Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Sergius]

Сообщение от Кайвасату

Вы верно что-то напутали. Отчего Вам привиделись какие-то маски, которые якобы кто-то носил? От необъективности или просто от отсутствия внимательности?
Что же касается безобидного по своему сущностному значению, но употреблённому Вами в негативном смысле слова "секта", то полагаю, что всё же под это определение более подходят люди отрицающие в силу невозможности, чем стремящиеся постигнуть...

Как раз от присутствия внимательности) Слово "секта" в русском языке имеет определенный смысл -

Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1][2]. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[3][4]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей[где?] церкви или идеологии[⇨].

И далее...https://ru.wikipedia.org/wiki/Секта

[Кайвасату]

Сообщение от Sergius

Как раз от присутствия внимательности)
Слово "секта" в русском языке имеет определенный смысл -

И далее...https://ru.wikipedia.org/wiki/Секта

Раз назвался внимательным, то будь добр- докажи, да подтверди свои слова - скажи, так кто и какие маски носил и сбросил?

Что же до понятия "секта", то значение его схоже во всех языках. Оное я и имел в виду, когда писал Вам, а Вы, не понятно зачем полезли в словарь.
Субъективность понимания того, что есть основное, а что второстепенное породила не одно противостояние в истории. Католики считают православных сектантами, а православные католиков, а себя - носителями истинной традиции, а кто-то считает обе конфессии сектами по отношению к христианству и т.д...
Но не поняли Вы ни из определения, ни из моих слов то, что негативное или позитивное оценочное значение этому понятию Вы добавляете сами...

[gog]

Сообщение от Кайвасату

Нет.
Заданные вопросы демонстрируют Ваш уровень понимания...

Давайте не будем говорить об "уровне......." Между прочим все склоки тут и вообще от того что каждый считает себя выше собеседника. А такое положение противоречит самого момента понимания и уровня развития каждого так себя считающего . Не находите?

[Владимир Чернявский]

Коллеги, прошу не флудить в теме.

[Michael]

Сообщение от adonis

Обманите, скоро опять будете здесь молотить цитатами. Нести разрушение в пределах одного форума и исключительно друг для друга - не имеет смысла по определению. Задача разрушителей - посеять разруху как можно шире, значит очень быстро вернётесь.

Тут цитата в тему попалась. Нас считают книжниками-фарисеями/ханжами (

но при этом призывают изучать некие тексты, т.е. те же книги

), но не замечают, что сами при этом недалеки от кощунства по поводу обликов Учителей.

Аум 365. "При грозе можно наблюдать две человеческие крайности — одни будут от ужаса зарываться в пуховики, другие от смелости будут бегать и могут получить опасные разряды. Совершенно то же самое относится и к Высшему Миру в представлении большинства людей — одни впадают в ханжество, другие в кощунство. Но весьма редко человек воспринимает Высший Мир, как естественное и сопутствующее условие. ..."

[Кайвасату]

Сообщение от gog

Давайте не будем говорить об "уровне......." Между прочим все склоки тут и вообще от того что каждый считает себя выше собеседника. А такое положение противоречит самого момента понимания и уровня развития каждого так себя считающего . Не находите?

Нахожу, что Вас не устраивает то, что я огласил факт ложности Вашего предположения и самоочевидность того уровня сознания, на котором Вы находились, высказывая его. Т.е. Вы не довольны мной за то, что я сказал то, как есть, в то время, как правильнее и полезнее для Вас было бы быть недовольным собой в данном случае...

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Тут цитата в тему попалась. Нас считают книжниками-фарисеями/ханжами (

но при этом призывают изучать некие тексты, т.е. те же книги

), но не замечают, что сами при этом недалеки от кощунства по поводу обликов Учителей.

Идеализирующее сознание не способно допустить даже малого несовершенства, пусть даже в прошлом и называет тех, для кто вмещает без ущерба для Величия Образа, близкими к кощунству.



Этот вопрос этического выбора уже обсуждался и врядли тут что-то можно добавить.

[irene]

Ещё раз: я не читала НЗ, чтоб судить в целом. Да и понимаю, что мои суждения будут основываться на собственном опыте, который в таких вещах недостаточен. Но...

Читая обвинения, у меня всегда возникали вопросы: неужели они не знают того? неужели они не знают этого? Мне казались слишком далёкими от реальности представления о жизни тех, кто писал свои обвинительные приговоры.

Вступать в препирательства находила бесполезным, т.к. наблюдая этот форум поняла, какая пропасть в сознаниях. Не говорю в способностях к мышлению, к работе извилин, но именно в сознаниях.

А что за этим словом, как поняла, так и не усвоено. Практически же - это работа в разных диапазонах. Что же надо для настройки? Тоже, похоже не усвоено, потому что считается излишним...

Раньше со всех ног бросалась подобрать что-то, чтоб расширить представления. Теперь отмерло и это желание. Тут так много знающих больше Учителей, что бросать им под ноги не хочется... Хотя, судя по спасибкам, многое было нужно другим. Но погоду делают те, которые призывают к производству мнений рассудком. Хотя каждый развивающийся человек знает, что он ничего не знает.


Так окончательно поняла, что нет и не было единого РД. Более того, называться рериховцем всё меньше хочется, если это имя носят те, с кем такое разное миропонимание...

[Олег Огнев]

"Знающий закон Бытия может утверждать, что признание двух Начал есть основание Космоса.
Даже древнейшее понимание излагало космические законы, как устремление двоеродным огнём. Указание в старинных записях о явлении двух Начал также основано на знании полярности в каждой энергии. Космическое творчество может проявиться только в двух Началах. Человечество, низвергая Великую Матерь, лишает себя преимущества сознательного сотрудничества с Космосом.

Макрокосм и микрокосм имеют свою одну основу атома космического. Энергия, разобщающая и соединяющая, одна и та же, но психидинамика связывает их материально. Вечный закон Беспредельности – дифференциация, взаимоиспытание и вечное собирание разъединённых атомов, несущих проявление начал. Космос начертан, как великий строитель и сердце космической энергии. Гармонизирующая, творческая, пространственная сила, находя принадлежащие частицы, подвергается великой психодинамике космической эволюции. Строитель Космос и его отражение микрокосм живут одним и тем же ЗАКОНОМ" (из книги АЙ "Беспредельность").

Книга "каноническая", но даже из этих шлок выводится Космическое Право Новых дневников. По логике, аналогии и просто здравому смыслу.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Идеализирующее сознание не способно допустить даже малого несовершенства, пусть даже в прошлом и называет тех, для кто вмещает без ущерба для Величия Образа, близкими к кощунству.

Ошибочны как чрезмерная идеализация, так и чрезмерное заземление типа злобных Архатов, кидающихся заклинаниями (меж)планетарного класса, использующих черную магию и т.п., т.е. творение образа Бога по образу человека лишь добавлением "мощности", не затрагивая качеств.

Дальше у каждого своя мера допустимого.

[Кайвасату]

Сообщение от irene

Ещё раз: я не читала НЗ, чтоб судить в целом. Да и понимаю, что мои суждения будут основываться на собственном опыте, который в таких вещах недостаточен. Но...

Читая обвинения, у меня всегда возникали вопросы: неужели они не знают того? неужели они не знают этого? Мне казались слишком далёкими от реальности представления о жизни тех, кто писал свои обвинительные приговоры.

Вступать в препирательства находила бесполезным, т.к. наблюдая этот форум поняла, какая пропасть в сознаниях. Не говорю в способностях к мышлению, к работе извилин, но именно в сознаниях.

А что за этим словом, как поняла, так и не усвоено. Практически же - это работа в разных диапазонах. Что же надо для настройки? Тоже, похоже не усвоено, потому что считается излишним...

Раньше со всех ног бросалась подобрать что-то, чтоб расширить представления. Теперь отмерло и это желание. Тут так много знающих больше Учителей, что бросать им под ноги не хочется... Хотя, судя по спасибкам, многое было нужно другим. Но погоду делают те, которые призывают к производству мнений рассудком. Хотя каждый развивающийся человек знает, что он ничего не знает.


Так окончательно поняла, что нет и не было единого РД. Более того, называться рериховцем всё меньше хочется, если это имя носят те, с кем такое разное миропонимание...

Во многом солидарен.

Да, именно впечатление как будто люди, застрявшие на интеллектуальном уровне изложения Тайной Доктрины, так и не впустившие в сердце Агни йогу, пытаются рассудочным умом понять и оценить надумственный сердечный огненный опыт... Результат предугадать не сложно...

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Во многом солидарен.

Да, именно впечатление как будто люди, застрявшие на интеллектуальном уровне изложения Тайной Доктрины, так и не впустившие в сердце Агни йогу, пытаются рассудочным умом понять и оценить надумственный сердечный огненный опыт... Результат предугадать не сложно...

Знаешь, мне эти разборки дневниковые как-то видятся пустой тратой времени. Сказано - не печатать. Вопрос закрыт вообще.

Но относительно притянутого тобой за уши высказывания о "интеллектуальном уровне изложения Тайной Доктрины" - категорически против. Не надо валить с больной головы на здоровую. И подпирать местные маразмы "интеллектуальностью" ТД. Чтобы этот труд хоть немного осилить одного интеллекта мало. Но так же мало заезженых рассуждений о "сердечности" без действительного развития сознания.

То и будет, что имеется.

[irene]

С самого начала заметила (кажется в первых дневниках), что Вл. предлагает на Братьев смотреть через образы мифов (а мифы Он называет кристаллом мысли).

Именно они отражают суть Высоких Духов. В жизни же бывают разные вещи, искажающие этот облик из-за изживания своих "древних" ошибок, из-за влияния нравов общества, да и вообще из-за того, что эти Духи получают несоответствующие Им тела. Кроме того, Они, именно Они, прокладывают путь человечеству к возрождению из любых условий. Иначе кто бы поднялся из простых смертных?


Они, именно Они, первыми встречаются с ядом, поднимающимся при пахтании души. Они его обезвреживают своей 5-ой чакрой. Но прежде, чем обезвредить, Они его проживают. И не так, как мы капельками, но "вёдрами". Достаточно почитать у Блаватской о талах.

Если Дух может почувствовать такое отчаяние, чтоб искать Самому для себя Тишину Молчания, то... Это свидетельство такого неимоверного страдания, перед которым чувствуешь единственное желание - облегчить Его ношу. Как можно Его осуждать? Съёживаешься представить, как Он мог выжить целую бесконечную Манвантару без Своей Спутницы? Неужели ещё не приходилось чувствовать, каково это, когда абсолютно нечем жить? Это умирание живьём. Совсем не зря Вл говорит, что на Земле тоска - это СПРАВЕДЛИВОЕ СОЗНАНИЕ Высокого Духа. Они её преодолевают каждодневными усилиями, в т.ч. "добрым глазом" смотря на тех, кто взялся выполнять Их задания, даже если безуспешно.

Они эонами безостановочно предпринимают попытки протолкнуть то или другое и, по Их словам, если что и удаётся, то максимум на 40 %. Потому теряется Красота задуманного. Но ведь чаще всего всё рушится и... начинается другое, которое тоже рушится и так бесконечно.


Из физики знаем, каким запредельным температурам и давлениям подвергается углерод, чтоб вместо мягкого графита стать алмазом. Так и кристаллы сознания и сердца Владыки получены такой дорогой ценой, что нам никогда не отплатить за даваемое нам. Потому не понимаю, когда торопятся судить.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Да, именно впечатление как будто люди, застрявшие на интеллектуальном уровне изложения Тайной Доктрины, так и не впустившие в сердце Агни йогу, пытаются рассудочным умом понять и оценить надумственный сердечный огненный опыт... Результат предугадать не сложно...

Такое впечатление, что чуть ли не все активные сторонники новых/московских текстов дают уничижительные характеристики окружающим, не скупясь на витиеватые обороты.

Но в нашей литературе говорится о воображаемых качествах, которыми люди любят наделять себя: астральные эмоции принимается за сердечность, гнев и раздражение за возмущение духа, попустительство за вмещение и т.д.
Потому и испытания, в том числе в виде новых текстов, что они позволяют отделить реальные достижения (качества) от воображаемых.
Одни стремятся к Этике, другие к "спасительным эзотерическим знаниям", которые "от нас скрывали".

[Michael]

Сообщение от irene

Ещё раз: я не читала НЗ, чтоб судить в целом. Да и понимаю, что мои суждения будут основываться на собственном опыте, который в таких вещах недостаточен. Но...

По опыту общения, некоторые защитники этих текстов, даже действующие из вполне светлых побуждения не читали их самые одиозные места

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Такое впечатление, что чуть ли не все активные сторонники новых/московских текстов дают уничижительные характеристики окружающим, не скупясь на витиеватые обороты.

Уничижительные или нет - зависит от того, соответствуют ли они действительности. Но характеристика, прошу заметить, была дана как ответная.

Но в нашей литературе говорится о воображаемых качествах, которыми люди любят наделять себя: астральные эмоции принимается за сердечность, гнев и раздражение за возмущение духа, попустительство за вмещение и т.д.
Потому и испытания, в том числе в виде новых текстов, что они позволяют отделить реальные достижения (качества) от воображаемых.

Полностью с Вами согласен.
Но, помнится, мы уже достигли согласие в этом ранее.

Одни стремятся к Этике, другие к "спасительным эзотерическим знаниям", которые "от нас скрывали".

Я понимаю, что Вы привели спектр вариантов в соответствии со своим пониманием. Но на самом деле Вы очень сильно ограничили выбор... Не говоря уже о том, никто не отказывался от Этики...

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Знаешь, мне эти разборки дневниковые как-то видятся пустой тратой времени. Сказано - не печатать. Вопрос закрыт вообще.

По поводу непубликации не понятно, в отношении каких именно было сказано не публиковать, так что вопрос не закрыт.
А тут и вовсе другой вопрос на форуме основной - якобы записи-то поддельные...

Но относительно притянутого тобой за уши высказывания о "интеллектуальном уровне изложения Тайной Доктрины" - категорически против. Не надо валить с больной головы на здоровую. И подпирать местные маразмы "интеллектуальностью" ТД. Чтобы этот труд хоть немного осилить одного интеллекта мало. Но так же мало заезженых рассуждений о "сердечности" без действительного развития сознания.

Ты не обижайся, Djay. Но действительно существует различие между способами подачи и целевыми аудиториями таких Трудов как Тайная Доктрина и Живая Этика. И различие это может быть объяснено как раз различными уровнями постижения. Так согласно Агни Йоге Тайная Доктрина представляет из себя её теоретический базис, в то время как само Учение более именно Практика. Ориентированность на интеллект в ТД, как и в Учении Храма очевидна, также, как и ориентированность АЙ на Сердце.

Да, если углубляться в ТД, то одного интеллекта не хватит... но в том-то и дело, что тогда это будет уже не совсем ТД... В теософии около 90% - это интеллектуально ориентированное изложение теории. Есть там и то, что названо "практической теософией", но эта практика составляет в ней врядли более 10% и рассчитана скорее на самостоятельное постижение.
Понять же чисто практические вещи высшей йоги через отсутствующее и попросту недостаточное на настоящий момент даже теоретическое понимание - попросту невозможно. Потому и по аналогии буддисты хинаяны обвиняют ваджраянцев в том, что те не соблюдают нормы этики и т.д., как и фарисеи обвиняли учеников Христа за то, что те не блюли предписанные законом традиции....Ничего нового в этом нет.

[irene]

Лично я защищаю не Записи, которые решила не читать, но Вл. от обвинений носителей странного для меня мировоззрения.


"Одиозные" же места оставляют и просят пояснения свыше. Когда-то будет и оно. Наличие совсем уж странных мест - это не повод наговорить напраслину на Вл. там, где нет оснований.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Ты не обижайся, Djay. Но действительно существует различие между способами подачи и целевыми аудиториями таких Трудов как Тайная Доктрина и Живая Этика. И различие это может быть объяснено как раз различными уровнями постижения. Так согласно Агни Йоге Тайная Доктрина представляет из себя её теоретический базис, в то время как само Учение более именно Практика. Ориентированность на интеллект в ТД, как и в Учении Храма очевидна, также, как и ориентированность АЙ на Сердце.

Да, если углубляться в ТД, то одного интеллекта не хватит... но в том-то и дело, что тогда это будет уже не совсем ТД... В теософии около 90% - это интеллектуально ориентированное изложение теории. Есть там и то, что названо "практической теософией", но эта практика составляет в ней врядли более 10% и рассчитана скорее на самостоятельное постижение.

До любого духовного знания нужно созреть. И развитый интеллект не всегда поможет. Ошибочное мнение давно распространяется - теософия для интеллекта, а ЖЭ для сердца. Думать везде надо, и с душой подходить.

[Said]

Сообщение от alex61

Главное какие бессовестные и наглые, Учение давалось в законченном виде 50 лет назад, а эти всё примазываются и примазываются.

Смотрите Вам эти слова припомнят ваши одноокопники, в своем рвении к чистоплюйству, если оставим вас в вашем окопе , они после Н.З. примутся всерьез за Г.А.Й. , что собственно и происходило до их нового устремления.

P.S. не отвечайте, не увижу.