Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Эвиза · 05.04.2019, 10:39

antares и из сибири, согласитесь, было бы странно, если бы вас пригласили на юбилей,
допустим, к какому-нибудь известному писателю, а вы начали критиковать его.

Вы пришли к нему на юбилей, где собрались его друзья, родственники, коллеги и выступили на этом юбилее о том, когда и что этот писатель не так написал.

Думаю, что последствия не заставили бы себя ждать. Вы испортили бы не только отношения с присутствующими, но и испортили бы всем людям праздник.

А Елена Ивановна, не просто писатель, а участник создания нового Учения, которое читают многие люди.
Вот участники конференции и пришли выразить своё почтение юбиляру.

По-моему, это правильно, что на юбилее человеку рассказывают, что он сделал замечательного в этой жизни. Это по-человечески и по доброму.

antares · 05.04.2019, 12:34

Цитата:

Сообщение от Эвиза

antares, давайте посмотрим на тему конференции в необрезанном виде.

То есть это торжественная конференция, посвящённая 140-летию со дня рождения Елены Ивановны Рерих.

Цитата:

Сообщение от Эвиза

antares и из сибири, согласитесь, было бы странно, если бы вас пригласили на юбилей,
допустим, к какому-нибудь известному писателю, а вы начали критиковать его.

Вы пришли к нему на юбилей, где собрались его друзья, родственники, коллеги и выступили на этом юбилее о том, когда и что этот писатель не так написал.

Думаю, что последствия не заставили бы себя ждать. Вы испортили бы не только отношения с присутствующими, но и испортили бы всем людям праздник.

А Елена Ивановна, не просто писатель, а участник создания нового Учения, которое читают многие люди.
Вот участники конференции и пришли выразить своё почтение юбиляру.

По-моему, это правильно, что на юбилее человеку рассказывают, что он сделал замечательного в этой жизни. Это по-человечески и по доброму.

Все, что Вы написали, Эвиза, подходит именно к чествованию человеческих юбилеев.

Здесь же ситуация кардинально отличающаяся.

Может хватит уже бесконечных торжественных конференции?! Может пора уже приступить к честному изучению мучительного, сурового и тем самым бесценного опыта применения Провозвестниками положений Агни-Йоги в их жизни каждого дня?! Опыта тем более не бывающего без больших и малых ошибок, падений и возвышений, поскольку сталкивались немалые сознания, всей душой стремящиеся к Общему Благу с гигантскими накопленными энергиями Торговища Мира.

Не думали ли Вы о том, что честнейший анализ именно каждой оценки Рерихами того или иного человека в той или иной ситуации, их симпатий и антипатий, каждого их утверждения, например, не соответствующего действительности, или каждого их озарения, ведущего к вершинам истинного понимания, каждой самоотверженности или наоборот каждой их ошибки, основанной на заблуждении веков, впитанной с молоком матери, каждого самообольщения, основанного на ощущении мощи своего духа, каждого преувеличения так желаемого и высказанного сознанием, каждой легкости получения якобы от Учителя подтверждения страстно желаемого, каждого мучительного чувства и беспокойства о том, что может быть записано нечто неточное, нечто не от Учителя, - беспокойства, которое могло являться прямым следствием именно легкости получения якобы от Учителя страстно желаемого..., - не думаете ли Вы, что ИМЕННО ЭТО и является для честных учеников, почитающих Урусвати в духе и истине тем бесценным опытом, мучительно пройденным впереди идущими Учителями на котором тысячи и тысячи раз нужно учиться и учиться?

Michael · 05.04.2019, 13:58

Цитата:

Сообщение от antares

Может хватит уже бесконечных торжественных конференции?! Может пора уже приступить к честному изучению мучительного, сурового и тем самым бесценного опыта применения Провозвестниками положений Агни-Йоги в их жизни каждого дня?! Опыта тем более не бывающего без больших и малых ошибок, падений и возвышений, поскольку сталкивались немалые сознания, всей душой стремящиеся к Общему Благу с гигантскими накопленными энергиями Торговища Мира.

Не думали ли Вы о том, что честнейший анализ именно каждой оценки Рерихами того или иного человека в той или иной ситуации, их симпатий и антипатий, каждого их утверждения, например, не соответствующего действительности, или каждого их озарения, ведущего к вершинам истинного понимания, каждой самоотверженности или наоборот каждой их ошибки, основанной на заблуждении веков, впитанной с молоком матери, каждого самообольщения, основанного на ощущении мощи своего духа, каждого преувеличения так желаемого и высказанного сознанием, каждой легкости получения якобы от Учителя подтверждения страстно желаемого, каждого мучительного чувства и беспокойства о том, что может быть записано нечто неточное, нечто не от Учителя, - беспокойства, которое могло являться прямым следствием именно легкости получения якобы от Учителя страстно желаемого..., - не думаете ли Вы, что ИМЕННО ЭТО и является для честных учеников, почитающих Урусвати в духе и истине тем бесценным опытом, мучительно пройденным впереди идущими Учителями на котором тысячи и тысячи раз нужно учиться и учиться?

Проблема явно разделяется, минимум на 2 отдельных потока, хотя в обоих всё упирается в сознания последователей.

1. Да, нужна торжественность, это укрепляет связь с Иерархией.
Но не нужен лубок и искусственность восторгов, через них происходит навязывание, что, наоборот, отталкивает людей. Заодно искусственность быстро приедается, люди перестают ходить на мероприятия на которых из года в год, звучат почти одни и те же ритуальные фразы.

Важно избегать стандартных механических славословий

, следует искать достойные варианты почитания Ведущих,

а они возьмутся только при росте понимания Учения, миссии Рерихов, её условий, т.е. с ростом сознания последователей. Тогда даже обычные слова можно наполнить внутренним смыслом и люди это почувствуют.

Конференции во многом (в основном) служат для встреч людей и разговоров в кулуарах, доклады - это внешняя сторона и свобода слова позволяет высказывать всякие мысли. Но не каждый доклад будет интересен всем, часть из них интересна только узкому кругу участников, это неизбежно.

2. Что касается анализа "именно каждой оценки Рерихами того или иного человека в той или иной ситуации, их симпатий и антипатий, каждого их утверждения, например, не соответствующего действительности", - это, безусловно, нужно делать, рериховедение будет развиваться. Сложность объекта изучения не отменяет исследовательскую работу, но нужна осторожность, т.к. разбор ошибок Иерархии реальных или мнимых бывает фатальным.

А недостаток информации, незнание контекста ситуаций, особенно поначалу и неготовность сознания неизбежно приведут к ошибочным выводам. Если о них заявлять громогласно (что любят делать как раз неготовые/узкие

сознания), может "прилететь".

Так например, биографические тексты о Н.К.Рерихе руки П.Ф.Беликова и обычного исследователя, для которого Н.К. "один из" второстепенных деятелей прошлого будут сильно различаться. Я как-то слушал доклад о книгах Учения на молодежной конференции в университете, который делался обычной студенткой, у которой смысл прочитанного благополучно проскользил по сознанию и остался только внешний механический анализ по заданию научного руководителя.

Для исследователей сокровенных деталей биографии Рерихов требуется иметь соизмеримый уровень сознания, связь с Иерархией, чтобы понимать суть духовного процесса хотя бы в необходимой мере, например кто-то уровня П.Ф.Беликова.

Amarilis · 05.04.2019, 14:09

Цитата:

Сообщение от antares

Может хватит уже бесконечных торжественных конференции?! Может пора уже приступить к честному изучению мучительного, сурового и тем самым бесценного опыта применения Провозвестниками положений Агни-Йоги в их жизни каждого дня...
Не думали ли Вы о том, что честнейший анализ именно каждой оценки Рерихами того или иного человека в той или иной ситуации, их симпатий и антипатий, каждого их утверждения, например, не соответствующего действительности, или каждого их озарения, ведущего к вершинам истинного понимания, каждой самоотверженности или наоборот каждой их ошибки...

В результате официального изучения и анализа неизбежно произойдет канонизация литературного наследия Елены Ивановны, то есть это читать можно, а на последние Записи - табу, как Вы предлагаете решить подобное разделение с наименьшими последствиями и не будет ли оно дискредитировать УЖЭ в целом?

Эвиза · 07.04.2019, 17:29

Цитата:

Сообщение от antares

Цитата:

Сообщение от Эвиза

antares и из сибири, согласитесь, было бы странно, если бы вас пригласили на юбилей,
допустим, к какому-нибудь известному писателю, а вы начали критиковать его.

Вы пришли к нему на юбилей, где собрались его друзья, родственники, коллеги и выступили на этом юбилее о том, когда и что этот писатель не так написал.

Думаю, что последствия не заставили бы себя ждать. Вы испортили бы не только отношения с присутствующими, но и испортили бы всем людям праздник.

А Елена Ивановна, не просто писатель, а участник создания нового Учения, которое читают многие люди.
Вот участники конференции и пришли выразить своё почтение юбиляру.

По-моему, это правильно, что на юбилее человеку рассказывают, что он сделал замечательного в этой жизни. Это по-человечески и по доброму.

Все, что Вы написали, Эвиза, подходит именно к чествованию человеческих юбилеев.
Здесь же ситуация кардинально отличающаяся.

То есть, как чествовать, то мы не должны подходить, как к человеческим юбилеям.

А почему тогда в других местах:

Цитата:

Сообщение от antares

...Рерихи в своих воплощениях 20 века,[/i][/b] пока мы не найдем в себе мужества отбросить всю надуманную мифологическую мишуру, пока мы не увидим их как живых реальных людей, .

Цитата:

Сообщение от antares

..Пока мы не поймем, что Провозвестники были хоть и духовными, но всего лишь людьми своего времени, со своими недостатками, мы не найдем честного пути их применения и утверждения Агни-Йоги. .

То есть в одном случае подходить с человеческими мерками нельзя, а в другом надо?

antares, как это понимать?

alex61 · 07.04.2019, 17:51

АГНИ ЙОГА давалась на тысячелетия, и при чем здесь "они были такие же люди с недостатками", РЕРИХИ передали нам знания, и Елена Ивановна всегда говорила-это не мои знания, а я их только передала, нужно отдельно смотреть на жизнь людей, даже ОЧЕНЬ ДУХОВНЫХ, и на знания тысячелетий!

alex61 · 07.04.2019, 17:56

Читая ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, мы видим РЕРИХОВ рядом с ВЛАДЫКОЙ, и ОН называет УРУСВАТИ БЛИЖАЙШЕЙ К НЕМУ, а где вы будете?, открывающие свой "астральный голос" против.

Из сибири · 07.04.2019, 20:12

Цитата:

Сообщение от alex61

Читая ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, мы видим РЕРИХОВ рядом с ВЛАДЫКОЙ, и ОН называет УРУСВАТИ БЛИЖАЙШЕЙ К НЕМУ, а где вы будете?, открывающие свой "астральный голос" против.

Может быть сможете еще что-то предложить почитать, кроме указанных Вами произведений, чтобы мы могли убедиться в объективной достоверности слов?

А так получается мы просто верим на слово лицу говорящему о себе и о своем положении, и далее заинтересованному лицу (ученику) о положении своего Учителя. Но у нас нет ни одного третьего - незаинтересованного лица, который мог бы выразить объективную оценку.

Поэтому - все это область мистики и веры. То есть область заявлений такого толка, которые невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.

Вообще миф это весьма позитивное явление для формирования культурной традиции и придания смыслов нашей деятельности. Но это не значит что миф имеет под собой реальное положение дел. Имы должны на сегодняшний день это учитывать.

Вас устраивает и восхищает (а как иначе) высказывание Абрамова, что "мы видим РЕРИХОВ рядом с ВЛАДЫКОЙ, и ОН называет УРУСВАТИ БЛИЖАЙШЕЙ К НЕМУ".

Но мог ли Абрамов сказать что-то иное? Ведь иначе весь смысл его жизнедеятельности рухнул бы. Его ум не мог допустить другое положение дел.

Впрочем примерно также вели себя христанские апостолы - воспевали своего Учителя. И это сформировало религиозную культуру западной цивилизации. С этим нельзя не считаться, но и утверждать что все так было на самом деле тоже невозможно. Это вопрос веры.

А раз это вопрос веры, то кидаться в участника форума словами:

Цитата:

а где вы будете?

на мой взгляд, неэтично. Также христианин в упрек может ставить:
- Иисус воскрес, а где вы будете?!

И ответите - однажды и я как истинный христианин - воскресну! И с таким же успехом можно сказать, что однажды и все Агни-Йоги окажутся рядом Владыкой как и Матерь Агни Йоги.

И это все - замечательно, это важно, но это религиозное мышление, а не научное.

Из сибири · 07.04.2019, 20:35

Мы должны понимать, что для религиозного мышления было бы лучше, чтобы московские дневники не существовали вообще. Тогда образ Рерихов мог спокойно быть овеян легендами. И там где не было достоверных фактов, сознание людей дорисовало бы подробности взамен реальной физической жизни Рерихов, превращая их образ в идеалы новой религии.

Но Елена Рерих зачем-то оставила дневники, в которых весьма неприятные для чистоты религиозного толка высказывания. А сыновья почему-то не отредактировали дневники и не уничтожили их. Почему?

И здесь можно предположить, что основная ценность может быть именно в том, чтобы научное мышление могло разобраться с феноменом жизни Рерихов. Может быть сами Рерихи думали об этом? Так сказать чтобы человечество и прежде всего народ России разобрался с мастерской духа: Произведением - основным наследием жизнедеятельности Рерихов - Учением Живой Этики и картинами Н.Рериха, но также и фрагментами их жизни, и тем как создавались записи.

Это ведь ценнейший материал для психологии и психофизики будущего. Не стоит фыркать, надо потрудиться все это осмыслить так, чтобы это все могло обогатить культуру России. Была ли Елена Рерих источником вдохновенных идей, а Николай Рерих оформлял Учение Живой Этики или же Елена Рерих сама впоследствии оформляла в Учение свои дневниковые записи и записи совместных Высоких бесед.

Все это может быть изучаемо. И, если я правильно понимаю, Владимир Чернявский совместно с другими исследователями в своих работах где-то в этом направлении двигается. Я думаю это перспективно.

(Версию с подлогом тетрадей ЕИР я не рассматриваю. У нее недостаточно доказательной базы.)