Не только. Например, феномены материализации и левитации предметов. Когда Хорша спросили, почему он, серьезный и практичный человек, доверился Рерихам, то тот поведал о том как его рабочий дубовый письменный стол летал по комнате. Кроме того во время сеансов происходила материализация предметов - монет, бусин и т.д., один раз на стол упало письмо.
Самым главным свидетельством является сама Агни-Йога, качество текста которой является свидетельством метафизического феномена.

[Из сибири]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не только. Например, феномены материализации и левитации предметов. Когда Хорша спросили, почему он, серьезный и практичный человек, доверился Рерихам, то тот поведал о том как его рабочий дубовый письменный стол летал по комнате. Кроме того во время сеансов происходила материализация предметов - монет, бусин и т.д., один раз на стол упало письмо.
Самым главным свидетельством является сама Агни-Йога, качество текста которой является свидетельством метафизического феномена.

Не понятно только почему после таких свидетельств Хорш все же решил отойти от Рерихов?

[Amarilis]

Сообщение от Из сибири

Не понятно только почему после таких свидетельств Хорш все же решил отойти от Рерихов?

Демонстрация феноменов не меняет людей в лучшую сторону, что было и в окружении ЕПБ, поэтому Учителя не поощряли демонстрацию подобных феноменов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

Не понятно только почему после таких свидетельств Хорш все же решил отойти от Рерихов?

Почему Иуда после стольких чудес, показанных Христом, все же предал его?

[Из сибири]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Иуда после стольких чудес, показанных Христом, все же предал его?

Владимир, заметьте, тему Хорша я не поднимал. Это Ваша инициатива. Но если рассматривать тщательно в связи с Вашим сравнением Иуды и Иисуса, то согласитесь:

Христос не покрывал свои долги за счет средств Иуды. Христос, В отличие от Рериха, не строил на личной земле Иуды и на его деньги ни музеи, ни храмы со своим именем. Иуда, в отличе от Хорша, не выделял денег на путешествия Иисуса и не финансировал строительство институтов и нескольких корпораций для реализации духовно-просветительских планов Иисуса.

А вот в случае взаимоотношений Рерихов и Хорша было именно так. Поэтому сравнение, если уж проводить какие-то фактические аналогии, не может рассматриваться как сопоставимое. Изначально разная ситуация. Рерихи с самого начала находились в долгу у Хорша. Иисус же не имел зависимости от Иуды. Если бы в свое время Рерих не встретил Хорша, готового пожертвовать своим имуществом ради проектов Рериха, не факт, что мы знали бы историю Рерихов такой как мы ее знаем сейчас. Ведь на момент встречи в США Рерихи были в долгах.

Хорш - это изначально биржевый спекулянт, что вообще можно было ждать от него? Если проект убыточный - дельцы забирают свои деньги и выходят из него. Удивительно что он, как Вы привели в цитате - серьезный практичный человек (то есть бизнесмен, в представлениях американцев) - вообще пошел на финансирование проектов Рериха и поддерживал семью Рерихов, в том числе учебу сыновей Рерихов в лучших заведениях США.
_____
Как надо относиться к спонсорам?

[MissMaia]

Сообщение от Из сибири

Владимир, заметьте, тему Хорша я не поднимал. Это Ваша инициатива.

Но если рассматривать тщательно в связи с Вашим сравнением Иуды и Иисуса, то согласитесь:

Христос не покрывал свои долги за счет средств Иуды. Христос не строил на личной земле Иуды и на его деньги ни музеи, ни храмы со своим именем. Иуда, в отличе от Хорша, не выделял денег на путешествия Иисуса и не финансировал строительство институтов и нескольких корпораций для реализации духовно-просветительских планов Иисуса.

А вот в случае взаимоотношений Рерихов и Хорша было именно так. Поэтому сравнение, если уж проводить какие-то фактические аналогии, не может рассматриваться как сопоставимое. Изначально разная ситуация. Рерихи с самого начала находились в долгу у Хорша. Иисус же не имел зависимости от Иуды. Если бы в свое время Рерих не встретил Хорша, готового пожертвовать своим имуществом ради проектов Рериха, не факт, что мы знали бы историю Рерихов такой как мы ее знаем сейчас. Ведь на момент встречи в США Рерихи были в долгах.

Хорш - это изначально биржевый спекулянт, что вообще можно было ждать от него? Если проект убыточный - дельцы забирают свои деньги и выходят из него. Удивительно что он, как Вы привели в цитате - серьезный практичный человек (то есть бизнесмен, в представлениях американцев) - вообще пошел на финансирование проектов Рериха и поддерживал семью Рерихов, в том числе учебу сыновей Рерихов в лучших заведениях США.
_____
Как надо относиться к спонсорам?

Стоило бы вопрос о Хоршах и Ояне осветить без предвзятости - без ярлыка "предатели" априори. Существуют дневники Л.Хорша, но на английском языке и в рукописном виде. Справедливости ради было бы хорошо их почитать.

Потому что трудно представить, как Е.И., говорившая о себе, что прекрасно чувствует людей с детства, могла так "возносить" - иначе не скажешь, если внимательно читать переписку - предателей, называться их духовной матерью и даже объявить Нетти и Ояну Сестрами (именно с большой буквы) Братства, которых затем Н.К. назвал в письме "ведьмами". Как за короткое время они могли так измениться?
Считаю, что этот вопрос до конца не изучен, именно потому, что обвинение в предательстве "свыше" не дает рериховцам думать иначе.

[Amarilis]

Сообщение от Из сибири

Если бы в свое время Рерих не встретил Хорша, готового пожертвовать своим имуществом ради проектов Рериха, не факт, что мы знали бы историю Рерихов такой как мы ее знаем сейчас...

Они бы встретили другого "Хорша", который бы пытался нанести ущерб глобальному культурному проекту...

Сообщение от Из сибири

Ведь на момент встречи в США Рерихи были в долгах...

Но это не повод подставлять того, кому отдалживаешь.

[Amarilis]

Сообщение от Из сибири

Если бы в свое время Рерих не встретил Хорша, готового пожертвовать своим имуществом ради проектов Рериха, не факт, что мы знали бы историю Рерихов такой как мы ее знаем сейчас...

Они бы встретили другого "Хорша", который бы пытался нанести ущерб глобальному культурному проекту...

Надземное, 122
Урусвати помнит насколько неуклонно Мы заботимся о сохранении Прекрасного. Уже в предвидении Армагеддона, Мы приступили к распространению советов о лучших способах охранения мировых сокровищ. Мы знаем, что силы тьмы приложат все усилия, чтобы воспрепятствовать этому спешному указу. Силы тьмы отлично понимают сколько мощных эманаций излучают предметы искусства. Среди натисков тьмы такие эманации могут быть лучшим оружием. Силы тьмы стремятся или уничтожать предметы искусства, или, по крайней мере отвратить от них внимание человечества...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

Владимир, заметьте, тему Хорша я не поднимал. Это Ваша инициатива. Но если рассматривать тщательно в связи с Вашим сравнением Иуды и Иисуса, то согласитесь:

Христос не покрывал свои долги за счет средств Иуды. Христос, В отличие от Рериха, не строил на личной земле Иуды и на его деньги ни музеи, ни храмы со своим именем. Иуда, в отличе от Хорша, не выделял денег на путешествия Иисуса и не финансировал строительство институтов и нескольких корпораций для реализации духовно-просветительских планов Иисуса...

Если Вы вспомните евангелические предания, то каждый из апостолов, последовав за Христом, оставил все свои былые дела, как бы сейчас сказали - пожертвовал личными интересами и карьерой, созданием собственных семей и т.п. Мытари лишились прибыли, рыбаки - профессии и сословия и т.д. Хорш, последовав за Рерихом, тоже чем-то пожертвовал, но изначально был в ожидании будущих прибылей, по-сути, не жертвуя, а инвестируя в Рериха. Когда возврат инвестиций быстро не получился, а ситуация позволяла добиться большего за счет Рериха, но без него, то он легко сделал то, что сделал.
Так что ситуации вполне сопоставимы.

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если Вы вспомните евангелические предания, то каждый из апостолов, последовав за Христом, оставил все свои былые дела, как бы сейчас сказали - пожертвовал личными интересами и карьерой, созданием собственных семей и т.п. Мытари лишились прибыли, рыбаки - профессии и сословия и т.д. Хорш, последовав за Рерихом, тоже чем-то пожертвовал, но изначально был в ожидании будущих прибылей, по-сути, не жертвуя, а инвестируя в Рериха. Когда возврат инвестиций быстро не получился, а ситуация позволяла добиться большего за счет Рериха, но без него, то он легко сделал то, что сделал.
Так что ситуации вполне сопоставимы.

Мне кажется, сравнение Н.К. Рериха с Христом, а Л.Хорша с Иудой по своей сути не корректно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

Мне кажется, сравнение Н.К. Рериха с Христом, а Л.Хорша с Иудой по своей сути не корректно.

А, ведь, так вопрос никто не ставит. Речь шла о ситуации, когда чудеса не есть залог верности. И в этом смысле, пример с Христом более чем показательный.

[Из сибири]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если Вы вспомните евангелические предания, то каждый из апостолов, последовав за Христом, оставил все свои былые дела, как бы сейчас сказали - пожертвовал личными интересами и карьерой, созданием собственных семей и т.п. Мытари лишились прибыли, рыбаки - профессии и сословия и т.д. Хорш, последовав за Рерихом, тоже чем-то пожертвовал, но изначально был в ожидании будущих прибылей, по-сути, не жертвуя, а инвестируя в Рериха. Когда возврат инвестиций быстро не получился, а ситуация позволяла добиться большего за счет Рериха, но без него, то он легко сделал то, что сделал.
Так что ситуации вполне сопоставимы.

Владимир, если рассматривать именно евангельские предания, мы вынуждены будем отметить, что апостолы последовавшие за Христом и оставившие все свои былые дела и пожертвовавшие личными интересами и пр. не отдавали при этом свои ресурсы Христу. Но просто оставляли все - и шли за Христом чистые - готовые последовать за Ним в царствие Небесное. В случае Рериха и Хоршей было все совершенно не так.

Хорш не оставлял своей коммерческой деятельности, но вкладывал финансовые ресурсы в Рериха, его проекты и даже в учебу его детей. Еще раз: никто из апостолов не вкладывал свои финансы в Христа. Христос был совершенно чист в этом плане. У него не было спонсоров и финансистов. А для Рериха Хорш был спонсором и финансистом, ставившим и держащим предприятия Рериха. Это совершенно разные, если не противоположные ситуации.

Можно было бы провести параллель, если бы какой-то богатый торговец финансировал деятельность Христа, построил бы Ему при жизни храм, создал бы и финансировал издательства, которые пропагандировали бы идеи Христа и все походы Христа, финансировал бы и собрания людей во время Нагорной проповеди тоже этот некий торговец. Вот это было бы больше похоже на взаимоотношения Рерихов и Хоршей.

Так что какой-то Вы неправильный пример привели поставив в аналогию апостолов и Хорша.

[Сидхартa]

Сообщение от Из сибири

Так что какой-то Вы неправильный пример привели поставив в аналогию апостолов и Хорша.

Какой же вы нудный...в сибири.

Вы не в состоянии выделить главное в обоих случаях. А оно состоит в закреплении предательством подвИга в том и другом случае.

Занимались в детстве фото? Ну так там был проявитель и закрепитель.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

Владимир, если рассматривать именно евангельские предания, мы вынуждены будем отметить, что апостолы последовавшие за Христом и оставившие все свои былые дела и пожертвовавшие личными интересами и пр. не отдавали при этом свои ресурсы Христу..

Они отдавали, все что у них было - давали Христу кров и кормили, давали средства передвижения, жертвовали ради него своей карьерой и прежней жизнью. Они шли за Христом, потому что видели его чудеса и слышали его слово. Вы хотели знать почему Хорш, видевший чудеса, слышавший слово и жертвовавший ради Рериха, предал в итоге своего учителя? Ответ лежит в той же плоскости почему апостолы предавали Христа.
Времена меняются, меняется контекст, но поведенческий патерн людей остается прежним.

[Amarilis]

Сообщение от Из сибири

Если бы в свое время Рерих не встретил Хорша, готового пожертвовать своим имуществом ради проектов Рериха, не факт, что мы знали бы историю Рерихов такой как мы ее знаем сейчас. Ведь на момент встречи в США Рерихи были в долгах.
Хорш - это изначально биржевый спекулянт, что вообще можно было ждать от него? Если проект убыточный - дельцы забирают свои деньги и выходят из него. Удивительно что он, как Вы привели в цитате - серьезный практичный человек (то есть бизнесмен, в представлениях американцев) - вообще пошел на финансирование проектов Рериха и поддерживал семью Рерихов...Так что какой-то Вы неправильный пример привели поставив в аналогию апостолов и Хорша.

Вспомните взаимоотношения между МЦР и банкиром Булочником, вспомните скандал с Мэри Пунача (личным секретарем С.Н. Рериха) - это примеры того, как наследие Рерихов при жизни и после их ухода используют в качестве коммерческой наживы и Хорш не исключение.

Сообщение от mika_il

... Я думаю, правда не в том, что Хорш оказался каким-то там предателем, а в том что в какой-то момент времени Рерихи нуждались в нём больше, чем рассказывали впоследствии. Только таким образом мог оказаться "предатель в рядах сотрудников".

Также как и в ситуации МЦР и банкира Булочника, история повторяется....

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Также как и в ситуации МЦР и банкира Булочника, история повторяется....

Да. Можно сравнить не только Хорша и Булочника, можно сравнить американский и российский суды в этих историях. Сравнивать и проводить аналогии вообще можно до бесконечности. Жизнь-то состоит из одних и тех же элементов и событий. И от этого никуда не деться, если мы принимаем что история имеет свойство повторяться.

[Сидхартa]

Сообщение от mika_il

...И от этого никуда не деться, если мы принимаем что история имеет свойство повторяться.

Это заблуждение - история никогда не повторяется ....два раза в реку...


Просто прорабатывается какой-то очередной принцип всеми 12 качествами энергии на следующих уровнях - вращается зодиак со своими 12 созвездиями - собственно, это и дает спиральное движение.
И, если кажется, что "повторяется" что-то - то это всего лишь показывает на все еще грубую "не проработку" на предыдущем витке спирали.

[Amarilis]

Сообщение от Из сибири

Христос не покрывал свои долги за счет средств Иуды... Иисус же не имел зависимости от Иуды...

Hе коммерческий ли мотив был у Иуды?

[Сидхартa]

Сообщение от Amarilis

Hе коммерческий ли мотив был у Иуды?

Тут сложнее механизм. По преданию Иуда потом повесился.


Когда вы находитесь рядом или, лучше сказать, в поле влияния энергии высокого сознания - у вас может, что называется, "поехать крыша" - вы начинаете делать вещи, которые могут вас самого удивить.

Я эти состояния наблюдал на своем опыте.

И если обычный чел даже на бытовом уровне не всегда отдает отчет в своих действиях,то тем более он не контролирует полностью свои мозги, когда находится рядом с высоким сознанием.


Что-то похожее на поляризацию железных опилок в поле магнита.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Hе коммерческий ли мотив был у Иуды?

Мотив сам по себе ничего не означает, вопрос морали исчерпывается способами, которыми мотивация реализуется. Христос сказал "Сын Человеческий идет, как написано о Нём, но горе человеку, которым Сын Человеческий предается". Мессианство или способы/методы он имеет в виду под предписанным? При ответе на этот вопрос публика явно разделится на лагеря - на "конспирологов" и на "живоэтиков". "Двойная игра" однако всегда имеет место быть.