Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Michael]

Народ пришел к разным выводам, мнения разделились, как обычно.

[Sergius]

Сообщение от Michael

Народ пришел к разным выводам, мнения разделились, как обычно.

Это понятно. Но что мешает увидеть и сформулировать очевидные выводы? Не могло же мнение остаться ровно тем же, как было в начале дискуссии?)

[Michael]

Сообщение от Sergius

Это понятно. Но что мешает увидеть и сформулировать очевидные выводы? Не могло же мнение остаться ровно тем же, как было в начале дискуссии?)

Мешает всё то же: разница восприятия.

Из очевидных выводов можно назвать то, что в новых текстах в некоторых местах содержится очень спорная информация.

Дальше участники разделились по отношению к ней.

Одни говорят, что всё абсолютная правда, апофеоз Учения и т.п., другие говорят, что там полная ерунда.

Установить откуда, что взялось пока что сложно, есть разные предположения той или иной степени уверенности.

[Сидхартa]

Сообщение от Michael

...

Дальше участники разделились по отношению к ней.

Одни говорят, что всё абсолютная правда, апофеоз Учения и т.п., другие говорят, что там полная ерунда.

Установить откуда, что взялось пока что сложно, есть разные предположения той или иной степени уверенности.

Значит, я к третьей группе отношусь.


Я не считаю, что там все ерунда. Там истина перемешана с ложью.
Для себя, например, я нашел там объяснение механизма ментального дыхания. Давно подходил к этой теме из разных источников, но четкой формулировки не встречал.



А вообщем, ясно, что это записи испытаний. Будут полезны тем, кто подошел к испытанию. Видимо в этом и заключаются продекларированные новые данные для будущего.

[Sergius]

Сообщение от Сидхартa

Значит, я к третьей группе отношусь.


Я не считаю, что там все ерунда. Там истина перемешана с ложью.
Для себя, например, я нашел там объяснение механизма ментального дыхания. Давно подходил к этой теме из разных источников, но четкой формулировки не встречал.

Не могли бы Вы, в таком случае, привести это найденное объяснение механизма ментального дыхания? Это было бы интересно и полезно многим, я полагаю.

[Сидхартa]

Сообщение от Sergius

Не могли бы Вы, в таком случае, привести это найденное объяснение механизма ментального дыхания? Это было бы интересно и полезно многим, я полагаю.

А зачем здешним "православным" ментальное дыхание?

[Michael]

Сообщение от Сидхартa

Значит, я к третьей группе отношусь.

Я не считаю, что там все ерунда. Там истина перемешана с ложью.
Для себя, например, я нашел там объяснение механизма ментального дыхания. Давно подходил к этой теме из разных источников, но четкой формулировки не встречал.

А вообщем, ясно, что это записи испытаний. Будут полезны тем, кто подошел к испытанию. Видимо в этом и заключаются продекларированные новые данные для будущего.

Я для краткости несколько упростил мысль, показав крайности.

[Из сибири]

[quote=Сидхартa;669962]

Сообщение от Michael

...
Там истина перемешана с ложью.
Для себя, например, я нашел там объяснение механизма ментального дыхания. Давно подходил к этой теме из разных источников, но четкой формулировки не встречал.

Не могли бы привести соответствующие цитаты по ментальному дыханию?

[Сидхартa]

[quote=Из сибири;669974]

Сообщение от Сидхартa

Не могли бы привести соответствующие цитаты по ментальному дыханию?

Поищите сами...тем более, что они тут на форуме мелькали.


ЗЫ: А что вы будете с ними делать?

[Missis]

Сообщение от Сидхартa

Значит, я к третьей группе отношусь.


Я не считаю, что там все ерунда. Там истина перемешана с ложью.
Для себя, например, я нашел там объяснение механизма ментального дыхания. Давно подходил к этой теме из разных источников, но четкой формулировки не встречал.



А вообщем, ясно, что это записи испытаний. Будут полезны тем, кто подошел к испытанию. Видимо в этом и заключаются продекларированные новые данные для будущего.

Вы не понимаете о чём говорите!
Если у вас есть жена, то попробуйте ей устроить испытание на верность, наняв какого-нибудь ловеласа с намерением её соблазнить. И если вдруг она сохранит вам верность, но вы потом ей обо всём расскажете, то я вам гарантирую – ВАШЕМУ БРАКУ КОНЕЦ!

Владыка Муж не может быть настолько убогим в отношениях со своей любимой Женой!

[antares]

Сообщение от antares

Поймите мою мысль. Я вовсе не против НРК. Я понимаю желание Комитета собрать вокруг себя лучшую часть рериховских сообществ в единое сотрудничающее целое. Я не считаю, людей выступавших - людьми недостойными. Я не против конференций, докладов и исследований.

Я лишь указываю, что Агни-Йога привлекает не конференциями -

где один докладчик восторженно передает мысль называть горные вершины Алтая именами семьи Рерихов и их ближайших сотрудников. (Доклад: Андросова Л.А., «Урусвати – вершина Елены Рерих на Алтае»);

другой докладчик восторженно утверждает, что "поражает воображение осведомленность Е.И. практически во всех областях знания" и что "обращает на себя одно из высказываний Е.И.: "Я знаю зарождение и развитие почти каждой мысли Н.К.", и т.д. (Доклад: Солуянова И.М., "Та, которая ведет");

третий докладчик категорично утверждает, что "индивидуальная работа сегодня уже практически не засчитывается Иерархией Сил Света"- "Иерархия Сил Света сегодня посылает свой луч только груповой работе... духовной группе, духовному коллективу". "Сегодня практически 90% рериховского движения склонны считать, что их ведут. Это конечно приятное устремление..., но у Иерархии всегда один принятый ученик на физическом плане... Только группу, только школу может вести Иерархия света на этапе Водолея... все остальное - пузыри на воде". И что "последняя кульминация в сознаннии Е.И. Рерих (которая нашла отражение в недавно оцифрованных тетрадях Урусвати, которые я имела вместе с вами начать счастье читать в выложенном Музеем Востока Архиве Рерихов"), - это та, что "она осознает себя как Матерь Мира, как Матерь Вселенной!!!"…. (НРК. Жизненный путь Е.И. Рерих в свете философии Вечной Женственности. Докладчик Шлемова Н.А.);

И даже такой доклад к.филос.н Ключникова С.Ю. "НРК. Биография Елены Ивановны Рерих глазами психолога" - абсолютно ни о чем в плане оценки биографии Е.И. с точки зрения психологии. Он весь наполнен обтекаемыми фразами, что все у Е. Рерих "было выполнено блестяще", "подготовлены выдающиеся сотрудники"..., "со всех точек зрения очень достойная жизнь для подражания..."

По этому поводу я и хочу сказать, что вот это то все и ведет к фанатизму, к мифологизации, к отсутствию правды, потому что во всем этом отсутствует самое главное начало, которое способно повести за собой молодые сознания - ОТСУТСТВУЕТ ЧЕСТНОСТЬ исследователей и докладчиков и присутствует неумеренное желание славословия и желание неумеренно выдавать желаемое за действительное.

Можно утверждать, что вот за этими грудами мистификаций настоящее честное исследование применения Агни-Йоги Рерихами и их ближайшими сотрудниками еще и не проводилось.

А поэтому и напоминает эта конференция скорее партийные съезды, которые были интересны лишь собранным административным ресурсом или участие в которых давало возможность стать частью партийной элиты - своеобразного жречества коммунистической веры.

Поэтому прошу не обижаться на критический разбор, иначе за взаимными боданиями, РД действительно придет в народном русском понимании к ярлыку умственного помешательства эстетизирующей свою жизнь интеллигенции. Что уже ярко проявилось с возмущением народа Алтая против переименования их аэропорта. Так что время не ждет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Поймите мою мысль. Я вовсе не против НРК. Я понимаю желание Комитета собрать вокруг себя лучшую часть рериховских сообществ в единое сотрудничающее целое. Я не считаю, людей выступавших - людьми недостойными. Я не против конференций, докладов и исследований...

Поймите и меня. Мне совершенно все равно как лично Вы относитесь к НРК и что Вы думаете про "желания Комитета". Меня более волнует ситуация, когда призывы к "избавлению от мифов" строятся на откровенном передергивании и неправде.
Возможно, Вы в запале полемики для пущего эффекта сделали ошибочное и поспешное преувеличение, написав про "обычное формирование жреческой касты" и про то, что "во всех видео присутствуют непререкаемые и бесконечные восхваления", однако настораживает то, что явно видя свою неправоту, Вы и не думаете признавать свою ошибку (что было бы вполне естественно для борца с мифами), а продолжаете выискивать аргументы для подкрепления своих тезисов.
Что касается конференции и "желаний Комитета", то чего не было в этих желаниях так это то, что бы подобрать участников так, чтобы все пели в одну дуду или, еще хуже, затыкать кому-то рот, не давая высказать свое мнение в той форме, которую он считает необходимой в данном контексте.
Если Вы возьмете на себя труд непредубежденно просмотреть видео (а выложена пока половина выступлений), то придете к выводу, что на конференции были представлены разнообразные и разноплановые подходы к осмыслению рериховского наследия. Ваше право считать, что у докладчиков "отсутствует честность" и т.д., но при этом будьте готовы продемонстрировать собственную честность. Пока же я этого не вижу.

[Michael]

Сообщение от antares

... третий докладчик категорично утверждает, что "индивидуальная работа сегодня уже практически не засчитывается Иерархией Сил Света"- "Иерархия Сил Света сегодня посылает свой луч только груповой работе... духовной группе, духовному коллективу". "Сегодня практически 90% рериховского движения склонны считать, что их ведут. Это конечно приятное устремление..., но у Иерархии всегда один принятый ученик на физическом плане... Только группу, только школу может вести Иерархия света на этапе Водолея... все остальное - пузыри на воде".

К сожалению, давно известное в РД явление, когда начинают утверждать своё мнение сразу от лица Учителей/Иерархии. А дальше на это начинает работать статус конференции (сообщества, к которому принадлежит выстуающий).

[Сидхартa]

Сообщение от Missis

Вы не понимаете о чём говорите!
Если у вас есть жена, то попробуйте ей устроить испытание на верность, наняв какого-нибудь ловеласа с намерением её соблазнить. И если вдруг она сохранит вам верность, но вы потом ей обо всём расскажете, то я вам гарантирую – ВАШЕМУ БРАКУ КОНЕЦ!

Владыка Муж не может быть настолько убогим в отношениях со своей любимой Женой!

Мне жаль, что у вас такой негативный опыт в семейной жизни...но когда-нибудь "Мария Мать" в вас тоже победит.

[Sergius]

Сообщение от Michael

Мешает всё то же: разница восприятия.

Из очевидных выводов можно назвать то, что в новых текстах в некоторых местах содержится очень спорная информация.

Дальше участники разделились по отношению к ней.

Одни говорят, что всё абсолютная правда, апофеоз Учения и т.п., другие говорят, что там полная ерунда.

Установить откуда, что взялось пока что сложно, есть разные предположения той или иной степени уверенности.

В целях правильного ведения дискуссии хорошо было бы, всё-таки, подвести итог обсуждений и "огласить весь список" возможных объяснений и источников этой очень спорной информации.

[Michael]

Сообщение от Sergius

В целях правильного ведения дискуссии хорошо было бы, всё-таки, подвести итог обсуждений и "огласить весь список" возможных объяснений и источников этой очень спорной информации.

Пока нет ощущения необходимости. Дискуссия прошла, пусть всё "отлежится", может придёт новая информация, новое понимание.

[Сидхартa]

Сообщение от Michael

Пока нет ощущения необходимости. Дискуссия прошла, пусть всё "отлежится", может придёт новая информация, новое понимание.

Острая "необходимость" нужна врагам АЙ. Можно представить только как они удовлетворенно потирали руки пока здесь не разобрались с записями....но случился облом.


Сейчас даже нет необходимости что-то кому-то объяснять насчет несостыковок в записях. Ответ простой - это записи испытаний и там может быть все что угодно, но не имеющее никакого отношения к ЕИ.



В них, как пример, показано, что может ждать чела когда он будет проходить испытание, посвящение. Это тоже знание, но не в том понимании, которое ждали от этих тетрадей.

[Michael]

Сообщение от Сидхартa

Острая "необходимость" нужна врагам АЙ. Можно представить только как они удовлетворенно потирали руки пока здесь не разобрались с записями....но случился облом.

Да, похоже была надежда вызвать взрыв по-быстрому. Но время работает против, шок неожиданности проходит, люди в РД начинают думать.

Сейчас даже нет необходимости что-то кому-то объяснять насчет несостыковок в записях. Ответ простой - это записи испытаний и там может быть все что угодно, но не имеющее никакого отношения к ЕИ.

Я больше склоняюсь к версии подлога, но рассматриваю разные варианты.

[antares]

Сообщение от Из сибири

Выходит, что вопросов больше ни у кого к московским тетрадям нет. Антарес ушел в пучину своей жизни, и переживает свои мысли о случившемся в одиночку. А другие упавшее знамя Учения поднять похоже не в состоянии.

Как пишет один мой дорогой друг:

А между тем, без критического разбора, без аналитики случившегося с рериховским движением и критическим разбором положений Учения в будущее не пройти. Но где же найти такие светлые головы, которые в состоянии оторвать свои глаза от того уютного, что у них под носом и смело посмотреть в холодное небо?

Так называемая "научно-философская" конференция "Творческое наследие Е.И.Рерих и его роль в развитии науки и культуры" - показывает главным образом лишь то, что идет обычное формирование жреческой касты - тех, кто вольно или невольно раздувает мифологизацию жизни Рерихов, кто стремится утвердить обязательно непогрешимый и богоподобный облик представителей семьи Рерихов в их земной жизни, те, кто утверждает их непререкаемые надчеловеческие качества и способности и тем самым вольно или невольно отделяет их от человечества, подымая и себя вместе с ними. Наиболее достойными выглядят те исследователи, которые проводят кропотливую работу, ради установления истины тех или иных отдельных вопросов. Но в целом же ни у кого не хватает мужества заниматься исследованием истины как она была заявлена в самом названии конференции, а именнно каково "Творческое наследие Е.И. Рерих и его роль в развитии науки и культуры". Ни у кого не хватает мужества заниматься исследованием истины, как бы она на первых порах ни выглядела противоречиво.

Формирование непогрешимости и богоподобности Провозвестников всегда закрывало путь тем, кто стремился следовать за ними, ибо идти путем богоподобного может только богоподобный.

Оглядываясь на последние 30 лет рериховского движения в России, можно сказать, что всеобщая всезаполняющая борьба между центрами, между последователями того или иного "ученика Владыки", каждый из которых утверждал, что он единственный следует за Иерархией, привела к положению, что само слово "рериховец" наполнилось негативным содержанием, в семантическом поле которого присутствуют слова: невменяемый, фанатик, неадекватный, недобрый, надменный, огульно-обвиняющий, крикливый, невежественный, неуравновешенный, готовый предать ближнего, ради своего собственного понимания пути за Учителем.
Само это слово приобрело частично негативную окраску, потому что вместо чуткости сотрудничества, была явлена чуткость самоутверждения и были явлены бесконечные бодания, в бесчисленных выяснениях, кто же истинный воин света.

В общем представляется, что неважно сколько еще будет проведено воспевающих конференций, вектор развития РД как общественнного движения все больше движется к тому угрожающему положению, когда все, что связано с рериховскими обществами станет ассоциироваться у народа, как религиозное умопомешательство.

И все это несмотря на то, что неразрушимо существует величайшее явление Агни-Йоги, которое являет почти полное противоречие всему тому, что общим количеством последователей выдается за ее применение.

Пора бы уже истину-то признать хотя бы теми немногими, кто способен это увидеть.

Правильный диагноз уже половина излечения. Непогрешимости ведь никогда не существовало. Научный анализ познания и вера в непогрешимость - вещи несовместные. Нельзя служить двум богам. Выбирайте - или служение истине или фанатизм.

[Сидхартa]

Сообщение от antares

... Но в целом же ни у кого не хватает мужества заниматься исследованием истины ...

Ну почему ни у кого? . Есть и те, кто занимаются, только на площадь не видят необходимости выносить.